Отправлено: 12.03.11 21:54. Заголовок: Важная информация НКП РСЛНО (продолжение)

 Отправлено: 20.03.11 18:06. Заголовок: Дмитров пишет: тепе..

Дмитров пишет:

цитата:

теперь уже называемой "стандартной

снова язвите товарисч! ...держите пожалуйсто нейтральную полосу!!!!

 Отправлено: 20.03.11 18:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 20.03.11 18:10. Заголовок: а во преки стандарту..

а во преки стандарту...хочу отметить...хоть один мне назовет длину волоса в шерсти овчарки который бы относился к длинношерстности или коротко шерстности...а по сему...почитайте книгу Штефаница!!!!!...в оригинале!!!

 Отправлено: 20.03.11 20:11. Заголовок: Vasilina пишет: В с..

Vasilina пишет:

цитата:

В связи со всем прочитанным,у меня возник вопрос: Что будет с титулами и оценками, УЖЕ полученными "длинниками" на САС-ких выставках? Ведь с 1 января они выставляются в отдельных рингах на всепородках.

все нормально будет, все как обычно, все собираем и меняем

 Отправлено: 21.03.11 00:30. Заголовок: Фишка пишет - А поче..

Фишка пишет - А почему Белорусский керунг не признает Россия? Это вопрос к кому в РСЛНО можно адресовать?
Лен, а с чего ты взяла, что БЕЛОРУССКИЙ КЕРУНГ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ?

 Отправлено: 21.03.11 06:30. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Лен, а с чего ты взяла, что БЕЛОРУССКИЙ КЕРУНГ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ?

Галина Ивановна, не признается. У меня сдан керунг под экспертом SV в Беларуси, но в России признается только наш, русский, я узнавала. Если у Вас другие сведения - поделитесь пожалуйста!

 Отправлено: 21.03.11 09:04. Заголовок: kena пишет: все нор..

kena пишет:

цитата:

все нормально будет, все как обычно, все собираем и меняем

Спасибо!

 Отправлено: 21.03.11 09:19. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Лен, а с чего ты взяла, что БЕЛОРУССКИЙ КЕРУНГ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ?

Галя, не признается.
У Бентли -так и прошло -без керунга, не признали....., и в родухах щенко моих нет у Бена керунга.

 Отправлено: 21.03.11 09:19. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Лен, а с чего ты взяла, что БЕЛОРУССКИЙ КЕРУНГ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ?

Галя, не признается.
У Бентли -так и прошло -без керунга, не признали....., и в родухах щенко моих нет у Бена керунга.

 Отправлено: 21.03.11 10:29. Заголовок: Офигеть!!! Обидно за..

Офигеть!!! Обидно за судей SV, а они в курсе, что сданные под ними керунги не действительны. Вот наверное "обрадуются".

 Отправлено: 21.03.11 11:26. Заголовок: А мы сдавали в Борис..

А мы сдавали в Борисове с сукой на пожизненный, первичный у нее был немецкий, все оформляли.
Кстати в новом положении вообще про это ничего не сказано. Есть только такой пункт
6.8. Собаки, привезенные из стран, членов WUSV, и имеющие керкласс 1, получают в Президиуме РСЛНО специальную справку, на основании которой выдается керкарта образца РКФ.
Если эти собаки имеют пожизненный керунг, он остается в силе, в этом случае также выдается керкарта образца РКФ.
Да, наверно в этот пункт надо еще добавить - или сдавшие керунг в другой стране....
Да, это надо уточнять у членов Президиума, или может Алла Викторовна уточнит для нас и напишет что и как?

 Отправлено: 21.03.11 12:13. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Да, это надо уточнять у членов Президиума, или может Алла Викторовна уточнит для нас и напишет что и как?

Галочка, я для тебя ВСЕГДА буду Аллой, давай без отчества...
Вопрос интересный, уточню, конечно!

 Отправлено: 21.03.11 13:41. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

мы сдавали в Борисове с сукой на пожизненный, первичный у нее был немецкий, все оформляли.

Вы сдавали НЕМЕЦКИЙ керунг, а не белорусский - это большая разница.
Мне так грустно пишет:

цитата:

наверно в этот пункт надо еще добавить - или сдавшие керунг в другой стране....

 Отправлено: 21.03.11 13:41. Заголовок: Господа. не нагнетай..

Господа. не нагнетайте атмосферу. Все как было, так и намечаем оставить. Сейчас надо получить из Белоруссии, Украины и пр. списки кермастеров, образцы керкарт, провести некоторые согласования. Никаких изменений по сравнению с "прежними временами" не намечается. Просто все сразу сделать невозможно.
К началу проведения керунгов все будет известно и четко расписано.
Все те правила, которые принимаются, касаются и нас тоже, все члены Президиума РСЛНО строго и неукоснительно их также будут соблюдать, поэтому напомню, что мы не с другой планеты, а такие же собаководы, как и вы все.

 Отправлено: 21.03.11 13:53. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Все как было, так и намечаем оставить. Сейчас надо получить из Белоруссии, Украины и пр. списки кермастеров, образцы керкарт, провести некоторые согласования.

Т.е. все-таки намечаются изменения? И керунги других стран будут признаваться? Это очень отрадно!



Сергей Куретов пишет:

цитата:

Никаких изменений по сравнению с "прежними временами" не намечается.

А можно поподробнее? Очень волнует этот вопрос, а информации пока никакой!!!

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Просто все сразу сделать невозможно.

Мы все понимаем, конечно ждем! Просто неизвестность - очень плохое состояние!

 Отправлено: 21.03.11 14:22. Заголовок: Не, ну чудные люди. ..

Не, ну чудные люди. Новому НКП всего 10 дней. Прям за десять дней все надо было разрулить сразу, то чего РСВНО не мог разрулить за годы.

 Отправлено: 21.03.11 21:20. Заголовок: Только вернулся из п..

Только вернулся из поездки, и увидел не проект, а уже утверждённое положение о кёрунге.
Мне кажется, к нему подошли с большой долей бюрократизма!!! Много чего СХОДУ режет глаз, и не может называться справедливым решением!
Ну, хорошо. Не хотите ВЫ брать за основу Немецкий вариант, хотя он необходимей для породы, но зачем морочить голову следующим:
2. Организация керунга
2.3. Заявка на проведение керунга в составляется организатором по установленной форме и подаются в Президиум РСЛНО.
Если керунг проводится в период с 1 января по 30 июня, заявка на его проведение подается до 1 декабря предыдущего года.
Если керунг проводится в период с 1 июля по 30 декабря, заявка на его проведение подается до 1 июня текущего года.
Что мешает это делать например за 2 мес. до кёрунга? Есть интернет, всё в мире ускоряется. Это большая ошибка, так затягивать и раздувать из мухи слона.


2.7. Организатор керунга должен обеспечить:
• большую площадку с ровным грунтовым покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта;
Т.е. если читать это дословно, то на траве кёрунг сдавать нельзя, так? Есть ещё например физпол и т.д.
Кто определеят «достаточно» ли ровное или большое покрытие??? Зачем эта фраза? Землемеров надо вызывать что ли…

• весы для взвешивания собак;
Безмен подойдёт? Или нужны крановые?

• ровный щит для проведения промеров собак (примерно 1.,5 х 1,0 м);
Асфальт или ровный участок земли сложнее найти?

• мегафон или громкоговоритель;
Если 2-5 собак на кёрунге, кому оно нужно???
Понимаете, если к этому ко всему подходить с точки закона, любой кёрунг может быть автоматически признан не действителен, т.к. предположим, не было у организора мегафона. Ну зачем это писать…

• наличие секретаря и распорядителя для обеспечения работы кермастера;
Ё! может составить список напитков и блюд, для комфортной работы?
Где цена услуг кермастера тогда???

• укрытие для кермастера и секретариата.
Блиндаж или бомбоубежище? Что конкретно под этой фразой сидит???

2.10. Запрещается участие в керунге больных животных.
Врач нужен на кёрунге? Кто сможет определить тогда, скрытые болезни???

3. Условия допуска к керунгу.
3.3. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа.
Нет уж!!! Пусть тогда кёрмастера их покупают. Этот пункт и в положениях о выставках в 2012 г. поменяется!

