Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 05.05.11 10:13. Заголовок: kena пишет: месяца ..

kena пишет:

цитата:

месяца достаточно,

...с "нулевой" собакой? Нееее, тут и собаки сплошь вундеркинды, и дрессировщики - гении. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.05.11 10:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

значт по практике АБЫСДАВАНИЯ вам равных нет, только не судите всех по себе.

Зато честно. А Вы считаете вранье достоинством?

 Отправлено: 05.05.11 10:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а чистое выполнение это сколько баллов?

Минимум 98.

 Отправлено: 05.05.11 10:16. Заголовок: Вот единственное о ч..

Вот единственное о чем жалею, что немецкий тоже я АБЫСДАЛА , теперь буду деньги репетитору платить, чтоб с Фуксом без переводчика общаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.05.11 10:16. Заголовок: Люкс пишет: А Вы сч..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы считаете вранье достоинством?

все веселее и веселее, а вы считаете, что я где-то вру?

 Отправлено: 05.05.11 10:17. Заголовок: Anka пишет: ...с &#..

Anka пишет:

цитата:

...с "нулевой" собакой? Нееее, тут и собаки сплошь вундеркинды, и дрессировщики - гении.

Дрессировщик с таким стажем Вам отвечает, что тут мбольшинству и не снилось, если сказала с нулевой не испорченной, значит так и есть

 Отправлено: 05.05.11 10:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

все веселее и веселее, а вы считаете, что я где-то вру?

-- всё Вы, бабушка, вроте...
-- у каким-таким роте?...
[взломанный сайт]
подружка про свою глуховатую бабулю рассказывала

 Отправлено: 05.05.11 10:21. Заголовок: kena пишет: для тог..

kena пишет:

цитата:

для того, что бы навыки у собаки сохранились месяца не достаточно.

Если хозяин собаку после сдачи посадит на цепь - то и четыре месяца у нее быстро из памяти выветрятся.
А если он будет с ней гулять по городу по команде рядом, в лесу кидать палочки по команде апорт и подзывать "ко мне", и дома садить ложить временами то после месяца ничего не выветриться.

 Отправлено: 05.05.11 10:25. Заголовок: kena пишет: Дрессир..

kena пишет:

цитата:

Дрессировщик с таким стажем Вам отвечает

Ох, ну не хочется бравировать, но раз уж зашел разговор - у меня стаж поболе Вашего возраста будет, видимо собачки у меня сплошь туповатые попадались...

 Отправлено: 05.05.11 10:26. Заголовок: Наконец-то загрузила..

Наконец-то загрузила видео. [взломанный сайт] с первого выезда на след.

Есть ошибочки, с моей стороны конечно. На видео это особенно видно. Если бы не посмотрела, может быть и не обратила бы внимание.

Щенку 5 мес.

 Отправлено: 05.05.11 10:27. Заголовок: Люкс Да вряд ли он ..

Люкс
Да вряд ли он врет. Просто там они так сдают ))) Представляю когда Галя придет и почитает, ее праведный гнев )))

 Отправлено: 05.05.11 10:30. Заголовок: Anka пишет: у меня ..

Anka пишет:

цитата:

у меня стаж поболе Вашего возраста будет

а при чем здесь я я разве о себе пишу
Anka пишет:

цитата:

видимо собачки у меня сплошь туповатые попадались...

Не тут надо смотреть какими методиками пользуетесь
, как складываете работу и на собак естественно

 Отправлено: 05.05.11 10:33. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А если он будет с ней гулять по городу по команде рядом, в лесу кидать палочки по команде апорт и подзывать "ко мне", и дома садить ложить временами то после месяца ничего не выветриться.

портят так собак

 Отправлено: 05.05.11 10:35. Заголовок: Алёна Богданова у ..

Алёна Богданова

у мну личная просьба и ИМХО [взломанный сайт] Музыка на роликах - совершенно лишняя. На защите в особенности, на послушании и следовой, в общем, тоже. По слышимому дыханию или работой носом собаки можно сделать более качественные выводы.

 Отправлено: 05.05.11 10:36. Заголовок: kena пишет: если с..

kena пишет:

цитата:

если сказала с нулевой не испорченной, значит так и есть

...вроде, как от первого лица...

kena пишет:

цитата:

Не тут надо смотреть

А как не смотри, поголовно всех собак с нуля за месяц в идеал не сделаешь, допускаю, что может попасться такая собачка одна на тысячу...

 Отправлено: 05.05.11 10:36. Заголовок: Anka Кена не про се..

