Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
что за регламент? там что-то о четырех месяцах говориться?
Не смешите, Папаша, там говорится прежде всего о количестве занятий с инструктором. А между ними должно оставаться время на чисто физиологическоеческое или психологическое, или физиопсихологическое усвоение навыка. Если вы хотите, чтобы собака выполняла команды осознанно, не путаясь, с желанием и на уровне 99-бального ОКД1, вам понадобится гораздо больше 4-х месяцев. Не верите - спросите у Гали-Шрэчки. Она этим видом занимается много лет и как спортсмен, и как инструктор, была Чемпионом России, выигрывала Чемпионаты Москвы и подготовила нескольких проводников, выигрывавших соревнования по ОКД и ЗКС. Шрэк уже лет шесть дрессируется. Совсем тупой наверно. <\/u><\/a>
Пост N: 5900
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.05.11 19:46. Заголовок: кстати, к слову об О..
кстати, к слову об ОКД )) Галя заняла второе место на ЧМ (чемпионат Москвы, гы) 2 мая в комплексе ОКД+ЗКС в личном и 2е место в командном первенстве! Ура! Можно поздравлять. Доступ к телу открыт))
Пост N: 3636
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.05.11 19:49. Заголовок: Iii пишет: Галя зан..
Iii пишет:
цитата:
Галя заняла второе место на ЧМ (чемпионат Москвы, гы) 2 мая в комплексе ОКД+ЗКС в личном и 2е место в командном первенстве! Ура! Можно поздравлять. Доступ к телу открыт))
Пост N: 9445
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.05.11 20:38. Заголовок: Iii пишет: Галя зан..
Iii пишет:
цитата:
Галя заняла второе место на ЧМ
а кто первое? Iii пишет:
цитата:
Галя заняла второе место на ЧМ (чемпионат Москвы, гы) 2 мая в комплексе ОКД+ЗКС в личном и 2е место в командном первенстве! Ура! Можно поздравлять. Доступ к телу открыт))
Пост N: 629
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.05.11 20:47. Заголовок: Спасибо всем за позд..
Спасибо всем за поздравления! Первое место-Сокольники.Чемпион-Прохорова с ротвейлером. Андрей,ты загнул про 6 лет дрессировки Шрэка...Ему самому-то 5... Мы ещё получили приз судей за лучшую выборку...Воть...
Пост N: 633
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.05.11 22:16. Заголовок: ДК ,рабочиков в нацв..
ДК ,рабочиков в нацвидах скоро прибавится...Много щенков и молодых собак подрастают у спортсменов...Года через два будем посмотреть что из этого получится.
kena ,Алемандрус Ульф дебютировал на Чемпионате с результатом 86,5 баллов,вторая степень по ОКД.Это очень неплохо для молодой собаки(ему ещё нет полутора лет).Помёт из которого Ульф,как раз таки*рабочего разведения*.Так и позиционировался.
Алемандрус Ульф дебютировал на Чемпионате с результатом 86,5 баллов,вторая степень по ОКД.Это очень неплохо для молодой собаки(ему ещё нет полутора лет).Помёт из которого Ульф,как раз таки*рабочего разведения*.Так и позиционировался.
Пост N: 9096
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 04.05.11 23:20. Заголовок: Iii пишет: кстати, ..
Iii пишет:
цитата:
кстати, к слову об ОКД )) Галя заняла второе место на ЧМ (чемпионат Москвы, гы) 2 мая в комплексе ОКД+ЗКС в личном и 2е место в командном первенстве! Ура! Можно поздравлять. Доступ к телу открыт))
шрэчка Искренние поздравления! Получать достойные результаты в любом из видов на серьезных соревнованиях-это большой труд! А видео с соревнований случайно нет? Очень интересно глянуть
там говорится прежде всего о количестве занятий с инструктором.
Я так понимаю, что четыре месяц по разу в неделю это двадцать занятий. В наших условиях экономии времени эти занятия проводят по три раза в неделю, выходит полтора месяца, количество занятий то же. Обывателям (которым не нужны соревнования, а порой и сдача норматива) хватает и месяца. Пример с Шречкой (кстати поздравляю ) не уместен, так как она не обыватель, ей нужна не просто собачка для дома,а победы на соревнованиях, естественно она тренируется больше. Кстати по месяцу-полтора у нас весь город дрессирует, это не новшество одного инструктора, это норма для нас.
Папаша, Вы никак не хотите понять, что на качество усвоения собакой навыка влияет не только количество встреч с инструктором, но и общее количество повторений упражнений, и времени отдыха. Я понимаю, что объяснять Вам что-то бесполезно, но ответьте, пожалуйста, скольких собак Вы уже подготовили по нормативу? О бытовой управляемости можете не говорить, для нее площадка с инструктором вообще не нужна.
Я так понимаю, что четыре месяц по разу в неделю это двадцать занятий. В наших условиях экономии времени эти занятия проводят по три раза в неделю, выходит полтора месяца, количество занятий то же. Обывателям (которым не нужны соревнования, а порой и сдача норматива) хватает и месяца.
Судя по Вашим утверждениям, если с собакой заниматься по три раза в день, то хватит и недели по количеству занятий и повторению упражнений. Нафига ж месяц тратить
Папаша, Вы никак не хотите понять, что на качество усвоения собакой навыка влияет не только количество встреч с инструктором, но и общее количество повторений упражнений, и времени отдыха.
? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но ответьте, пожалуйста, скольких собак Вы уже подготовили по нормативу
? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
О бытовой управляемости можете не говорить, для нее площадка с инструктором вообще не нужна.
Шикарно, у вас любой человек берет щенка и управляет им с момента покупки как надо?
Вы что мне пытаетесь объяснить? Что я неправильно веду курс ОКД? Так я его вообще не веду, но инструктора в моем городе умудряются за лето подготовить по две группы ОКД ,при этом не слышал, чтобы собаки через неделю все забывали, и возвращались на площадку с претензиями. Если хотите - думайте, что это невозможно, и мусольте ОКД по четыре месяца, дело ваше .
Ну, да, Таня, если с умом использовать мимолетное якутское лето, подготовить собаку к сдаче 3-й ступени ИПО - это, как два пальца об асфальт. Главное, инструктора с площадки не отпускать.
Папаша, я сниму шляпу перед талантом ваших инструкторов. Когда куплю ее себе для такого случая. А про бытовое управление выше уже сказали - собаку на поводок и хоть зауправляйтесь. Лишь бы веса хватило.
Ну, да, Таня, если с умом использовать мимолетное якутское лето, подготовить собаку к сдаче 3-й ступени ИПО - это, как два пальца об асфальт.
Дааа... А я уже год мучаюсь и считаю, что до единички далеко... В общем, тупая у меня собака, и я тупая, и инструктора эти наши тупые и эти, что семинары проводят, всякие там чемпионы мира -- тоже тупые... А вот в Якутии! Вот где мировой опыт копится, оказывается! И никто не знает...
Сережа, в отличие от Вас, я готовил по две группы с мая по сентябрь в режиме 2-3 занятия в неделю. Обе группъ занимались у меня в один день. На уровень экзамена из 12 собак выходило 3-4. Но претензий, и правда, никто не предъявлял. Наоборот, все были довольны. Кроме меня.