6. Особые условия и повторный керунг.
Собаки, привезенные из стран, членов WUSV и имеющие Керкласс 2, проходят первичный керунг полностью.
Что за ерунда??? Чем 1-й кёрклас отличается от 2-го?

7. Прекращение действия керунга.
7.2. Прекращение действия керунга возможно в случаях:
- дисквалификации владельца собаки в рамках РСЛНО, РКФ;
- нарушения владельцем собаки правил племенной работы, принятых в РСЛНО, РКФ.

Чем собака-то виновата (а если породы разные)??? Владелец – пожалуйста! Но собака то, тут не причём!


Всё. Устал я находить камни в каменоломни.

 Отправлено: 21.03.11 21:30. Заголовок: Кстати о керунге. ..

Кстати о керунге. А правда, что теперь на керунге не должно быть менее 5 собак? Иначе РКФ не принимает ведомость.

В таком случае керунг скоро отомрет. За последние 3-4 года у нас максимально на керунге 4 собаки. Например, на этот год у нас всего 5 собак....

 Отправлено: 21.03.11 22:01. Заголовок: fitska пишет: Кстат..

fitska пишет:

цитата:

Кстати о керунге. А правда, что теперь на керунге не должно быть менее 5 собак? Иначе РКФ не принимает ведомость. В таком случае керунг скоро отомрет. За последние 3-4 года у нас максимально на керунге 4 собаки. Например, на этот год у нас всего 5 собак....

да действительно владельцев с собаками не так много которые дрессируются и готовы сдавать керунг

 Отправлено: 21.03.11 23:48. Заголовок: fitska Ну...если пр..

fitska
Ну...если проводить аналогию с испытаниями - РКФ принимает сводку минимум с тремя собаками.
А откуда такая информация у Вас по числу собак на керунге? Вроде раньше принимали и двух, и трех...

 Отправлено: 22.03.11 00:46. Заголовок: Читаю это все и очен..

Читаю это все и очень удивляюсь. Столько революционеров, людей по-своему мыслящих, и все они выступают только с критикой. Возможно, есть что критиковать, но только вы внесите какой-нибудь конструктив и предложите это по-деловому, написав в электронную почту и т.д. Чего-же на форумах сразу изводиться. Пообщаемся, увидим ваши аргументы, возможно примем их, дело житейское.
Много лет мы все жили по положению РСВНО и может оно было не самым совершенным, но задачу свою выполняло - керунги сдавались, система работала. Все было гладко и красиво? Конечно нет. Как не может быть абсолютно безупречным любое дело, связанное с человеческим фактором. Но система работала, керунги сдавались и никто не вопил, не рапускал сопли и самое главное, не стремился что-либо изменить. Всех все устраивало. Форумы с восторгом раздавали поздравлялки по поводу и без повода, и сопли появлялись разве что от умиления друг другом или собачками друг друга.
Новый Союз, РСЛНО, появился в трудный момент застоя в работе, преодолел огромное сопротивление в создании и становлении, в достаточно короткие сроки в трудные зимние праздничные месяцы зарегистрировался в Минюсте, только 10 дней назад получил статус НКП. Все это совпало и с периодом нововведений в овчарочьих делах во всем мире по шерсти, в делах, в которых опыта нет ни у кого. Плюс межсезонье - период формирования выставочного календаря, плюс вынужденный перерыв в керунгах, который необходимо быстрее завершить. За это время была проделана большая и непростая работа, направленная в том числе и на то, чтобы начало нового сезона прошло для собаководов без особых ломок и неожиданных новшеств, чтобы мероприятия проходили хоть и по видоизмененным, но достаточно привычным и понятным правилам. Всем ясно, что эти правила не догма, а описание процесса, который необходимо заново запустить, отладить и сделать опять естественным и привычным для собаководов. Нормотворчество может продолжаться до бесконечности, всегда найдутся люди, чем-то недовольные или имеющие свое видение. Это хорошо, но размеры положений не безграничны, да и всегда что-то, что хорошо одним, будет с негодованием встречено другими. Всем угодить невозможно. Да и не нужно. Те положения, которые приняты, позволяют работать, и мы все по ним работать будем. Если жизнь покажет, что есть существенные издержки, определенно мешающие процессу, мы это исправим, но по-деловому, без истерик.
Надо просто начинать работать и "процесс пойдет". И этот процесс покажет, кто действительно работает с собаками, а кто только шумно выступает на форумах, реализуя себя в совсем далекой от собаководства сфере.
Напоследок лично от себя объявляю конкурс на лучшее положение, например о Керунге. Победителем будет признан тот, кто напишет положение, полностью устраивающее каждого участника форума, без исключения. Победитель получит титул "Гений эпистолярного жанра российского овчарководства" и хороший приз, а его труд будет передан на рассмотрение Президиума НКП, который в ту пору будет функционировать, для принятия в качестве действующего положения. Обещаю, что дети и внуки мои будут знать об этом моем демарше и, если им посчастливится, выполнят эти обязательства.

 Отправлено: 22.03.11 12:02. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

"Гений эпистолярного жанра российского овчарководства" и хороший приз, а его труд будет передан на рассмотрение Президиума НКП, который в ту пору будет функционировать, для принятия в качестве действующего положения. Обещаю, что дети и внуки мои будут знать об этом моем демарше и, если им посчастливится, выполнят эти обязательства.

 Отправлено: 22.03.11 14:13. Заголовок: Карманова Лариса г.Барнаул

Что за ерунда по поводу сроков заявок на керунг??? Вы забыли что мы живет в России и что у нас разные климатические условия... плюс набрать на керунг собак... Так они точно исчезнут.

 Отправлено: 22.03.11 14:57. Заголовок: Карлабо пишет: что ..

Карлабо пишет:

цитата:

что мы живет в России и что у нас разные климатические условия

кто то в России живет а кто то и в Москве

 Отправлено: 22.03.11 15:08. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

"Гений эпистолярного жанра российского овчарководства"

А чего глумитесь то?
Карлабо пишет:

цитата:

Что за ерунда по поводу сроков заявок на керунг??? Вы забыли что мы живет в России и что у нас разные климатические условия... плюс набрать на керунг собак... Так они точно исчезнут.

Да про то что за МКАДом они не думают оно и так сподобиться и в колхоз вступить,а то что наши документы гуляют от нас до РКФ и обратно по 6 месяцев, то это мало кого волнует,а за этот период когда все бумажки соберешь сукам по 3 года стукает это тоже ничего?
Да это сто раз мы озвучивали, а воз и ныне там, мимо ушей, вы народу из глубинок собираетесь помогать оформлять доки побыстрее или нет .Или принимаем решения только для себя?
Сколько теперь обойдется эта керкарта?Озвучте плиз ,а мы подумаем надо ли нам это за наши деньги выбрасывать .
Я читала тут что кое кого нервируют вопросы о денежных затратах, если вы будете игнорировать эти вопросы то получите большое количество безродословных щенков на свой рынок сбыта и собак с минималками которые будут выигрывать отборников,народ призадумается и поймет опять" развод по русски".Кому охота платить дважды когда и так нормально?

 Отправлено: 22.03.11 15:53. Заголовок: Тойфенланд пишет: К..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Карлабо пишет: цитата: Что за ерунда по поводу сроков заявок на керунг??? Вы забыли что мы живет в России и что у нас разные климатические условия... плюс набрать на керунг собак... Так они точно исчезнут. Да про то что за МКАДом они не думают оно и так сподобиться и в колхоз вступить,а то что наши документы гуляют от нас до РКФ и обратно по 6 месяцев, то это мало кого волнует,а за этот период когда все бумажки соберешь сукам по 3 года стукает это тоже ничего? Да это сто раз мы озвучивали, а воз и ныне там, мимо ушей, вы народу из глубинок собираетесь помогать оформлять доки побыстрее или нет .Или принимаем решения только для себя? Сколько теперь обойдется эта керкарта?Озвучте плиз ,а мы подумаем надо ли нам это за наши деньги выбрасывать . Я читала тут что кое кого нервируют вопросы о денежных затратах, если вы будете игнорировать эти вопросы то получите большое количество безродословных щенков на свой рынок сбыта и собак с минималками которые будут выигрывать отборников,народ призадумается и поймет опять" развод по русски".Кому охота платить дважды когда и так нормально?