Anka
Кена не про себя пишет.
Да я видела как теперь сдают окд. Может для той сдачи месяца достаточно. Мы просто говорим о разном. Когда я занималась и судила окд, требования были достаточно высокие, чтобы просто так поплевывая через раз за месяц собаку подготовить )) Там на один комплекс только месяц уходит, если расстояние как положено 15м делать и зону продвижения обозначить ))
Дак кто сейчас всего этого придерживается???? И сам курс окд упрощен дальше некуда.

 Отправлено: 05.05.11 10:37. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

теперь буду деньги репетитору платить, чтоб с Фуксом без переводчика общаться

Зато какой стимул

 Отправлено: 05.05.11 10:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: у мн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

у мну личная просьба и ИМХО Музыка на роликах - совершенно лишняя. На защите в особенности, на послушании и следовой, в общем, тоже. По слышимому дыханию или работой носом собаки можно сделать более качественные выводы.

Учту. Просто снимала дочка (подросток) А она там так комментировала. Поэтому всё заглушили музыкой. [взломанный сайт]

а по сути?

 Отправлено: 05.05.11 10:41. Заголовок: Iii пишет: Да я вид..

Iii пишет:

цитата:

Да я видела как теперь сдают окд.

О том и речь.

 Отправлено: 05.05.11 10:41. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Просто снимала дочка (подросток) А она там так комментировала. Поэтому всё заглушили музыкой.

Понятно.

 Отправлено: 05.05.11 10:42. Заголовок: Iii пишет: Представ..

Iii пишет:

цитата:

Представляю когда Галя придет и почитает

А кто такая Галя?
Iii пишет:

цитата:

Когда я занималась и судила окд, требования были

Это уже ближе теме, а сейчас ОКД за месяц-полтора -вполне, чтобы сдать норматив,не блестяще, но качественно и на всю жизнь.
Anka пишет:

цитата:

за месяц в идеал не сделаешь

Идеал... и откуда вы это берете?

 Отправлено: 05.05.11 10:47. Заголовок: Iii пишет: И сам ку..

Iii пишет:

цитата:

И сам курс окд упрощен дальше некуда.

Как бы он не был упрощен, но даже этот объем за месяц нереально сделать (если делать все, что в правилах написано). Если же закрывать глаза и делать вид, что ниче не видишь, то можно сдать. Вот я грю -- интересно посмотреть, как сдает собака, отдрессированная за месяц.
Я тоже беру собак людских на месяц и делаю им так называемое бытовое послушание, никаким ОКД у меня не повернется язык это назвать. И то всегда предупреждаю хозяина, что это только лишь первоначальные навыки, то есть неустойчивые и требующие еще длительного подкрепления.

 Отправлено: 05.05.11 10:47. Заголовок: Папаша Эксперта Ve..

Папаша Эксперта

VerWolf пишет:

цитата:

ОКД за месяц на сдачу 1 степень вполне реально, если это хорошо оплачивается и собака взрослая(после года) , адекватная и нулевая...

Вот отсюда и беру.

 Отправлено: 05.05.11 10:49. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 05.05.11 10:49. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а сейчас ОКД за месяц-полтора -вполне, чтобы сдать норматив,не блестяще, но качественно и на всю жизнь.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.05.11 10:50. Заголовок: Anka пишет: ...врод..

Anka пишет:

цитата:

...вроде, как от первого лица...

Читать нужно не отдельные моменты, а все в совокупности

Anka пишет:

цитата:

А как не смотри, поголовно всех собак с нуля за месяц в идеал не сделаешь, допускаю, что может попасться такая собачка одна на тысячу...

Плохих не держат для племенного использования

 Отправлено: 05.05.11 10:51. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

а по сути?

А по сути - нифига не видно [взломанный сайт] Далеко очень. Нюхает, желание это делать, видимо, есть. Что ищет - на ролике непонятно. Выраженной концовки следа я не увидел, а жаль.

 Отправлено: 05.05.11 10:53. Заголовок: Iii пишет: Да я вид..

Iii пишет:

цитата:

Да я видела как теперь сдают окд. Может для той сдачи месяца достаточно.

Я собак готовлю одинаково, что раньше, что сейчас... просто собаки сегодня другие, адекватных мало....и много испорченных хозяйской "дрессировкой". Первая публичная сдача ОКД с чужой 7-летней собакой, подготовленной мной к городским соревнованиям, была в 1978году(это к вопросу о стаже), участников-28, первое место с суммой 198 баллов. Следующая чужая собака (колли) была подготовлена за 15 занятий(через день), 1 степень, 3-е место на городских соревнованиях(10 участников). всех перечислять не буду... таких (заказных) собак в те годы было не более 2-х в год...сейчас гораздо больше...но собаки уже не те....редкий случай рабочий вариант попадается.

 Отправлено: 05.05.11 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Если же..