Сережа, в отличие от Вас, я готовил по две группы с мая по сентябрь в режиме 2-3 занятия в неделю. Обе группъ занимались у меня в один день. На уровень экзамена из 12 собак выходило 3-4. Но претензий, и правда, никто не предъявлял. Наоборот, все были довольны. Кроме меня.
Поздравляю. А КД со своей сукой вы сколько готовили? (мне для себя интересно), а с кобелем ИПО-1 сколько десятил... лет учили?
Пост N: 1562
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 05.05.11 09:08. Заголовок: Это всё сродни разно..
Это всё сродни разному подходу обучения в ВУЗе: можно добросовестно учиться, не пропускать занятий, а можно за три дня до экзамена в голову всё попихать, сдать и забыть. Дипломы все получат одинаковые, но вот уровень знаний... Не, конечно, для перекладывания бумажек любое обучение подойдёт, также как и для того, чтобы дойти до выгула и вернуться обратно домой и ОКД за месяц достаточно.
Я уж не буду говорить про соревнования, но хотя бы для ЧИСТОГО выполнения норматива. Ну, если Вам всё равно, как собака делает упражнения, тогда и говорить не о чем.
Ну, если Вам всё равно, как собака делает упражнения, тогда и говорить не о чем.
Мне? Мне на ОКД собственно... Anka пишет:
цитата:
Я уж не буду говорить про соревнования, но хотя бы для ЧИСТОГО выполнения норматива.
Прочитайте мои первые посты по этой теме, я писал, что обывателю у нас готовят собак за месяц, после чего он сдает норматив (и то не всегда ему это надо) и живет всю жизнь с собакой, которая выполняет команды, радуется этой собакой. Ежели он (обыватель) после сдачи захочет большего: соревнований, большего числа балов, чистоты выполнения - милости просим, хоть четыре месяца хоть четыре года, шлифовать всегда найдется что
Отправлено: 05.05.11 09:37. Заголовок: Люкс Ну как вам скаж..
Люкс Ну как вам скажу? Я и сам не знаю когда подвернется случай присутствовать с камерой на сдаче ОКД, да еще чтоб владелец позволил это потом выложить сдачу в интернет.Терпение и все придет.
Сережа, свою суку к КД я вообще не готовил - просто вышли и сдали. А кобеля к ИПО1 готовил 2 года. В отличие от Якутска, в Петрозаводске нет ни инструкторов, ни фигурантов, ни судей по ИПО. Зато есть десятки собак с дипломами по этому нормативу.
не беспокойтесь - подвернется случай обязательно засниму.
зачем Вам случай? Потратьте месяц на свою собаку и покажите -- что у Вас за месяц получится. И просить никого не надо, и собаку свою пропиарите и себя, как дрессировщика. Всего за месяц-то! Здорово!
Пост N: 9833
Info: тел. (8212) 242340
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.05.11 09:54. Заголовок: Anka пишет: Я уж не..
Anka пишет:
цитата:
Я уж не буду говорить про соревнования, но хотя бы для ЧИСТОГО выполнения норматива. Ну, если Вам всё равно, как собака делает упражнения, тогда и говорить не о чем.
Прошу прощения , что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но ОКД за месяц на сдачу 1 степень вполне реально, если это хорошо оплачивается и собака взрослая(после года) , адекватная и нулевая...это моя обычная практика.
Пост N: 4439
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.05.11 10:06. Заголовок: VerWolf пишет: это ..
VerWolf пишет:
цитата:
это моя обычная практика.
Не подскажете ль, СКОЛЬКО конкретно времени в вашей обычной практике тратится на отработку ОДНОГО по отдельности, даже не в совокупности, навыка, описанного в правилах ОКД?
ПРИНЯТО УТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г. 24 марта 2005 г. Протокол 1
Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ качествам и спорту
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)
По общему курсу дрессировки проверяются: 1.Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. 2.Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». 3.Апортировка. 4.Возвращение на место. 5.Подход к дрессировщику. 6.Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). 7.Движение собаки рядом с дрессировщиком. 8.Преодоление препятствий. 9.Управляемость собаки при выстреле. Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья. Опробование снарядов разрешается. Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь). После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются. При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.
ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. Команды голосом: «Рядом», «Сидеть», «Гуляй», «Ко мне»; жест правой рукой (проверяется в комплексе). Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик с собакой подходит к судье, останавливается и показывает зубную систему собаки (только на испытаниях допускается одна фиксирующая команда «Сидеть» перед началом показа зубной системы). Надевает собаке намордник и переводит ее в свободное состояние командой «Гуляй» (не в сторону судьи), затем, по указанию судьи, начинает движение, подзывает собаку (разрешается подать кличку один раз) и снимает с нее намордник. Собака не должна оказывать сопротивление при показе зубной системы, спокойно относиться к наморднику, не проявлять беспокойства при его надевании, а при подаче дрессировщиком команды «Гуляй» перейти в свободное положение. По указанию судьи, дрессировщик может двигаться в любом направлении, но не в сторону судьи. При подзыве собаки дрессировщику разрешается подать кличку один раз, далее подача клички штрафуется как повторная команда. Невыполнением навыка «показ зубной системы» считается невозможность осмотра зубной системы собаки. Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является сбрасывание намордника, либо непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействия дрессировщика, или невозможность надеть намордник на собаку. Отсутствие изменения положения собаки после команды «Гуляй» до начала движения дрессировщика штрафуются по пункту «Другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы сопротивление при показе зубной системы 1 сопротивление при надевании намордника 1 каждая попытка сбросить намордник 1 каждая повторная команда 1 каждое механическое воздействие на собаку 1 другие нарушения (каждое) 1-2
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Навык проверяется в два этапа. Первый этап Команды голосом: «Гуляй» и жест правой рукой, «Фу». Выполнение: Навык проверяется на участке 3 м х 4 м, где заранее помощником разбрасывается несколько заметных кусочков лакомства. Количество брошенных кусков должны знать судья и дрессировщик. Дрессировщик с собакой без поводка, по указанию судьи, подходит к участку, где разбросан корм, останавливается в 2 метрах от участка, командой «Гуляй» и жестом посылает собаку на этот участок и продолжает движение в направлении корма вместе с собакой. По указанию судьи, после прохода участка с лакомством дрессировщик подзывает собаку командой «Ко мне» и жестом. При попытке собаки взять корм, дрессировщик может подать запрещающую команду «Фу». Если команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить (первая поданная команда не штрафуется). Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти после двух запрещающих команд или съела его. Второй этап Команда: «Фу». Выполнение: На этом этапе навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: запрещением собаке брать корм из рук дрессировщика; запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик: - подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»); - рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства; - при даче очередного кусочка подает команду «Фу»; - после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством; - возобновляет дачу лакомства. При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу». Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы Отношение к корму: повторная команда 1 другие нарушения (каждое) 1-2 Запрещающая команда «Фу»: повторная команда 1 невозобновление поедания корма после двух разрешающих команд 1 невозобновление апортировки после двух разрешающих команд 1 другие нарушения (каждое) 1-2
3. Апортировка (поднос предмета). Команды голосом: «Сидеть» или «Рядом», «Апорт», «Дай»; жест правой рукой. Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - достаёт и показывает собаке апортировочный предмет. Предмет может быть любой. - бросает предмет не ближе 10 метров от себя, при этом разрешается дополнительная фиксирующая команда «Сидеть» перед выбросом апортировочного предмета. - после выдержки до 5 секунд, одновременно командой «Апорт» и жестом посылает собаку за предметом. - после подноса предмета и выдержки до 5 секунд, по команде «Дай», забирает предмет у собаки. Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен). Если собака не подносит предмет, бросает его далее одного метра от дрессировщика или не отдает, навык считается невыполненным.