А можно по-русски и спокойно объяснить, какие у Вас проблемы. Я отвечу. Может быть и проблем нет. Или Вам видится большая разница в процессе сдачи керунга? Ее нет, просто заранее на определенное число тот или иной клуб заявляет мероприятие, а любой человек может представить на немсвою собаку.
Если какие-то другие проблемы - напишите, я отвечу.

 Отправлено: 22.03.11 16:13. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

просто заранее на определенное число тот или иной клуб заявляет мероприятие

и это заранее сроком в полгода,Вы считаете это нормально?
Просто иногда не реально знать в каком состоянии будет собака через полгода,ладно бы 1 месяц.

 Отправлено: 22.03.11 16:21. Заголовок: lidei пишет: Сергей..

lidei пишет:

цитата:

Сергей Куретов пишет: цитата: просто заранее на определенное число тот или иной клуб заявляет мероприятие и это заранее сроком в полгода,Вы считаете это нормально? Просто иногда не реально знать в каком состоянии будет собака через полгода,ладно бы 1 месяц.

Согласен с Вами. Заявите керунги хоть на каждый месяц. Каждая организация может заявить 6 керунгов, если в каком-то регионе несколько организаций, керунги могут быть через неделю. Нет проблем. Если Вы с собакой едите на выставку или соревнования в другой город и там в это время есть керунг, сожете сдавать там. Все официальныемероприятия в РКФ: испытания, соревнования, выставки заявляются заранее, керунги таже, только раз в полгода.

 Отправлено: 22.03.11 17:44. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Если какие-то другие проблемы - напишите, я отвечу

А у нас одна проблема у нас в городе один клуб КСС и ему в лице начальницы клуба фиолетовы немецкие овчарки и 3 монки я проводила одна на свои деньги, спасибо на последней мне помогли девочки из Кемеровского клуба с дополнительными призами.И кому простите нужны мои проблемы кроме меня самой?
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Если Вы с собакой едите на выставку или соревнования в другой город и там в это время есть керунг, сожете сдавать там.

Интересное кино получается мне придется из за керунга теперь колесить по всей Сибири и Алтаю?

 Отправлено: 22.03.11 17:58. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Возможно, есть что критиковать, но только вы внесите какой-нибудь конструктив и предложите это по-деловому, написав в электронную почту и т.д. Чего-же на форумах сразу изводиться. Пообщаемся, увидим ваши аргументы, возможно примем их, дело житейское.

Представляете, если каждый лично начнет писать на электронную почту все свои пожелания и предложения...
У вас же созданы РО из самых активных овчаристов - для чего-то они нужны? Пусть они и формируют пакет вопросов и пожеланий хоть по керунгу, хоть по дл/ш немцам, хоть по другим проблемам, и передают вам, в Президиум. Официальный вопрос - официальный ответ.

 Отправлено: 22.03.11 19:20. Заголовок: Тойфенланд пишет: А..

Тойфенланд пишет:

цитата:

А у нас одна проблема у нас в городе один клуб КСС и ему в лице начальницы клуба фиолетовы немецкие овчарки и 3 монки я проводила одна на свои деньги, спасибо на последней мне помогли девочки из Кемеровского клуба с дополнительными призами.И кому простите нужны мои проблемы кроме меня самой? Сергей Куретов пишет: цитата: Если Вы с собакой едите на выставку или соревнования в другой город и там в это время есть керунг, сожете сдавать там. Интересное кино получается мне придется из за керунга теперь колесить по всей Сибири и Алтаю?

Я Вас понимаю, ну а мы то в чем виноваты? Как Вы раньше решали вопросы с керунгом? Вы напишите, что раньше было так-то и так-то.

 Отправлено: 22.03.11 19:23. Заголовок: Карелия пишет: Пред..

Карелия пишет:

цитата:

Представляете, если каждый лично начнет писать на электронную почту все свои пожелания и предложения... У вас же созданы РО из самых активных овчаристов - для чего-то они нужны? Пусть они и формируют пакет вопросов и пожеланий хоть по керунгу, хоть по дл/ш немцам, хоть по другим проблемам, и передают вам, в Президиум. Официальный вопрос - официальный ответ.

Тоже правильно, согласен абсолютно, но зачем же здесь об этом пишут, чтобы голос звучал громче и весомей?

 Отправлено: 22.03.11 19:28. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

зачем морочить голову следующим: .........

Дима, извините конечно, но Вы читали Положения о керунге РСВНО и РКФ?
по Вашему посту сложилось впечатление, что нет... [взломанный сайт]
РСВНО- http://www.rsvno.com/page/polojenie/kerungrsvno.htm<\/u><\/a>
РКФ-http://www.rsvno.com/page/polojenie/kerung.htm<\/u><\/a>
я например, большой разницы не увидела
Единственное отличие - то, что заявки надо будет теперь подавать на полгода, заранее.

Сергей Куретов
Если я правильно поняла - клуб просто составляет график керунгов. Например, по нашей области - в Самаре керунги заявляются на 1 воскресенье каждого месяца, в Тольятти - на 2е воскресенье (или наоборот) и т.д. и т.п. А количество собак, готовых к сдаче керунга на данное конкретное число - будет определяться уже на это конкретное число и фиксироваться в сводной ведомости. Так?
Если я не правильно поняла - поправьте пожалуйста.

 Отправлено: 22.03.11 19:43. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

но зачем же здесь об этом пишут, чтобы голос звучал громче и весомей?

Ну где-то ведь надо людям выговорится, тем более, что вопросы затронуты очень непростые, жизненно важные, прямо скажем, вопросы для владельцев и заводчиков. А ответов на них толком не получили (кроме общего списка кермастеров, ура!).
Вот вы и дайте поручение Советам РО на местах провести что-то типа соц.опроса, укажите сроки, дайте официальные ответы; аргументируйте так, чтобы все поняли, что "правильным путем идем, товарищи".Вы же теперь "руководящая и направляющая" Скрытый текст

нашей страны "Немецкой овчарки"

 Отправлено: 22.03.11 19:45. Заголовок: Тойфенланд пишет: ..

Тойфенланд пишет:

цитата:

а то что наши документы гуляют от нас до РКФ и обратно по 6 месяцев, то это мало кого волнует,а за этот период когда все бумажки соберешь сукам по 3 года стукает это тоже ничего?

А по какой причине они гуляют то? Потому что надо сдавать нормально. То одной бумажки не хватает, то другой, то заполнено не правильно. Делайте все как положено и будем все счастье.

 Отправлено: 22.03.11 20:07. Заголовок: Самое разумное - сда..

Самое разумное - сдавать заявку за месяц до керунга. Иначе, придется писать "лишние" даты, когда, возможно, ни одной собаки не будет представлено на керунг.
А говорилось ранее в этой теме, что тем, кто не проводит заявленное количество керунгов, на следующий год это количество могут урезать.

Как было - набирается у меня 3-5 собак на керунг - я подаю заявку и оповещаю близлежащие города, что у нас будет проводиться такого то числа это мероприятие. Предварительно договариваюсь с кермастером и фигурантом, и собираю копии документов участников, чтобы все было готово к проведению керунга в нужный день.

А за полгода - может, фигурант как раз на этот день должен будет уехать, за шесть месяцев до керунга он мне никакой гарантии своего присутствия не даст...

 Отправлено: 22.03.11 20:58. Заголовок: Ирина Горюгина пишет..

Ирина Горюгина пишет:

цитата:

Дима, извините конечно, но Вы читали Положения о керунге РСВНО и РКФ?

Мне сейчас всё равно, что и как составляется в РСВНО и РКФ.

Я член другой Общественной организации и хочу, чтоб у нас не было в положениях домыслов, догадок и других двояких толкований. Я за то, чтоб любой закон в точности соблюдался и исполнялся. И в первую очередь, для меня это касается именно кёрунга.
Кёрунг, это прерогатива НКП, и не зачем повторять чужие ошибки.

 Отправлено: 22.03.11 21:39. Заголовок: Сергей Куретов Здрав..

Сергей Куретов Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, когда в ближайшее время можно сделать описание на Д/Ш овчарку? И можно ли сделать описание у любого кермастера, собрав допустим, именно для описания, несколько собак?