Люкс пишет:

цитата:

Если же закрывать глаза и делать вид, что ниче не видишь, то можно сдать.

Заметьте, на первую степень. На первую.

Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.

 Отправлено: 05.05.11 10:57. Заголовок: Люкс Да согласная я..

Люкс
Да согласная я )) Но и я видела собаку, сдавшую ИПО после месяца подготовки в лагере под немецким судьей ))
Все от судьи зависит. Открыты у него глаза или нет )) Некоторым даже с открытыми не видно. Такие судьи у нас и инструктора)) Не то что в якутии ))

 Отправлено: 05.05.11 10:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Заметьте, на первую степень. На первую. Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.

Куда нам с Вами, Артём, супротив опыту...

 Отправлено: 05.05.11 10:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Можн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Можно попытаться произвести арифметический расчет времени, отводимого на отработку одного (сырого, без совокупности с другими упражнениями, повышающими нагрузку) упражнения-навыка и еще вдоволь поржать.

Ржать так всем, по этому ответьте: за сколько вы готовите собак к ОКД-1?

 Отправлено: 05.05.11 10:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: и ещ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

и еще вдоволь поржать.

ой, че-то уже не смешно... плакать хочется [взломанный сайт]
Алёна Богданова
Знаете, мне кажется, что еще рано на прямую. А квадратики Вы топтали?

 Отправлено: 05.05.11 11:00. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

за сколько вы готовите собак к ОКД-1?

На самом деле время не такая уж важная категория. От собаки зависит - это раз, и от того, что от этой собаки хотим получить на выходе - это два.

 Отправлено: 05.05.11 11:00. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

все веселее и веселее, а вы считаете, что я где-то вру?

нет..... Вы просто не понимаете что говорите

 Отправлено: 05.05.11 11:05. Заголовок: VerWolf пишет: редк..

VerWolf пишет:

цитата:

редкий случай рабочий вариант попадается.

сама проболталась

 Отправлено: 05.05.11 11:06. Заголовок: gera пишет: Вы прос..

gera пишет:

цитата:

Вы просто не понимаете что говорите

Та-а-ак и что-же я говорю?
Anka пишет:

цитата:

На самом деле время не такая уж важная категория. От собаки зависит - это раз, и от того, что от этой собаки хотим получить на выходе - это два.

И все-же, сколько ЗакусАЙ тратит на среднюю собаку Бердска, чтобы на выходе получать ОКД-1?

 Отправлено: 05.05.11 11:07. Заголовок: Anka пишет: Куда на..

Anka пишет:

цитата:

Куда нам с Вами, Артём, супротив опыту...

Да убиццо тапком трижды апстену.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Ржать так всем, по этому ответьте: за сколько вы готовите собак к ОКД-1?

Подготовкой к сдаче нацпослушания я не занимаюсь. Но, если и занимался бы, заявить, сколько я потрачу на собаку, не видя ее, не смогу. Однако, вместе с тем, могу сообщить, что полагаю минимальным ОБЩЕЕ время дрессировки (то есть время жизни отдельной собаки) - не менее 4-6 месяцев для того, чтобы она, собака, честно сдала испытания по ОКД (под честным и желательно, чужим, судьей и не в стерильных условиях, в условиях только разрешенной правилами помощи проводника и прочих субъектов испытаний). Если говорить о месяце чистого времени , то есть времени затраченного именно на дрессировку (неприменительно к времени жизни собаки) - то есть сложенные часы занятий воедино, то месяца (то есть тридцать раз по 24 часа) - достаточно, да.

 Отправлено: 05.05.11 11:07. Заголовок: VerWolf Собаки друг..

VerWolf
Собаки другие - я согласна. Но и требования к четкости выполнения тоже намного выше. Скорость, правильность усадки/укладки, апортировка - гораздо жестче судится. Сейчас и в окд стали судить, приближаясь к ипошным требованиям. Пусть норматив урезан, но зато к четкости докапываются. Если действительно судить по правилам, то подготовить не так уж просто любую, даже самую хорошую собаку. И я даже больше скажу - чем лучше собака (правда для кого как. Я имею ввиду тверже и жестче характер), тем сложнее от нее добиться четкого послушания. И не за месяц уж точно.
За месяц можно подготовить собаку, у которой уже заложена правильная база. Тогда за месяц все собрать и отшлифовать, реально.

 Отправлено: 05.05.11 11:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И все-же, сколько ЗакусАЙ тратит на среднюю собаку Бердска, чтобы на выходе получать ОКД-1?

Ну, например, ходить рядом так, как Ваш на фотках, можно научить за пару занятий, тока это неправильно. Но на абысдать сойдет.