Оценка за навык (13-8 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 отсутствие выдержки 2 бросает предмет около дрессировщика в пределах 1 метра 1 игра с предметом 1-3 замедленная рысь 1-2 сопротивление при отдаче предмета 1 другие нарушения (каждое) 1-2 4. Возвращение на место. Команды голосом: «Место», «Лежать», «Сидеть» или «Рядом», «Ко мне»; жест правой рукой Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место»; отходит от нее на: 10 метров (для собак ростом более 42 см); 7 метров (для собак ростом 42 см и менее); и сразу разворачивается лицом к собаке. после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и жестом (одновременно). Выдержка отсчитывается с момента отхода дрессировщика от собаки. После подхода собаки и выдержки до 5 секунд, по указанию судьи, дрессировщик: командой голосом «Место» и жестом (одновременно) посылает собаку на место; - после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в двухметровый участок вокруг места); - усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом» и забирает вещь. Собака по первой команде должна быстро, по прямой, подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное место и улечься рядом с предметом, обозначающим место. Корпус собаки не должен выходить более чем на половину из окружности радиусом 1 метр (для собак ростом 42 см и менее - 0,5 м), чьим центром является предмет, обозначающий место. Если при отходе дрессировщика, после обозначения места, собака вышла из обозначенного участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки в участок радиусом 2 м. Оценка за навык (12 – 6 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждый срыв выдержки 2 невозвращение в метровый участок от вещи (собаки ростом более 42 см) 2 невозвращение в участок радиусом 0,5 м от вещи (для собак ростом 42 см и менее) 2 отсутствие укладки у вещи 2 изменение положения 1 замедленная рысь 1-2 движение с короткими остановками 1-3 повторное обозначение «места» 2 другие нарушения (каждое) 1-2
5. Подход к дрессировщику. Команда голосом: «Ко мне» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: Дрессировщик командой голосом «Ко мне» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна, по прямой, быстро подбежать к дрессировщику и сесть у его левой ноги. Допускается при подходе собаки её посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика (обход не обязателен). Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течение 15 секунд после первой поданной команды. При подзыве собаки из свободного состояния, после команды «Гуляй» до команды «Ко мне», разрешается один раз использовать кличку, оценка при этом не снижается. Повторное использование клички собаки штрафуется по пункту «другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (13-9 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждая неправильная посадка, отсутствие посадки 1 вялый подход (замедленная рысь) 1-2 подход с короткими остановками 3 далекий (более одного метра) обход дрессировщика 1 другие нарушения (каждое) 1-2
6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). Команды: голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: По указанию судьи: - дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении; - отходит от нее: - на 10 метров для собак ростом более 42 см; - на 7 м для собак ростом 42 см и менее; и сразу разворачивается лицом к собаке. - изменяет ее положение командами (голосом и жестом одновременно); - подходит к собаке. Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения дрессировщик должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой. Если собака не выполнила первую команду, дрессировщику разрешается подать не более 2-х повторных команд, а при их невыполнении, по указанию судьи, заменить другой командой, но только один раз. В этом случае при выставлении оценки две повторные команды дополнительно не штрафуются. При отвлечении собаки, дрессировщик может использовать кличку собаки, но оценка при этом снижается на 1 балл по пункту «другие нарушения». Если при отходе дрессировщика собака вышла из трехметрового участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным, если собака: - после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд; - вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см); - вышла из 1,5 метровой зоны (для собак ростом 42 см и менее);
Оценка за навык (20-13 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом более 42 см) 3 продвижение более чем на 0,5 м (для собак ростом 42 см и менее) 3 продвижение более чем на 2 м (для собак ростом более 42 см) 5 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом 42 см и менее) 5 каждое неправильное положение 1 непринятие положения после двух повторных команд 4 повторная установка в исходное положение 3 другие нарушения (каждое) 1-2
7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом: «Рядом». Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте. Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса). Оценка за навык (18-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1 каждое отсутствие посадки 1 каждая неправильная посадка 1 каждое механическое воздействие 2 каждое забегание собаки вперед дрессировщика или каждое отставание с появлением просвета между собакой и проводником 2 каждое отклонение собаки с появлением просвета, составляющим длину корпуса собаки 3 другие нарушения (каждое) 1-2 8. Преодоление препятствий. Препятствия: глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении). Препятствия разделяются на 3 группы: 1группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м; 2группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой: 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см; 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее. 3 группа - движение по снаряду: бум, лестница. Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой. Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком. При преодолении снарядов - глухой забор, горка, легкоатлетический барьер - дрессировщик использует команду «Барьер» и жест правой рукой. При преодолении снарядов - лестница, бум, окоп - дрессировщик использует команду «Вперед» и жест правой рукой. Движение дрессировщика с собакой между препятствиями осуществляется по команде «Рядом». По согласованию с судьей, дрессировщик может посылать собаку на препятствие, остановившись перед ним в 3-х метровой зоне, или сходу, не усаживая собаку. Все ходовые поверхности снарядов должны иметь нескользкое покрытие.
Выполнение: После объявления дрессировщиком маршрута движения и последовательности преодоления препятствий судье, дрессировщик, по указанию судьи начинает движение. После преодоления препятствия собакой, дрессировщик, обойдя его с правой стороны, может сразу начать движение с ней по команде «Рядом» к следующему препятствию или перед началом движения использовать команду «Ко мне» (посадка собаки у левой ноги дрессировщика обязательна). Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть безопорным прыжком - не касаясь его. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик следует позади собаки или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит с другой. Дрессировщик следует вдоль лестницы, не опережая собаку. Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Количество попыток преодоления любого препятствия не регламентировано, но при этом каждая повторная попытка штрафуется. Преодоление всех трех выбранных препятствий обязательно. Минимальная зачетная оценка за преодоление любой выбранной группы снарядов - 10 баллов. Общая оценка за преодоление препятствий (14-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 движение без команды 1 касание л/а барьера лапами 1 медленное движение (по препятствию) 1 каждая повторная попытка 1 каждое опережение дрессировщиком собаки 1 другие нарушения 1-2 9. Управляемость собаки при выстреле. Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении любого навыка, кроме навыков: «Отношение к корму»; «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов; «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть. Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия. Проверка управляемости собаки при выстреле производится сразу же в процессе выполнения навыка (без его повторения). Выстрел производится, по указанию судьи, из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекратила выполнение навыка, дрессировщик самостоятельно продолжает управлять собакой. Оценка за поведение собаки при выстреле отдельно не начисляется. Сам выстрел рассматривается как усложнение навыка и входит в общую оценку согласно таблице штрафных баллов по проверяемому навыку.