 Отправлено: 22.03.11 21:55. Заголовок: Ирина Горюгина. Вы с..

Ирина Горюгина.
Вы совершенно правильно пониманте ситуацию.

Карелия
Обязательно так и сделаем. Без шуток.

Kukushka

Галина Курченкова
Во многом права, но чем возвращаться к старому способу, легче подумать о том, чтобы керунги не урезать.

Дм.Кашликов
Дима, ты всегда разумно мыслишь, вышли свои предложения и рассуждения, может быть свой вариант.

Настасья
До 1 апреля принимаются заявки, керунги начнутся с 15 апреля. Например 16 апреля будет керунг, справки и запись у Ирины Парфентьевой, можно и ДШ описать, также это можно сделать в рамках любого керунга или монопородки. Можно и только ДШ, если это официальный заявленный керунг.

 Отправлено: 22.03.11 22:27. Заголовок: По поводу кёрунгов: ..

По поводу кёрунгов: Желательно ввести определённые временные рамки, и ответственность, по сдаче организаторами ведомостей, и за тем выдачей готовых кёркарт. Так как раньше за этот процесс спросить было не с кого, и заводчикам приходилось ждать очень долго чтоб получить заветную кёркарту на руки.
Я надеюсь многие меня понимают. Извините если не ясно выразил свою мысль, но последний раз я ждал кёркарты целый год.

 Отправлено: 22.03.11 22:31. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Дима, ты всегда разумно мыслишь, вышли свои предложения и рассуждения, может быть свой вариант.

Сергей Евгеньевич! Мой вариант прост - немецкий кёрунг. Если это не реально, то мысли, написаны выше (пост 863)

 Отправлено: 22.03.11 23:06. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

По поводу кёрунгов: Желательно ввести определённые временные рамки, и ответственность, по сдаче организаторами ведомостей, и за тем выдачей готовых кёркарт. Так как раньше за этот процесс спросить было не с кого, и заводчикам приходилось ждать очень долго чтоб получить заветную кёркарту на руки. Я надеюсь многие меня понимают. Извините если не ясно выразил свою мысль, но последний раз я ждал кёркарты целый год.

Хорошее предложение. Обдумаем

 Отправлено: 23.03.11 03:08. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

По поводу кёрунгов: Желательно ввести определённые временные рамки, и ответственность, по сдаче организаторами ведомостей, и за тем выдачей готовых кёркарт. Так как раньше за этот процесс спросить было не с кого... ...последний раз я ждал кёркарты целый год.

Временные рамки отправки документов по кёрунгу в РКФ (1 месяц со дня проведения) существуют и в положении о кёрунге РСВНО. И отвечает за это организатор кёрунга. С него и спрашивать. Ну а уж потом - та же проблема, как и со всеми остальными документами в РКФ.

 Отправлено: 23.03.11 06:57. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Можно и только ДШ, если это официальный заявленный керунг

а просто прийти к кермастеру и сделать описание нельзя?...получается я должен 1500км проехать за описанием?...или 25 тыщ рублей убить на билеты ради двух предложений в описании?... хотя в РСВНО мне сказали что можно просто сделать описание у кермастера...чего то я запутался уже ...
где и у кого ближайшие керунги по Тюменской области???...

 Отправлено: 23.03.11 07:48. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а просто прийти к кермастеру и сделать описание нельзя?

по ходу дела,нет.. но подожем, что ответит Сергей.

А так получается придется ехать на керунг для получения лишь описания, потом сдать его в ркф на обмен родословной, потом получить эту родословную (непонятно когда...), сходить на выставку, и потом вернуться на керунг,чтобы его сдать... было бы действительно проще,если бы описание можно было получить вне керунга, но пусть у тех же кермастеров. Ведь по сути описывать будут одни и те же люди, так какая разница когда...

Сергей Куретов еще очень важный вопрос. У меня у кобеля сданы все дрессировки и дисплазия, на них написано,что он просто НО. Что делать с этими документами? Очень хочется надеяться, что пересдавать ничего не придется.

 Отправлено: 23.03.11 08:37. Заголовок: Valeri Freda У вас ..

Valeri Freda
У вас в Сургуте есть РО, обратитесь туда и поинтересуитесь, на какие числа подали клубы ХМАО заявки на керунги.

 Отправлено: 23.03.11 08:54. Заголовок: олимпия пишет: Врем..

олимпия пишет:

цитата:

Временные рамки отправки документов по кёрунгу в РКФ (1 месяц со дня проведения) существуют и в положении о кёрунге РСВНО. И отвечает за это организатор кёрунга. С него и спрашивать. Ну а уж потом - та же проблема, как и со всеми остальными документами в РКФ.

Я понимаю что 1 месяц. Только я предлагаю ввести именно ответственность за просрочку.
А с задержками в РКФ как бороться...

 Отправлено: 23.03.11 09:21. Заголовок: Натали я знаю что в..

Натали
я знаю что в Сургуте есть РО...ближайшее вроде как в июне...а нам в мае полтарашка стукнет вот и сядим на .опу и будем ждать но зачем ждать июня...неужели кермастер каким то образом изменится?

 Отправлено: 23.03.11 09:32. Заголовок: Натали пишет: Фея. ..

Натали пишет:

цитата:

Фея. Отколдую, нафеячу, ткну палкой. Недорого.

[взломанный сайт] сколько стоит приворожить эксперта?
я действительно не вижу логики проводить данное описания по длинношерстности на евразии на моно и на заявленных керунгах...кермастер ведь в любое время суток является кермастером и в день керунга он же не становится каким нибудь там вундер кермастером...

 Отправлено: 23.03.11 09:51. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

А с задержками в РКФ как бороться...

А это можно ликвидировать только вместе с РКФ.
Или же, отправлять все бумажки на обмен с нарочным и переплачивать в два раза за срочное изготовление документов .

 Отправлено: 23.03.11 10:20. Заголовок: Valeri Freda А что ..

Valeri Freda
А что у вас за месяц произоидет?

 Отправлено: 23.03.11 11:59. Заголовок: Натали у нас выстав..

Натали
у нас выставочный сезон...в принципе как и у всех...месяц туда месяц сюда...и зима пришла...а согласно ранее выложенной информации и информации выданной РКФ в декабре и январе месяце где четко говорилось что достаточно простого описания эксперта у которого открыта группа...сделанного на бланке РКФ скаченного с сайта РКФ...в результате сделаны регистрации на выставки и уплачены деньги...а в ответ пришла в письме фига с маслом и в догонку шесть новых пунктов по д/ш...вот и спрашиваю где логика???...
в августе SV все решило по длинникам в сентябре официально заявила...в РКФ заявили в декабре...но до сих пор толком ничего не понятно...а прошло уже декабрь январь февраль март...три месяца что бы придумать шесть пунктов...скорость однако решений великая...
Натали пишет:

цитата:

А что у вас за месяц произойдет?

речь идет не о месяцах...а если даже о них...то вдруг керунг будет в декабре 2011 и что мне сидеть и ждать декабря?...я не пойму чем руководствовались принимая такой порядок описания д/ш???

 Отправлено: 23.03.11 12:23. Заголовок: Мне так кажется что ..

Мне так кажется что насчет Д/Ш все станет ясно и понятно только через год((

 Отправлено: 23.03.11 12:24. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Сергей Евгеньевич! Мой вариант прост - немецкий кёрунг.

Дима, дело в том, что все твои возмущения, которые ты тут озвучил - по поводу организации керунга и т.д. все эти требования и изложены в немецком керунге за который ты ратуешь. Именно из него и взяты все эти пункты. Да, многое из того, что там написано, организаторы не представляют,но к этому надо стремится. Именно такие условия для приема керунга практикуют во все Европе и я думаю нам, как "азиатам" все таки надо подтягиваться и стремиться к этому. В той же Германии, это мероприятие проводится очень серьезно, прилюдно, с большим скоплением зрителей, оно проходит под стать выставкам. Люди готовят собак так же как для выставок, выводят их те же хендлеры. Собак собирается очень много, керунг идет почти целый день, все волнуются не меньше чем на выставках, такие же буфеты работают и т.д.
Я считаю, что все эти требования из положения убирать не надо, и главное, что касается графика я полностью поддерживаю НКП, предварительный график должен быть обязателно. Я хотела это сделть в Центральном регионе так же, но у меня ничего не получилось. Но это обязательно должно быть в рамках НКП.