Итоговая таблица набранных баллов по ОКД Оценка работы Высший балл Минимально 1степень 2 степень 3 степень допустимый балл
Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60
Оценочная таблица навыков Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние 5 2 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу» 5 2 3. Апортировка (поднос предмета) 13 8 4. Возвращение на место 12 6 5. Подход к дрессировщику 13 9 6. Комплекс (стойка, укладка, посадка) 20 13 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком 18 10 8. Преодоление препятствий 14 10 9. Управляемость собаки при выстреле (входит в оценку навыка или комплекса) Общие баллы 100 60 Оценка работы дрессировщика Нечеткий доклад судье Каждое искажение команды, жеста Несвоевременное исполнение команды судьи Отсутствие необходимого воздействия на собаку Несвоевременное поощрение Воздействие на собаку без необходимости Некорректный показ приема Грубое обращение с собакой снят Неэтичное поведение снят
для того, что бы навыки у собаки сохранились месяца не достаточно. Anka пишет:
цитата:
Повторюсь: для чистого выполнения и добавлю: при честной сдаче у честного судьи.
для чистого выполнения при честной сдаче и у честного судьи, месяца достаточно, есть но, тот кто дрессирует тот и сдаст , а дальше без отработки будут проблемы
Пост N: 3730
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.05.11 10:16. Заголовок: Вот единственное о ч..
Вот единственное о чем жалею, что немецкий тоже я АБЫСДАЛА , теперь буду деньги репетитору платить, чтоб с Фуксом без переводчика общаться [взломанный сайт]
Отправлено: 05.05.11 10:21. Заголовок: kena пишет: для тог..
kena пишет:
цитата:
для того, что бы навыки у собаки сохранились месяца не достаточно.
Если хозяин собаку после сдачи посадит на цепь - то и четыре месяца у нее быстро из памяти выветрятся. А если он будет с ней гулять по городу по команде рядом, в лесу кидать палочки по команде апорт и подзывать "ко мне", и дома садить ложить временами то после месяца ничего не выветриться.
Ох, ну не хочется бравировать, но раз уж зашел разговор - у меня стаж поболе Вашего возраста будет, видимо собачки у меня сплошь туповатые попадались...
А если он будет с ней гулять по городу по команде рядом, в лесу кидать палочки по команде апорт и подзывать "ко мне", и дома садить ложить временами то после месяца ничего не выветриться.
Пост N: 4440
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.05.11 10:35. Заголовок: Алёна Богданова у ..
Алёна Богданова
у мну личная просьба и ИМХО [взломанный сайт] Музыка на роликах - совершенно лишняя. На защите в особенности, на послушании и следовой, в общем, тоже. По слышимому дыханию или работой носом собаки можно сделать более качественные выводы.
Пост N: 5904
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.05.11 10:36. Заголовок: Anka Кена не про се..
Anka Кена не про себя пишет. Да я видела как теперь сдают окд. Может для той сдачи месяца достаточно. Мы просто говорим о разном. Когда я занималась и судила окд, требования были достаточно высокие, чтобы просто так поплевывая через раз за месяц собаку подготовить )) Там на один комплекс только месяц уходит, если расстояние как положено 15м делать и зону продвижения обозначить )) Дак кто сейчас всего этого придерживается???? И сам курс окд упрощен дальше некуда.
Пост N: 9098
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 05.05.11 10:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: у мн..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
у мну личная просьба и ИМХО Музыка на роликах - совершенно лишняя. На защите в особенности, на послушании и следовой, в общем, тоже. По слышимому дыханию или работой носом собаки можно сделать более качественные выводы.
Учту. Просто снимала дочка (подросток) А она там так комментировала. Поэтому всё заглушили музыкой. [взломанный сайт]
Пост N: 3732
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.05.11 10:47. Заголовок: Iii пишет: И сам ку..
Iii пишет:
цитата:
И сам курс окд упрощен дальше некуда.
Как бы он не был упрощен, но даже этот объем за месяц нереально сделать (если делать все, что в правилах написано). Если же закрывать глаза и делать вид, что ниче не видишь, то можно сдать. Вот я грю -- интересно посмотреть, как сдает собака, отдрессированная за месяц. Я тоже беру собак людских на месяц и делаю им так называемое бытовое послушание, никаким ОКД у меня не повернется язык это назвать. И то всегда предупреждаю хозяина, что это только лишь первоначальные навыки, то есть неустойчивые и требующие еще длительного подкрепления.
А по сути - нифига не видно [взломанный сайт] Далеко очень. Нюхает, желание это делать, видимо, есть. Что ищет - на ролике непонятно. Выраженной концовки следа я не увидел, а жаль.
Пост N: 9834
Info: тел. (8212) 242340
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.05.11 10:53. Заголовок: Iii пишет: Да я вид..
Iii пишет:
цитата:
Да я видела как теперь сдают окд. Может для той сдачи месяца достаточно.
Я собак готовлю одинаково, что раньше, что сейчас... просто собаки сегодня другие, адекватных мало....и много испорченных хозяйской "дрессировкой". Первая публичная сдача ОКД с чужой 7-летней собакой, подготовленной мной к городским соревнованиям, была в 1978году(это к вопросу о стаже), участников-28, первое место с суммой 198 баллов. Следующая чужая собака (колли) была подготовлена за 15 занятий(через день), 1 степень, 3-е место на городских соревнованиях(10 участников). всех перечислять не буду... таких (заказных) собак в те годы было не более 2-х в год...сейчас гораздо больше...но собаки уже не те....редкий случай рабочий вариант попадается.
Пост N: 4443
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.05.11 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Если же..
Люкс пишет:
цитата:
Если же закрывать глаза и делать вид, что ниче не видишь, то можно сдать.
Заметьте, на первую степень. На первую.
Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.
Пост N: 5905
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.05.11 10:57. Заголовок: Люкс Да согласная я..
Люкс Да согласная я )) Но и я видела собаку, сдавшую ИПО после месяца подготовки в лагере под немецким судьей )) Все от судьи зависит. Открыты у него глаза или нет )) Некоторым даже с открытыми не видно. Такие судьи у нас и инструктора)) Не то что в якутии ))
Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.
Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.
Ржать так всем, по этому ответьте: за сколько вы готовите собак к ОКД-1?
Пост N: 4444
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.05.11 11:07. Заголовок: Anka пишет: Куда на..
Anka пишет:
цитата:
Куда нам с Вами, Артём, супротив опыту...
Да убиццо тапком трижды апстену.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Ржать так всем, по этому ответьте: за сколько вы готовите собак к ОКД-1?
Подготовкой к сдаче нацпослушания я не занимаюсь. Но, если и занимался бы, заявить, сколько я потрачу на собаку, не видя ее, не смогу. Однако, вместе с тем, могу сообщить, что полагаю минимальным ОБЩЕЕ время дрессировки (то есть время жизни отдельной собаки) - не менее 4-6 месяцев для того, чтобы она, собака, честно сдала испытания по ОКД (под честным и желательно, чужим, судьей и не в стерильных условиях, в условиях только разрешенной правилами помощи проводника и прочих субъектов испытаний). Если говорить о месяце чистого времени , то есть времени затраченного именно на дрессировку (неприменительно к времени жизни собаки) - то есть сложенные часы занятий воедино, то месяца (то есть тридцать раз по 24 часа) - достаточно, да.
VerWolf Собаки другие - я согласна. Но и требования к четкости выполнения тоже намного выше. Скорость, правильность усадки/укладки, апортировка - гораздо жестче судится. Сейчас и в окд стали судить, приближаясь к ипошным требованиям. Пусть норматив урезан, но зато к четкости докапываются. Если действительно судить по правилам, то подготовить не так уж просто любую, даже самую хорошую собаку. И я даже больше скажу - чем лучше собака (правда для кого как. Я имею ввиду тверже и жестче характер), тем сложнее от нее добиться четкого послушания. И не за месяц уж точно. За месяц можно подготовить собаку, у которой уже заложена правильная база. Тогда за месяц все собрать и отшлифовать, реально.
Ржать так всем, по этому ответьте: за сколько вы готовите собак к ОКД-1?
в Москве курс от 12 занятий.... раз в неделю, получается 3 мес. из группы 15 собак сдают на первую степень 3-5 собак, еще 3-5 собак на вторую степень, но на эту сдачу без слез не взглянешь
Пост N: 4445
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.05.11 11:11. Заголовок: Anka пишет: На само..
Anka пишет:
цитата:
На самом деле время не такая уж важная категория.
Смотря что под этим понимать. Полагаю, каждый, кто знает цену работе и работал с собаками признается, что есть период, в который с собакой резко НЕОБХОДИМО сделать перерыв в занятиях. Иногда для драйва, в другом случае - по здоровью, в третьем - в условиях информационного голода, в четвертом - для микширования последствий ошибки, в пятом... До десятка могу сосчитать. А месяцишко-то идет... [взломанный сайт]
раз уж начали извольте попарить моск, откройте мне глаза где я неправильно хожу
Еще чего! Вы ж не хотите ради меня за м есяц ОКД сдать, чего это я Вам глаза буду открывать? И потом, Вы уже большой мальчик, пора самому научиться видеть.
Пост N: 5907
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.05.11 11:25. Заголовок: Люкс Гы. На семинар..
Люкс Гы. На семинаре Райзер говорил: есть люди, которые живут в своем заблуждении, не хотят учиться, считают, что все знают и что они делают все правильно. Счастливые люди грит )) Находятся на низшей ступени развития, думают, что знают все и счастливы от этого )) А мы дураки-сократы. Знаем, что ничего не знам, мечемся в поиске,ездим, деньги тратим, да еще и нервничаем от того, что не получается.
Отправлено: 05.05.11 11:44. Заголовок: Люкс понятно, как пи..
Люкс понятно, как пишет один Умник "слив засчитан". Надумаете, все-таки,открыть мне глаза - милости прошу в личку, не здесь. А до тех пор я буду думать, что хожу рядом правильно.
Папаша Эксперта Сережа, Вы говорите ведь об обывателях? так вот скажу как самый настоящий обыватель) учитывайте еще время на обучение самого владельца если первая собака.. у нас первые три занятия были посвящены обучению меня, что такое собака и как ее готовить
если он будет с ней гулять по городу по команде рядом, в лесу кидать палочки по команде апорт и подзывать "ко мне", и дома садить ложить временами то после месяца...
...придет с собачкой на площадку пересдать норматив и она скажет ему: "А не пошел бы ты папаша... ммм... рядом!".
Знаете, мне кажется, что еще рано на прямую. А квадратики Вы топтали?
Когда-то я всегда ставила на след с квадратов. В этот раз, мне посоветовали сразу на прямую ставить, решила попробовать. Посмотрим. Это же его только первый опыт.
Отправлено: 05.05.11 12:23. Заголовок: Люкс зайдем с другой..
Люкс зайдем с другой стороны. вы не хотите показывать как неправильно ходит моя собака, покажите как правильно ходит ваша, а я сравню. jarven_maa@mail.ru пишет:
По фоткам ошибки не опишешь. Но состояние собаки на сидении и лежании читается - ей скучно. В движении рядом, мне показалось, ей тоже не особо интересно. Как сказала Таня, "на абы сдать". А чтобы можно было предметно говорить об ошибках, ставьте видео.
Алёна Богданова , желательно работу по следу снять поближе, чтобы было видно крупным планом собаку и ваши руки. Пока могу точно сказать лишь об одной ошибке - при прокладывании следа не нужно вбивать ногу в землю или шаркать. Идите обычным шагом. Шенок должен научиться работать по смеси легкого нарушения покрытия с вашим (или прокладчика) запахом, а не по чистому запаху свежевспаханной земли среди нетронутой травы. (не вздумайте обидеться! я шучу)
Когда-то я всегда ставила на след с квадратов. В этот раз, мне посоветовали сразу на прямую ставить, решила попробовать. Посмотрим. Это же его только первый опыт.
А я наоборот раньше начинала с прямой, а теперь с квадратов. Второй вариант мне нравится больше. Но, каждому свое. Пробуйте.
Почему в мистичных? Если разбирать по частям: 1. "Плотность" движения - на Вашей фото собака довольно далеко от Вас, что говорит о том, что сотрудничать с Вами ей не совсем интересно, и как только вы уберёте из рук предмет, который держите - собака прекратит смотреть в Вашу сторону и забьет на команду. 2. Собака смотрит не на Вас, а на то, что у Вас в руках. Вывод - собака работает не с Вами, Вы для неё не интересны - ей интересен предмет. Говорю это, т.к. сама совершала подобную ошибку с начала. Мой пес тоже ходил рядом с игрушкой, а не со мной. Пока мне не объяснили. Немного труда и удалось скорректировать. Собака на другом фото заинтересована именно в хозяйке. 3. Общее состояние - на Вашей фото собака расслаблена, идет как придется, для неё это просто "движение в одном направлении с Вами". На втором фото собака сосредоточена, напряжена и внимательна к проводнику.
Когда-то я всегда ставила на след с квадратов. В этот раз, мне посоветовали сразу на прямую ставить, решила попробовать.
Тут надо по собаке смотреть. некоторым щенкам квадраты до лампочки, ничего не дают, а другим как доктор прописал, т.ч. "по показаниям". Нет смысла топтать квадраты, если они ничего не дадут щенку. П. С. видео вашего не видела еще.
Я не знаю, как это объяснить. Я вообще убрала в какой-то момент игрушку. Чтобы показать собаке, что со мной и без игрушки интересно. Давала команду, за малейшее правильное выполнение бурная радость с обнимашками, побегушками, почесушками. Опять команда - опять при нужном мне состоянии бурное поощрение. У меня Чекер довольно быстро понял как надо. Потом уже стала опять игрушку давать. Я вижу в своей собаке, когда она рядом идет за игрушку, а когда она со мной рядом. И вот когда состояние меняется, тогда игрушка выдается в качестве подкрепления. Собака очень быстро понимает разницу. Но, при этом, думаю, что полностью это поломать не получится, т.к. база изначально не правильно построена. Время покажет.
Если и ваши инструктора разницы не видят, то тогда я понимаю, как за месяц можно выдрессировать собаку Я так понимаю, на сдаче испытаний у вас также собаки рядом телепаются?
Отправлено: 05.05.11 14:13. Заголовок: Сокол пишет: Для ИП..