 Отправлено: 23.03.11 13:22. Заголовок: Valeri Freda Настас..

Valeri Freda
Настасья и др. участники форума.

Во-первых, я уже ответил Настасье по поводу ДШ, видимо она не поняла.
Во-вторых, правила по ДШ ввела РКФ, и в них написано, что описание делается на керунгах и на выставках, а не за углом, недома у собаководов.
Судьи и кермастера хоть и готовы во многом пойти навстречу собаководам, они нелюди по-вызову, их тоже надо уважать. Кроме того, надо уважать себя и своих коллег, которые имеют право наблюдать этот процесс.

Здесь очень правильно написала Галина Ивановна Дулина по поводу публичности керунгов:
Дима, дело в том, что все твои возмущения, которые ты тут озвучил - по поводу организации керунга и т.д. все эти требования и изложены в немецком керунге за который ты ратуешь. Именно из него и взяты все эти пункты. Да, многое из того, что там написано, организаторы не представляют,но к этому надо стремится. Именно такие условия для приема керунга практикуют во все Европе и я думаю нам, как "азиатам" все таки надо подтягиваться и стремиться к этому. В той же Германии, это мероприятие проводится очень серьезно, прилюдно, с большим скоплением зрителей, оно проходит под стать выставкам. Люди готовят собак так же как для выставок, выводят их те же хендлеры. Собак собирается очень много, керунг идет почти целый день, все волнуются не меньше чем на выставках, такие же буфеты работают и т.д.
Я считаю, что все эти требования из положения убирать не надо, и главное, что касается графика я полностью поддерживаю НКП, предварительный график должен быть обязателно. Я хотела это сделть в Центральном регионе так же, но у меня ничего не получилось. Но это обязательно должно быть в рамках НКП.

Получается, что одни люди пойдут публично представлять своих собак на керунгах, а другие будут делать это приватно. Это несправедливо.
Я понимаю, что в разных регионах разные условия, я понимаю, что многим из вас непросто, но мы не требуем ничего сверхестественного, всегда можно решить вопрос в своем или соседнем регионе, поставить вопрос в своем или не своем клубе о керунге или выставке. Всегда есть способ передать документы в РКФ, которая с оформлением не задерживает. Все задержки связаны только с работой клубов. И их тоже понять можно - расстояния, цены и пр. обстоятельства. Имейте, коллеги благоразумие и терпение.
Без обид, но если суммировать все ваши жалобы, то должно быть примерно так: к вам должен приехать кермастер, по-возможности без фигуранта, принять у ваших собак керунг, сделать отчет, отвезти в РКФ, откуда срочно должны прислать гонца, который привезет вам керкарты. Потом другой добрый дядя отвезет вашу суку на вязку, примет роды, вырастит и продаст щенков вместе с уже привезенными из РКФ родословными на них.
Если что-то из вашей схемы выпадает - виноват НКП, иногда РКФ. Может быть нам просто присылать вам денег, сколько вам хочется?

Извините, я утрирую, но честно, если бы вы сами сложили бы все посты в этой и других темах, то получилась бы именно такая картина.
Коллеги, но надо же что-то делать самим. Не работает у вас в городе клуб, не занимается вами, откройте свой, вступите в РКФ - работайте.
Держите связь с другими собаководами, клубами, регионами НКП, ищите возможность и все ваши задачи будут решены.
Желаю всем успехов!

 Отправлено: 23.03.11 13:32. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

что одни люди пойдут публично представлять своих собак на керунгах, а другие будут делать это приватно. Это несправедливо.

я согласен и полностью ЗА публичный керунг...(я и сейчас каждую неделю езжу за 250км на дрессировку, а к фигурантам скоро поеду за 1000км)...я говорю об описании вот об этом!!!

...зачем ждать керунг что бы оценить качество шерсти???

 Отправлено: 23.03.11 13:37. Заголовок: Сергей Куретов СЕРГЕ..

Сергей Куретов СЕРГЕЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ!
вопрос?
откуда взялась цифра пять в ведомости на керунг?т е не менее пяти собак,иначе ведомость не примут
почему не четыре,не три, ну или не семь?
благодарю за ответ
с уважением.

 Отправлено: 23.03.11 13:58. Заголовок: Дмитрий Толоков и др..

Дмитрий Толоков и другие коллеги.
По поводу количества собак на керунге - очень серьезный вопрос. Мы вас услышали. Обудим этот вопрос на ближайшем Президиуме и, думаю, ограничения уберем.

 Отправлено: 23.03.11 14:01. Заголовок: Valeri Freda Уважаем..

Valeri Freda
Уважаемый, даже если Вы еще 10 раз разместите эту карточку, все равно мы ничего не можем изменить.
Это решение РКФ и мы будем его выполнять.

 Отправлено: 23.03.11 14:19. Заголовок: ну точно...то ли мы ..

ну точно...то ли мы дураки...то ли в РКФ не академики
Сергей Куретов пишет:

цитата:

все равно мы ничего не можем изменить. Это решение РКФ и мы будем его выполнять.

РКФ-всегда прав...!?!

 Отправлено: 23.03.11 15:44. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Дима, дело в том, что все твои возмущения, которые ты тут озвучил - по поводу организации керунга и т.д. все эти требования и изложены в немецком керунге за который ты ратуешь.

Галина Ивановна! )))) А только ли эти требования там изложены? Не нужно лукавить, Вы всё хорошо понимаете, что я хотел сказать.

цитата:

В той же Германии, это мероприятие проводится очень серьезно, прилюдно, с большим скоплением зрителей, оно проходит под стать выставкам. Люди готовят собак так же как для выставок, выводят их те же хендлеры. Собак собирается очень много, керунг идет почти целый день, все волнуются не меньше чем на выставках, такие же буфеты работают и т.д. Я считаю, что все эти требования из положения убирать не надо, и главное, что касается графика я полностью поддерживаю НКП, предварительный график должен быть обязателно.

Я где-то писал, что этого делать не нужно?

 Отправлено: 23.03.11 18:04. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Без обид, но если суммировать все ваши жалобы, то должно быть примерно так: к вам должен приехать кермастер, по-возможности без фигуранта, принять у ваших собак керунг, сделать отчет, отвезти в РКФ, откуда срочно должны прислать гонца, который привезет вам керкарты. Потом другой добрый дядя отвезет вашу суку на вязку, примет роды, вырастит и продаст щенков вместе с уже привезенными из РКФ родословными на них. Если что-то из вашей схемы выпадает - виноват НКП, иногда РКФ. Может быть нам просто присылать вам денег, сколько вам хочется?

Я лично не жалуюсь а предлагаю.
Нужен график однозначно. Для того что бы человек мог планировать прохождение кёрунга своей собаки. Ведь не во всех регионах есть возможность его сдать. Но для этого, этот человек так же заранее должен оповестить организаторов что он точно приедет и выслать гарантийное письмо(как при регистрации на выставки). Если этого происходить не будет, то как организатор сможет определить сколько у него на кёрунге будет собак? И будут ли они вообще. Кто тогда будет оплачивать все расходы по организации и приглашению кёрмастера и фигуранта? Ведь если собак не будет,организатор должен отменить заявленный кёрунг. Это ведь тоже не за один день делается. Так что прежде чем подавать заявки на проведение максимально положенных кёрунгов в год организаторам надо хорошенько подумать.
Теперь по поводу сдачи ведомасти и получения готовых кёркарт. Можно попробывать вариант, когда после прохождения кёрунга владельцу собаки отдадут временный сертификат на руки, заверенный кёрмастером и организатором. А он в свою очередь через месяц сдаст его через свой клуб или как ему будет удобно, в РКФ на обмен на основании общей ведомости. Конечно сдесь тоже есть одно но, так как временный сертификат наверное должен быть напечатан а не заполнен рукой, а компа на площадке нет.
Вообщем здесь не всё так просто. А решения принимать надо. И кёрунги сдавать публично, тоже надо.

 Отправлено: 23.03.11 18:36. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Получается, что одни люди пойдут публично представлять своих собак на керунгах, а другие будут делать это приватно. Это несправедливо.