Сокол пишет:
цитата:
Для ИПО не будет готова никогда
Да? Точно? Кристинка мой на меня хорошо смотрит, когда я резко меняю темп движения, замедляюсь или начинаю бежать. Проделываю это прой на занятиях, чтобы малость оживить его. P.S. На игрушку никогда не ставил. У вас сложилось неправильное впечатление.
На фото: как ведёт себя проводник, так ведёт себя и собака - оба расслаблены, расхлябаны, вальяжны, на дрессировочный процесс мало похоже, скорее просто прогулка, да и игрушкой соба не особо интересуется. Есть большая разница в состоянии собаки во время прогулки и в момент дрессировки. Почему сейчас полноценные занятия с собакой не составляют, как раньше 1,5 часа? Потому, что сконцентрированность и напряжение собаки в эти моменты в разы превышают то состояние, которое было у собаки при совковой системе дрессуры. Странно, что Вы не видите разницы в снимках.
Отправлено: 05.05.11 14:26. Заголовок: Люкс пишет: Так вид..
Люкс пишет:
цитата:
Так видите или нет
вы мне взялись объяснять про правильное хождение рядом - и при этом я должен половину додумывать сам? это все равно, что я пришел бы в школу, мне бы показали фотографии тройки и двойки, а что с ними делать не сказали, мол давайсам
мне взялись объяснять про правильное хождение рядом
При правильном хождении рядом плечо собаки должно находиться на уровне бедра дрессировщика, максимальное расстояние между бедром и плечом - ладонь. Собака при выполнении команды должна быть собранна. ОКД не предписывает взгляд на дрессировщика в момент движения, но собака должна чувствовать дрессировщика, поскольку идёт смена темпов и направления движения.
Люкс так,давайте разберемся: мы решали про время подготовки кОКД, тут вы написали, что так, как ходит мой пес можно научить и за два дня (с чем я и не спорил), пр чем ходит он неправильно. Я попросил вас указать мне на мои ошибки, на что вы долго отмалчивались. После чего я попросил показать как правильно ходит собака. и вы начали сравнивать мою собаку с этой (то есть третьеклассника с закончившим школу и поступающим в ВУЗ) я ничего не пропустил? я нигде не утверждал, что моя собака готова к сдаче испытаний
Отправлено: 05.05.11 14:35. Заголовок: Люкс пишет: А талан..
Люкс пишет:
цитата:
А талантливейшие интрукторы Якутска, готовящие за месяц собак к сдаче испытаний Вам не объясняют?
но ведь сегодня здесь именно вы, а не они начали мне про неправильное хождение писать, вот и аргументируйте до конца, а не переводите стрелки, чтобы кто-то за вас доделал.
мой на меня хорошо смотрит, когда я резко меняю темп движения, замедляюсь или начинаю бежать. Проделываю это прой на занятиях, чтобы малость оживить его.
Как я и писала, заинтересованности него нет. Когда собака заинтересована - она всегда хорошо смотрит и её не надо оживлять....
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
я не ставлю собаку на игрушку
На что ставите?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
на фотографии мы учимся ходить
Учиться надо изначально корректно. Если Вы так учитесь, то, как сказала Сокол - ИПО никогда не сдадите, т.к. вы им не занимаетесь.
- Доктор! Мне восемьдесят лет. Я с женой не могу, а сосед 85 лет - может дважды в день!
..есть еще "бородатое" отображение дискуссии- -Вааань, соседка говорит, что ее Колька может за ночь 5 раз! А тыыыы... -Дура, она движения считает.. ..ну как-то так..
Сначала с сукой: она без проблем сдала КД(вообще без подготовки,хотя к ОКД надо готовиться минимум месяц),а чтоей мешало (если она без проблем сдала кд) сдать ОКД? ЗКС? ИПО?
но ведь сегодня здесь именно вы, а не они начали мне про неправильное хождение писать, вот и аргументируйте до конца, а не переводите стрелки, чтобы кто-то за вас доделал.
Не, ну Вы определитесь: или Вы сами с усами и знаете, что все правильно делаете и нефиг тут Вам советы раздавать или честно скажите: не знаю я, и инструктора не знают, а работают по старинке, тогда хоть объяснять не в падлу будет. А то все такие умные, такие умные, а как ходить рядом правильно учить -- не знают
Пост N: 277
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.05.11 14:56. Заголовок: Ого,сколько тут всег..
Ого,сколько тут всего понаписали! Что касается ОКД и времени его подготовки,то правы те,кто пишет о разных понятиях сдачи норматива. У меня как-то случай был.Занимался у меня кобель,сырой еще был явно,до сдачи весьма далеко.Основная проблема была в продвижении на комплексе.И вот как-то мне хозяйка говорит-мы тут в соседнем клубе хотим сходить на сдачу,приглашают.Я говорю-рано,собака не готова,на сдачу не тянет.А я,говорит,для тренировки попробую,ну и ладно,что не сдам... Приходит,и что-сдала!!! Я говорю-а как же комплекс? А она-да там три команды давали,а не шесть.Ушел на 3 метра,сняли штраф потом я еще несколько сдач видела.Комплекс 3 команды,отношения к корму и выстрелу нет... а в некоторых городах сдают ОКД вообще без снарядов,а ЗКС без выборки вещи)))) Поэтому качественных роликов сдач и соревнований ОКД-ЗКС в сети крайне мало.
Пост N: 9101
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 05.05.11 14:59. Заголовок: Piyavka пишет: Мы т..
Piyavka пишет:
цитата:
Мы тож готовимся к ИПО, а между делом и ОКД сдали
Молодцы!
Даша N пишет:
цитата:
Тут надо по собаке смотреть. некоторым щенкам квадраты до лампочки, ничего не дают, а другим как доктор прописал, т.ч. "по показаниям". Нет смысла топтать квадраты, если они ничего не дадут щенку. П. С. видео вашего не видела еще.
Похоже, будем топтать круги. Видео выложу ещё раз на новом форуме. Качество, правда плохое.
Даша N пишет:
цитата:
и вообще почему все здесь, вроде бы новый форум уже работает?
Да,кстати,знаю целый ряд городов,где сдают ИПО в чисто старо-ОКД-шном стиле-собы работают медленно,лениво,без желания,но типа всё делают.И получают зачёты,причем ещё и на довольно приличные баллы.А вы говорите про ОКД
А это до хождения учить надо. Концентрация называется. Как это Ваши просвещённые тренера Вам об этом запамятовали сказать?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
я везде пишу,что мы только учимся, при этом получаю ушат дерьма как из говномета.
Если Вы учитесь - прижмите немного свои амбиции в споре о том, о чем имеете очень мало понятия (как и Ваши инструктора, судя по Вашему хождению рядом и пониманию предмета). Изберите позицию окончательно - либо ученик, либо специалист, а то как то не очень эти две Ваши ипостаси друг с другом сочетаются.
Подумаем: Дядя тащит собаку за голову и не дает ей принять какое-либо другое положение? может быть, может быть и действенно... какэлектроошейник или так Дядя держит в руках мячик, в который вцепилась собака, а второй рукой держит ее правильном положении или еще как?
Отправлено: 05.05.11 15:16. Заголовок: Даша N Кристинка Люк..