Valeri Freda пишет:

цитата:

и полностью ЗА публичный керунг.

Владыка Каспия пишет:

цитата:

И кёрунги сдавать публично, тоже надо

Я вот тут читаю-читаю о "публичности" кёрунга, и у меня складывается устойчивое впечатление, что педалирование этой самой публичности необходимо по большей части именно тем, у кого как раз не всё гладко. Поясню свою мысль. Вот мне, к примеру, абсолютно всё равно - сдавать с 5-ю участниками или с 40. Играет роль лишь время и место. Кёрунги я сдаю аж с 97 года и мне ещё не приходилось сдавать приватно, т.к. у меня МГ и мне лениво для одной собаки приглашать кёрмастера, тащить весы, ростомер, пистолет, бутерброды эксперту, фигуранта с его барахлом, оплачивать, опять же весь этот антураж для одного участника. Слишком много для меня телодвижений и непозволительная роскошь траты времени на одну жучку. Но при всём при этом у меня ни одна собака за все эти годы не получила "дисквал" на кёрунге. И если я не сомневаюсь в своих собаках, то почему у меня должны возникнуть сомнения в чужих? С какой стати, каков мотив этих сомнений? Да никакой - его просто нет. Вот и вертится засадная мыслишка о ярых сторонниках публичного кёрунга по принципу "знает кошка, чьё мясо съела" или "самый большой лжец тот, кто не верит другим". Ничего личного, просто мысли вслух. Вы мне можете возразить, типа, подлогов будет меньше. Отнюдь. Я видела ситуацию, когда при всём честном народе собаку перепускали аж 7-8 раз для уже нормального куся наконец-то (на 9-й укусила) и ничего, прокатило всё на "ура". Никто и не пикнул, возразив. Поэтому не в публичности дело, увы.

 Отправлено: 23.03.11 18:51. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Без обид, но если суммировать все ваши жалобы, то должно быть примерно так: к вам должен приехать кермастер, по-возможности без фигуранта, принять у ваших собак керунг, сделать отчет, отвезти в РКФ, откуда срочно должны прислать гонца, который привезет вам керкарты. Потом другой добрый дядя отвезет вашу суку на вязку, примет роды, вырастит и продаст щенков вместе с уже привезенными из РКФ родословными на них. Если что-то из вашей схемы выпадает - виноват НКП, иногда РКФ.

я думала, что только у меня такое впечатления от этих претензий..А так как я не член ни одной из общественных организаций, то заподозрить меня в предвзятости нельзя
Извините, но вмешаюсь с личным примером-когда моей собаке понадобилась консультация хорошего специалиста, я записалась на прием, села на поезд, проехала 2000км, порешала все свои проблемы, и на такси-на вокзал..
Хотите играть в эти игры-принимайте правила. Не хотите, нет возможности, денег, времени-наслаждайтесь общением с собакой-компаньоном, без бумажек, керунгов (почему мне больше нравиться слово бонитировка ?), дипломов и пр.пр.
Новому НКП-удачи во всех начинаниях

 Отправлено: 23.03.11 18:55. Заголовок: Дима, никто не лукав..

Дима, никто не лукавит, я имела ввиду вот эту часть твоей цитаты.
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

2.7. Организатор керунга должен обеспечить: • большую площадку с ровным грунтовым покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта; Т.е. если читать это дословно, то на траве кёрунг сдавать нельзя, так? Есть ещё например физпол и т.д. Кто определеят «достаточно» ли ровное или большое покрытие??? Зачем эта фраза? Землемеров надо вызывать что ли… • весы для взвешивания собак; Безмен подойдёт? Или нужны крановые? • ровный щит для проведения промеров собак (примерно 1.,5 х 1,0 м); Асфальт или ровный участок земли сложнее найти? • мегафон или громкоговоритель; Если 2-5 собак на кёрунге, кому оно нужно??? Понимаете, если к этому ко всему подходить с точки закона, любой кёрунг может быть автоматически признан не действителен, т.к. предположим, не было у организора мегафона. Ну зачем это писать… • наличие секретаря и распорядителя для обеспечения работы кермастера; Ё! может составить список напитков и блюд, для комфортной работы? Где цена услуг кермастера тогда??? • укрытие для кермастера и секретариата. Блиндаж или бомбоубежище? Что конкретно под этой фразой сидит??? 2.10. Запрещается участие в керунге больных животных. Врач нужен на кёрунге? Кто сможет определить тогда, скрытые болезни???

 Отправлено: 23.03.11 19:13. Заголовок: http://korsunov.bord..

 Отправлено: 23.03.11 19:30. Заголовок: kena пишет: http://..

kena пишет:

цитата:

http://korsunov.borda.ru/?1-0-0-00002441-000-0-0-1300893447

Ну и что? Поэтой ссылке можно узнать Великую правду и стать Посвященным?

 Отправлено: 23.03.11 19:39. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ну и что? Поэтой ссылке можно узнать Великую правду и стать Посвященным?

можно, если успеете, и не просто посвященным, а даже избранным... и еще поместить эту информацию на оффсайте, для более широкого оповещения народных масс. Но многие, думаю, даже прочитать не успею не то что прийти на собрание.

 Отправлено: 23.03.11 20:13. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Вот и вертится засадная мыслишка о ярых сторонниках публичного кёрунга по принципу "знает кошка, чьё мясо съела" или "самый большой лжец тот, кто не верит другим"

да мне egal сколько собак..просто интересно позырить ...это же красиво черт побери ...я чужое мясо не ем

 Отправлено: 23.03.11 20:50. Заголовок: А кто-то в Питере, а..

А кто-то в Питере, а есть такие - даже в Германии.

 Отправлено: 23.03.11 21:23. Заголовок: Сергей Куретов ..

Сергей Куретов

цитата:

4. Керунг имеют право сдавать все собаки, находящиеся в правовом поле РКФ, независимо от их клубной принадлежности. Собаки, у которых произошла просрочка первичного керунга с 24 ноября 2010 г. по 15 апреля 2011 г., могут сдавать пожизненный керунг.

Я правильно понял,если окончание срока сдачи пожизненного керунга попало в означенный период ,то подав заявку до 1 апреля,керунг можно сдать начиная с 16 апреля с любым количеством собак ?

Без буфета ,шутка

 Отправлено: 23.03.11 21:27. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

просто интересно позырить ...это же красиво черт побери

Да нет, я понимаю, что у Вас первая собака и Вам всё в новинку, я тут имела в виду несколько иное. Сам принцип публичности ничего не даёт. Тот кто хочет написать правильный прикус вместо перекуса/недокуса, всё равно напишет - всяк публика в рот не полезет и рост перемерять не станет, образно говоря. Можно подумать, мы не имеем собак из Германии с явно заниженным ростом в кёркарте, пусть даже супер-пупер-публично они там сдавали этот кёрунг.

 Отправлено: 23.03.11 21:40. Заголовок: Сергей Куретов , Сер..

Сергей Куретов , Серёжа, как я поняла, для шерстников процедура такова:
1. Описание (для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная») + фото, голова, стойка.
2. Описание, родословную, фото, дисплазию, дрессировки отправляем в РКФ на обмен. (Дисплазию и дрессировки надо обменивать? Или приложить копии этих документов?)
3. Ждём сертификат о происхождении где указана порода «Немецкая овчарка длинношерстная»
4. Получаем сертификат о происхождении.
5. Со спокойной душой выставляемся в рингах «Немецкая овчарка длинношерстная»
6. Получаем диплом с оценкой.
7. Собираем документы (родословная дисплазия, дрессировки, диплом с выставки)
8. Ищем, где будет проходить ближайший керунг.
9. Сдаём керунг и счастливы.
Всё так? Я ничего не пропустила? Если что-то не правильно, поправь меня.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Valeri Freda Настасья и др. участники форума. Во-первых, я уже ответил Настасье по поводу ДШ, видимо она не поняла. Сергей Куретов пишет: Во-вторых, правила по ДШ ввела РКФ, и в них написано, что описание делается на керунгах и на выставках, а не за углом, недома у собаководов. Судьи и кермастера хоть и готовы во многом пойти навстречу собаководам, они нелюди по-вызову, их тоже надо уважать. Кроме того, надо уважать себя и своих коллег, которые имеют право наблюдать этот процесс.

`

Серёжа, никто не предполагал делать описание в тихушку, за углом, дома у кермастера. Всего лишь задали вопрос, а нельзя ли сделать это мероприятие не привязываясь к монке или керунгу, к участию в которых, ни при каких условиях, пока не будут выполнены для монки первые 4 пункта, а для керунга первые 8 пунктов, не допустят. Может быть действительно разумнее кермастерам сделать данное мероприятие отдельно, ну обозвав его как нибудь, ну например:

Племсмотр для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная» куда могут записаться и прийти все длинношерстные немецкие овчарки для определения типа шерсти. Наверное, при желании, это не трудно будет сделать.
А по поводу описания на монках или керунгах, представляю, пока не пройдут все мероприятия с К/Ш немецкими овчарками, к длинникам никто даже не притронется.

 Отправлено: 23.03.11 21:49. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Тот кто хочет написать правильный прикус вместо перекуса/недокуса, всё равно напишет - всяк публика в рот не полезет и рост перемерять не станет, образно говоря. Можно подумать, мы не имеем собак из Германии с явно заниженным ростом в кёркарте

в этом плане то да...могут и написать что все нормуль...люди всегда договариваются
Алёна Богданова
РКФ сказал - бурундук птичка...значит и пишем его как птичка ... а может в РКФ коллективное письмо написать? мол так и так давайте упростим простые истины

 Отправлено: 23.03.11 21:51. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

люди всегда договариваются

Не всегда, и не все.

 Отправлено: 23.03.11 21:53. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

РКФ сказал - бурундук птичка...значит и пишем его как птичка ... а может в РКФ коллективное письмо написать? мол так и так давайте упростим простые истины

Точно. Скрытый текст

Лейтмотивом письма будет: "Мыши! Станьте ёжиками."

 Отправлено: 23.03.11 22:12. Заголовок: По-поводу длинношерс..

По-поводу длинношерстных еще такой вопрос даже не вопрос, а хрень которая вылезет:

1. Человек держит длинношерстника без документов. По правилам РКФ-делает фото, идет на обычные САСки под обычных олраундов. Получает три описания даже с оценкой "хорошо" ( а повезет и оч.хор) и получает нулевую родословную, но без пометки длинношерстная немецкая овчарка. И потом начинается круговорот на замену родословной на длинношерстных?
Или, имея оценку оч.хор под олраундерами идет и вяжется с обычными немецкими овчарками...

 Отправлено: 23.03.11 23:32. Заголовок: Vanni Почти так Ален..

Vanni
Почти так
Алена Богданова и fitska заоодно:
На любом керунге или монопородке делаете описание собаки. Если судья определяет, что собака обычный длинношерстник, она свободна на всю жизнь. Если судья определил, что она с длинной жесткой шерстью с подшерстком, прикладываете к описанию фотографии, документ о происхождении и отправляете в РКФ. Вам выдают родословную в которой в графе порода будет написано: немецкая овчарка с длинной жесткой шерстью с подшерстком. После этого можете выставляться на любых выставках, сдавать керунг и вязаться.
Если всем непонятно и теперь, то заявляю, лучше объяснить я не сумею. Тогда читайте соответствующие положения и вам станет все понятно.

Valeri Freda
Я думаю, что Вы думаете, что очень круто написали и сейчас сорвете аплодисменты. У Вас уже есть один почитатель - большой специалист по мышам

 Отправлено: 23.03.11 23:35. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

У Вас уже есть один почитатель - большой специалист по мышам

И по ёжикам тоже.
Не очень куртуазно в мой адрес, Сергей Евгеньевич, (я-то Вас не трогала, заметьте), но, видимо, много работы, нервы, влияние Вашего окружения дают себя знать.

 Отправлено: 23.03.11 23:38. Заголовок: А у меня вопрос, ско..

А у меня вопрос, скорее всего, риторический:
Каким образом длинношерстные овчарки сейчас ходят по САСовским выставкам?
На выставку в ринг породы ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, судя по новому племенному положению, должна записываться собака, в родословной которой, в графе "порода" написано черным по белому ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (а не какя-то там немецкая овчарка [взломанный сайт] ).....

или таковые у нас в России уже имеются? покажите мне, хочу видеть своими глазами!

 Отправлено: 23.03.11 23:42. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

После этого можете выставляться на любых выставках, сдавать керунг и вязаться.

т.есть, любая Д/Ш приходит на заявленый керунг начиная с девяти месяцев (ей же не надо пока керунг сдавать, а надо получить только описание) и описывается, берет с собой листочек который тут на каждой странице рекламируется и фото, которые нужно подписать кермастером и так же подписывается и бланк...
Я правильно понимаю?

 Отправлено: 23.03.11 23:50. Заголовок: Ирина М. пишет: Как..

Ирина М. пишет:

цитата:

Каким образом длинношерстные овчарки сейчас ходят по САСовским выставкам? На выставку в ринг породы ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, судя по новому племенному положению, должна записываться собака, в родословной которой, в графе "порода" написано черным по белому ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (а не какя-то там немецкая овчарка )..... или таковые у нас в России уже имеются? покажите мне, хочу видеть своими глазами!

Все достаточно просто, пока нет родословных обмененных, допускается записываться по родословным обычным дописивая в них класс и Длинношерстная НО, так же будет и с щенячками до девяти месяцев

 Отправлено: 24.03.11 00:08. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Алена Богданова и fitska заоодно:

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Если всем непонятно и теперь, то заявляю, лучше объяснить я не сумею. Тогда читайте соответствующие положения и вам станет все понятно.

Читаю, официальное положение на сайте РКФ. (А может есть другое?) Вы уж определитесь там с терминологией. А то разногласие получается.

http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html

В своём посте брала исключительно терминологию РКФ. Никакой отсебятины. Поэтому не надо злиться, я некоим образом не подначиваю и не стебусь. Задаю вполне определённые вопросы (На некоторые, так и не получила ответ, они просто игнорируются) и вношу разумные предложения. Ты же сам писал, предлагайте, будем думать и обсуждать вместе. Прости, если, мои предложения каким то образом тебя обидели.... Похоже конструктивного диалога не получается....

 Отправлено: 24.03.11 00:31. Заголовок: kena пишет: допуск..

kena пишет:

цитата:

допускается записываться по родословным обычным.... так же будет и с щенячками до девяти месяцев

КЕМ допускается? каким таким положением???
бред сумасшедшего какой-то!!!

Если олраундеры не имеют право на определение породы (допустим они не имеют понимания, что есть с подшерстком, что - без него), т.е. не знают брак эта собака, или не брак, дают собаке ентой оценку "отлично", а того хлеще еще и САСочку заветную.
Спустя три месяца эту собачку признаёт судья породник, или кёрмастер браком.....
упс.... а собачка то уже признанный РКФ "ЧЕМПИОН РОССИИ" [взломанный сайт]
мдя.... накрутили!!!

 Отправлено: 24.03.11 00:32. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Не очень куртуазно в мой адрес, Сергей Евгеньевич, (я-то Вас не трогала, заметьте), но, видимо, много работы, нервы, влияние Вашего окружения дают себя знать.

Марина, Вашего окружения, прежде всего. Я Вас могу понять, когда Вы отстаиваете какие-то интересы, но когда поддерживаете чьи-то глупые или несправедливые выпады, я не понимаю.

 Отправлено: 24.03.11 00:35. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Я Вас могу понять, когда Вы отстаиваете какие-то интересы,

Ну и на том спасибо.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

но когда поддерживаете чьи-то глупые или несправедливые выпады, я не понимаю.

"Мыши! Станьте ёжиками." - это поддержка выпада? Однако...

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Марина, Вашего окружения, прежде всего.

Скрытый текст

У меня, Сергей Евгеньевич, среди прочих моих недостатков, есть один, ооочень крупный - я не поддаюсь ничьему влиянию.

 Отправлено: 24.03.11 00:42. Заголовок: Алена, тем не менее,..