Даша NКристинкаЛюксСокол вас не поймешь, то вы пишите, что с удовольствием дадите совет, если его попросить,то начинаете кидать фото без объяснений и писать, что за советы платить надо. вы бы так и написали, что хотите об...рать мою собаку, меня и весь Якутск в придачу, при этом ничего дельного не сказав.
Пост N: 5910
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.05.11 15:18. Заголовок: Rex Staller Да, я т..
Rex Staller Да, я тоже видела сдачу - 3 команды на комплексе, расстояние метров 5 от силы. И отношения к корму и наморднику нет, и прикус по-моему тоже не смотрели. Чуть рядом, 3 команды почти что перед носом, попрыгали снаряды и баллов выше 90! Зашибись окд!
Пост N: 5911
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.05.11 15:22. Заголовок: Rex Staller Да, я т..
Rex Staller Да, я тоже видела сдачу - 3 команды на комплексе, расстояние метров 5 от силы. И отношения к корму и наморднику нет, и прикус по-моему тоже не смотрели. Чуть рядом, 3 команды почти что перед носом, попрыгали снаряды и баллов выше 90! Зашибись окд!
почему-же, проходили и это. смотрели в глазки из положения сидя
то есть а первых занятиях надо жестко контролировать собаку поводком и постоянно повторять ее имя,чтоб она на тебя смотрела?
Удачи в подготовке. У Вас есть тренеры, пусть они Вас просвещают.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
я где-то писал, то являюсь специалистом?
Нет, не писали, но тот апломб с которым Вы пишите делает Вас как минимум знатным теоретиком. А на поверку - ноль.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
что с удовольствием дадите совет, если его попросить
Вы меня спросили о том, как заинтересовать собаку в хождении рядом - я Вам ответила. Но Вы тут же открестились и сказали, что у Вас и так все хорошо и собака на Вас хорошо смотрит, если..... и с игрушкой Вы не занимаетесь. Что Вы ещё хотите. Я не вижу смысла давать советы и помогать человеку, который в этом не нуждается.
Любой совет и помощь, даже по Вашей просьбе, превращается с Вашей же подачи, в конфликт. Я склонна расценивать Ваши вопросы - как провокации. Вас не интересует ответ, Вас интересует дискуссия.
Отправлено: 05.05.11 15:30. Заголовок: Кристинка пишет: У ..
Кристинка пишет:
цитата:
У Вас есть тренеры, пусть они Вас просвещают.
с этого надо было начинать. по этому в следующий раз, когда из темы про нововведения в ИПО, Люкс будет переводить диалог на личности "ах, какие у всех кроме меня плохие собаки" напишите это ей. И не начинайте давать советы, если не хотите или не умеете этого делать, некрасиво это. Прощайте.
когда из темы про нововведения в ИПО, Люкс будет переводить диалог на личности "ах, какие у всех кроме меня плохие собаки"
Здрасьте! Где это я писала, что у меня хорошие собаки? Я ж грю -- со старшей год уже мучаюсь, а еще единичку сдать не готова, малого вон ваще дядька чужой за голову тягает . Это Вы пишете, что у Вас за месяц все чики-чики и собаки ого-го и кинологи.
то вы пишите, что с удовольствием дадите совет, если его попросить,то начинаете кидать фото
Какие фото я кинула и куда? Что нужно делать - я написала. Видимо, вы не всё внимательно читаете. Нужно подкреплять ПРАВИЛЬНОЕ положение. Кстати, что такое основная позиция, которую вы лакомством подкрепляете, так и не написали
Не, ну Вы определитесь: или Вы сами с усами и знаете, что все правильно делаете и нефиг тут Вам советы раздавать или честно скажите: не знаю я, и инструктора не знают, а работают по старинке, тогда хоть объяснять не в падлу будет.
Кристинка пишет:
цитата:
Любой совет и помощь, даже по Вашей просьбе, превращается с Вашей же подачи, в конфликт. Я склонна расценивать Ваши вопросы - как провокации. Вас не интересует ответ, Вас интересует дискуссия.
Точно-точно...еще и удивляется почему ему не хотят объяснить....
Можно очень хорошо теоретически подковаться. Прочесть кучу полезной литературы, узнать массу новых методик. Выбрать ту, которая твоей собаке подойдет больше. А вот в практических занятиях - нужен живой пример, с этим согласна. Или реальный инструктор. Хотя, возможно, если у человека есть огромное желание, но реально нет возможности живого общения и обмена опытом, то и инет - выход.
Можно очень хорошо теоретически подковаться. Прочесть кучу полезной литературы, узнать массу новых методик. Выбрать ту, которая твоей собаке подойдет больше. А вот в практических занятиях - нужен живой пример, с этим согласна. Или реальный инструктор. Хотя, возможно, если у человека есть огромное желание, но реально нет возможности живого общения и обмена опытом, то и инет - выход.
Согласна 100 % я и сама так учусь.... бывает, прошу себя снимать а потом показываю более опытному человеку (через инет )....и внимательно слушаю, что мне говорят, а не вступаю в диспут....
из любого положения смотрят только щенки до определенного возраста, в ИПЕ все утрированно и не натурально, только безвольное, зависимое, безхарактерное, как хотите назовите животное из любого положения всегда будет смотреть, нормальное животное контролирует хозяина подругому, для соревнований этот цирк красота, для испытаний достаточно нормальной адекватной собаки без утрированности.
ну вот опять, раз уж показали фото так расскажите про принцип работы, или фото не надо было выкладывать...сказали"А"так скажите и "Б"
оно Вам не надо, у вас собака постарше
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
хорошо, а в глаза как она смотреть научиться?
Вы с Экспертом собираетесь в соревнованиях учавствовать?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Дядя тащит собаку за голову и не дает ей принять какое-либо другое положение? может быть, может быть и действенно... какэлектроошейник или так Дядя держит в руках мячик, в который вцепилась собака, а второй рукой держит ее правильном положении или еще как?
Ну если в стиле дяди, то дядя в одной руке держит корм на таком уровне что бы собака не подпрыгивала и шла четко плече находиться у ноги, вторая рука вспомогательная корректирующая положение.
Отправлено: 05.05.11 16:46. Заголовок: Asunta пишет: И ,во..
Asunta пишет:
цитата:
И ,вообще, обучение по инету сродни лечению по инету....Вместо того чтобы "лясы точить" съездил бы хоть на один семинар....
Знаете, человеку с Украины (где до Киева или Львова от любого города - одна ночь поездом) не стоит посылать человека из Якутска (откуда в любую точку на семинар только самолетом). Оно, кончено, про "кто хочет - тот ищет возможности" - песня красивая, но от человека, заведомо в более выгодных условиях находящегося, выглядит очень некрасиво.
Насчет интернета же - если есть желание учиться, то года три-четыре внимательно изучая правильные ресурсы, можно узнать очень много полезного. По крайней мере, достаточно, чтобы понять разницу между местным ИПО/ОКД и тем, какое оно должно быть на самом деле. А потом уже думать, куда ехать, зачем и надо ли вообще. Особенно, если есть возможность смотреть видео.
Папаша Эксперта, ищите возможность смотреть видео. Без видео разбираться сложнее и дольше.
Пост N: 3765
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.05.11 16:54. Заголовок: kena пишет: оно Вам..
kena пишет:
цитата:
оно Вам не надо, у вас собака постарше
Оно надо в любом возрасте, если собака делает неправильно и не знает как правильно. Я Пику после года переучивала и только сейчас откорректировала так, как мне надо. (А, может, еще и не так, не снимала себя со стороны).