Алена, тем не менее, я тебе подробно ответил, а ведь это не первое объяснение.
Я еще позавчера сказал тебе, что я понял все твои предложения, что я постараюсь их донести до всех, кто принимает решение. Много предложений и от других людей. Но я ведь уже говорил, что этот документ принят РКФ, что я немогу лично его изменить, что если изменения и будут, на это нужно время. Ты прекрасно понимаешь, что за один день решить ничего нельзя, носнова возвращаешбся к этой теме на форуме.
После этого, ты пишешь, что не стебаешься. И нинадо никаких обид. У тебя есть мои телефоны, есть мое мыло - звони, пиши - все обсудим, если есть новые мысли - излагай, но пиши пожалуйста на мыло. Во-первых с него легче сделать распечатку, а во вторых там к твоим словам не прилипает куча дерьма, которое многие льют умышленно.

 Отправлено: 24.03.11 00:50. Заголовок: Ирина М. пишет: А у..

Ирина М. пишет:

цитата:

А у меня вопрос, скорее всего, риторический: Каким образом длинношерстные овчарки сейчас ходят по САСовским выставкам? На выставку в ринг породы ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, судя по новому племенному положению, должна записываться собака, в родословной которой, в графе "порода" написано черным по белому ДЛИННОШЕРСТНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (а не какя-то там немецкая овчарка )..... или таковые у нас в России уже имеются? покажите мне, хочу видеть своими глазами!

Ирина, люди, которые записали этих собак и которые судили этих собак нарушили правила РКФ. Никаких инструкций, распоряжений, разрешений и прочих вердиктов РКФ не давала. Первая инструкция принята на Президиуме РКФ 10 марта и опубликована. Первая выставка, где они выставляются - Евразия. Думаю, что те, кто нарушил будут наказаны.

 Отправлено: 24.03.11 01:00. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Ирина, люди, которые записали этих собак и которые судили этих собак нарушили правила РКФ.

ну хоть какой-то порядок вырисовывается!!!

 Отправлено: 24.03.11 02:14. Заголовок: Совсем запуталась , ..

Совсем запуталась , вопрос -

У нас в городе скоро состоится вепородная выставка собак , несколько владельцев собак с ДШ изъявили желание участвовать в этой выставке и получить описание эксперта :

1) могут ли они участвовать в выставке и просто получить описание ( что бы было , без претензий на титулы)?
2) в каком ринге они должны быть записаны ( в каталоге) отдельно НО ДШ или просто НО ? или просто в ринге собак "соответствие породы" ?
3) или они однозначно не могут участвовать в всепородной выставка , только ждать кёрунг который заявлен организаторами через 6ть месяцев ?

 Отправлено: 24.03.11 02:37. Заголовок: О.Ларина пишет: ве..

О.Ларина пишет:

цитата:

вепородная выставка соба

О.Ларина пишет:

цитата:

могут ли они участвовать в выставке и просто получить описание

Сергей Куретов пишет:

цитата:

На любом керунге или монопородке делаете описание собаки

 Отправлено: 24.03.11 03:12. Заголовок: Почему-то никто не ..

Почему-то никто не стросил, а зачем собственно фотография собачки нужна

 Отправлено: 24.03.11 03:39. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Vanni Почти так

Если можно более конкретно, ибо нужно очень.

 Отправлено: 24.03.11 04:20. Заголовок: Vanni, все так, толь..

Vanni, все так, только покаколичество собак накерунге 5. но удмаю, лимит уберем

Ольга Ларина - только 3 вариант

 Отправлено: 24.03.11 06:39. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Вы думаете, что очень круто написали и сейчас сорвете аплодисменты.

Вы наверно ищите подвох...а подвоха нет...простые истины...и так же можно все эти правила развить до темы коррупции которая стремительно все усложняет для повышения бабласбора...Ваше категорическое отношение к лохмачам я уже понял...так же понял фразу мы нечего не сможем сделать...поэтому мы сами начнем делать...а начну с того что вступлю официально в РСЛНО...а дальше будем работать...
самое интересное что любой владелец и будущий владелец прочитав эту тему развернется к овчаркам спиной и купит лабрадора например...не надо усложнять простое а нужно повышать качество...
я сам себе аплодисменты поставлю ладно?

 Отправлено: 24.03.11 06:44. Заголовок: олимпия пишет: Поче..

олимпия пишет:

цитата:

Почему-то никто не стросил, а зачем собственно фотография собачки нужна

а что бы посмотреть кто и как в фотошопе научился работать [взломанный сайт]
я уже фотки сделал...думаю клеймо рукописным текстом сделать или в готическом стиле

 Отправлено: 24.03.11 06:57. Заголовок: Сергей Куретов а гд..

Сергей Куретов
а где можно увидеть график прохождения керунгов?...когда кто и где будет принимать?...
может знаете где и как выучится на кермастера?...

 Отправлено: 24.03.11 07:03. Заголовок: Сергей Куретов Прие..

Сергей Куретов
Прием в члены РСЛНО осуществляется свободно на основании личного письменного заявления гражданина, поданного в любое отделение РСЛНО или напрямую в Президиум РСЛНО.
писать на бланке определенного образца или своим текстом на президента организации?

 Отправлено: 24.03.11 08:15. Заголовок: Ирина М. пишет: Спу..

Ирина М. пишет:

цитата:

Спустя три месяца эту собачку признаёт судья породник, или кёрмастер браком.....

посмотрим если признает, в чем я сомневаюсь просто ошибиться не возможно в силук возраста полуторогодовалого, то и само собой никто сасочки сдавать не будет

 Отправлено: 24.03.11 08:22. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

юди, которые записали этих собак и которые судили этих собак нарушили правила РКФ

какое именно? пункты из правил пожалуйста?

 Отправлено: 24.03.11 09:42. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Первая инструкция принята на Президиуме РКФ 10 марта и опубликована. Первая выставка, где они выставляются - Евразия. Думаю, что те, кто нарушил будут наказаны

а теперь посудите сами по правилам FCI с 1 января 2011года Д/Ш приняты и на всероссийские выставки, как и на региональные не имеют права не записывать, люди не виноваты в том, что вы придумали собственные правила и три месяца мурыжите и выносите людям мозг.
Вы пытаетесь ущемить права людей, тогда представьте, что можно делать, а это писать в FCI, в этом случае наказанных мы найдем, как вы думаете кто будет наказан?...в том числе со всех организаторов люди потребуют возврат денег, в том числе за дорогу...говорите наказать экспертов, а за что, за то, что они действуют в рамках правил FCI?
так вот Ваши правила не полные и не расскрывают всей сути вопроса, удачи в составлении правильных правил

 Отправлено: 24.03.11 09:52. Заголовок: Я к вам со своим сам..

Я к вам со своим самоваром ,Так для информации. В Украине на выставки можно зарегистрироваться Д/Ш ,хотя в род-ой стоит "немецкая овчарка", и щенки так же.Никто специально ни керунга ,ни других мероприятий не ждет. А после выставки,пожалуйста,меняйте родословную.

 Отправлено: 24.03.11 09:52. Заголовок: Valeri Freda Как мн..

Valeri Freda
Как много вопросов))
У вас заводчик председатель вашего РО.Берете в руки трубочку, тыкаете пальчиком и она на вам отвечает)

 Отправлено: 24.03.11 09:53. Заголовок: Позволю себе вмешать..

Позволю себе вмешаться.
Правила (распоряжения, инструкции, циркуляры, рекомендации) FCI пишутся для своих членов (Национальных Кеннел-Клубов, в том числе РКФ), а не к российским общественным организациям на местах - организаторам выставок. Например, меня, как руководителя клуба, интересуют только правила РКФ, все остальные организации ко мне непосредственно не относятся, ни я сними, ни они со мной не работают и работать не могут.

 Отправлено: 24.03.11 09:57. Заголовок: kena я думаю что ВЫ ..

kena я думаю что ВЫ все таки не правы.сразу оговорюсь -я ничего не знаю о санкциях и наказаниях.но существует такая вещь -как разрешение судить породы для судей.или лицензия.в этой бумаге четко прописано кто кого может судить на выставках.если у судьи нет записи в лицензии о возможности проводить экспертизу по какому то вопросу -он не имеет право это делать.хотя здесь тоже не все однозначно -порода одна,различие только в типе шерсти.

 Отправлено: 24.03.11 09:59. Заголовок: Натали я у Вас ниче..

Натали
я у Вас ничего не спрашиваю ...тыкают пальчиком в другом месте...