Пост N: 9458
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.05.11 16:58. Заголовок: Asunta пишет: И ,во..
Asunta пишет:
цитата:
И ,вообще, обучение по инету сродни лечению по инету....Вместо того чтобы "лясы точить" съездил бы хоть на один семинар....
многим это не помогает Даша N пишет:
цитата:
Безвольное как раз и не смотрит - не выдерживает.
давай не будем спорить, я мысль дала, для понимания, все остальное мелочи которые нужно разбирать индивидуально, безволий тож множество бывает, т.к сборная солянка встречается. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
почему-же, проходили и это. смотрели в глазки из положения сидя
то есть а первых занятиях надо жестко контролировать собаку поводком и постоянно повторять ее имя,чтоб она на тебя смотрела?
Отправлено: 05.05.11 17:00. Заголовок: kena пишет: я мысль..
kena пишет:
цитата:
я мысль дала, для понимания
Мысль неправильная. Собаки не смотрят в глаза у тех дрессировщиков, которые попросту не знают, как этому научить. Или же знают, но не получается, потому что собака в силу своей НС не выдерживает длительную концентрацию.
Пост N: 9462
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.05.11 17:23. Заголовок: Даша N пишет: Или ж..
Даша N пишет:
цитата:
Или же знают, но не получается, потому что собака в силу своей НС не выдерживает длительную концентрацию.
вот и пришли, а с чего собаке не выдерживать вдруг длительную концентрацию, если учат смотреть в глаза и понимание через поощрение например приходит достаточно быстро, дальше больше удерживание взгляда, если собак без паталогий и излишне ориентировочной реакции. Просто все это сделанное, настоящая концентрация собаки иная, да она контролирует хозяина или проводника, но постоянно повернутой головы нет, учат с фиксацией, тогда бывает картина, у собаки глаза из орбит выллазят по сторонам, эато результат на лицо голова в сторону проводника
Любой совет и помощь, даже по Вашей просьбе, превращается с Вашей же подачи, в конфликт. Я склонна расценивать Ваши вопросы - как провокации. Вас не интересует ответ, Вас интересует дискуссия.
складывается такое впечатление а вообще, напали все на парня!! поощрить надо , что занимается с собакой!
по поводу "Рядом" , мой инстр говорит, что постоянный контакт , глаза в глаза и не обязательно
Пост N: 3768
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.05.11 18:24. Заголовок: Таля пишет: по пово..
Таля пишет:
цитата:
по поводу "Рядом" , мой инстр говорит, что постоянный контакт , глаза в глаза и не обязательно
нет, конечно, при движении рядом он даже не всегда полезен, так как собака при ровном положении тела и головы проводника обязательно будет пытаться высунуться вперед, чтоб глаза словить. А то, чему учат собаку сначала, называется "память тела" и добиваются, чтобы команда рядом для собаки означала -- идти корректно, слушать левую ногу, держать голову так, чтобы вовремя можно было словить взгляд, когда проводнику это надо (когда потребуется,например, смена команды).
jarven_maa@mail.ru у меня, кстати, к вам пара вопросов не отвеченных есть Папаша Эксперта пишет: цитата: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: Сережа, свою суку к КД я вообще не готовил - просто вышли и сдали.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: В отличие от Якутска, в Петрозаводске нет ни инструкторов, ни фигурантов, ни судей по ИПО.
И куда вы ездили сдавать?
К сожалению, с телефона большая часть постов почему-то на борду не проходит, поэтому отвечаю только сейчас. Сука сдавала КД, так как готовилась к IPO, но на единственные, проводящиеся у нас в год, испытания дважды не попадала по причине течки. А когда потребовалось срочно сдать хоть что-то, на дворе была зима и мы вышли на КД. Сдавать IPO с ней мы ездили первый раз в лагерь, но она потекла в первый же день и пришлось отправить ее домой. А КД сдавали в Петрозаводске, специально приглашенному судье. Фигурант был знакомый - на испытаниях она видела его во второй или в третий и в последний раз в жизни.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Эвона как, если все так легко далось, то почему КД?
А Вас чем-то не устраивает КД? Ну, да, помахивать диплом IPO из Магадана в Петрозаводске было бы престижнее. "Вона куда мы сдавать ездили!". Нет уж, Сережа, мы лучше сдадим что попроще, зато честно. (Зрители при сдаче присутствовали, если Вас вдруг этот вопрос засмущает)
С кобелем ВН мы первый раз сдавали в лагере в Ессентуках Наталье Крохе. Не добрали, кажется 1,5 балла. Месяца через три сдали дома судье, приглашенному для испытаний всей подготовленной мною группы. Из пяти собак не сдали только две, одна из них из-за ошибок проводника. IPO c кобелем сдавали трижды. Первый раз в лагере (лучший след, не худшее для него послушание и куча ошибок в защите - не сдали), второй раз на соревнованиях в Москве (один из не многих, кто прошел след на том поле, вполне приличная для него, но опять не без ошибок защита, а на послушании трижды принес апорт, но ни разу не прыгнул и потеряв на этом 30 баллов не добрал до квалификации 10). Третий раз сдавали на соревнованиях в лагере через год. Сдали. К этому времени ему было 3,5 года. Если Вас еще интересует что-либо о личности и спортивных успехах моих собак, не стесняйтесь, Сереженька (или Анечка), спрашивайте.
Пост N: 3658
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.05.11 18:49. Заголовок: kena пишет: только ..
kena пишет:
цитата:
только безвольное, зависимое, безхарактерное, как хотите назовите животное из любого положения всегда будет смотреть, нормальное животное контролирует хозяина подругому
kena , если, нем дайс Бог, Вам доведется встретиться с папиком таниного Бунта, Вы ему эти слова не повторяйте. Ладно? И его хозяину тоже. Обидятся.
Пост N: 3659
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.05.11 19:02. Заголовок: Люкс , Таня, мне дов..
Люкс , Таня, мне довелось общаться с внуками вашего дедушки - не каждый проводник с этими безвольными собаками справляется. Наверно проводники еще более безвольные.
ДК ,рабочиков в нацвидах скоро прибавится...Много щенков и молодых собак подрастают у спортсменов...Года через два будем посмотреть что из этого получится.
Да об этом уже года три судачат или больше . Мы всё ждём . Что опять откладывается показ собак на голову выше рыжиков ? )))) Пора бы уже согласиться , что рабочие собаки ,это не бренд рабочего разведения ))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
<\/u><\/a>
Первое место-Сокольники.Чемпион-Прохорова с ротвейлером. 
Давненько парень так не косячил...Но бывает.Собаки-не роботы.
шрэчка пишет: 
Не, конечно, для перекладывания бумажек любое обучение подойдёт, также как и для того, чтобы дойти до выгула и вернуться обратно домой и ОКД за месяц достаточно.
. Это ж мировой опыт. К вам учиться будут ездить, не представляете, скока бабосов можно скосить!
) Немецкий норматив с якутским прононсом. Во как. 
Читать нужно не отдельные моменты, а все в совокупности 
", а у второй "Ну, что для тебя еще сделать? 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума