Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 30.04.11 22:16. Заголовок: kena пишет: эт не п..

kena пишет:

цитата:

эт не парни плачутся, а мамы

Не, это Иван начал страдания по поводу кондиции собаки Андрея, а ведь даже не спросил , плохо ли ей в ней живется))
А я не плакала, а вспоминала. Плакало начальство части, в которой мой сын служил, а новое перекрестилось, когда он службу закончил...)))

 Отправлено: 30.04.11 22:16. Заголовок: Anka , http://jpe.ru..

Anka ,

 Отправлено: 30.04.11 22:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Плакало начальство части, в которой мой сын служил

 Отправлено: 30.04.11 22:18. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

не надейтесь!

Все бы только испортить людям...

 Отправлено: 30.04.11 22:21. Заголовок: Anka пишет: Повезло..

Anka пишет:

цитата:

Повезло с комбригом, да и время, всё-таки тогда другое было. Сейчас... даже говорить об этом не хочется...

Сейчас я пообщался с "зам. по воспитательной работе" одной из наших частей. Он в шоке, но я - в еще большем шоке. Просто не представляю, что бы делал на его месте со своим педагогическим образованием. Наверно морды бы бил. О какой дедовщине может быть речь при сроке службы 1 год?! Сосед, тесть моего приятеля, морской пехотинец БалтФлота, призыва 1946 года, рассказывал, как их строили их "деды", отслужившие по 7 лет и прошедшие войну с первого и до последнего дня. Он благодарен им был до смерти. Я своим "дедам" тоже благодарен. Но хамство новобранцев в отношении командиров в современной армии просто вне всякого понимания.

 Отправлено: 30.04.11 22:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, это Иван начал страдания по поводу кондиции собаки Андрея

началось не с собаки Андрея, а с той которую ДК выставил, а перца подсыпали коды показав молодую собаку Снеговской написал, что ей надо ешо вес сбросить, вот интересно до той, что на фото ДК показал шоб все ребра просвечивали
удивительно, как некторым хочется шоб собачка больше могла ее надоть в бухенвальд превратить

 Отправлено: 30.04.11 22:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Циркач, служивший в 36-й отдельной десантно-штурмовой бригаде особого назнвачения. При мне их у нас былор двое. А клоунов - не пересчитать.

Люкс пишет:

цитата:

Вот не знаю, мот я не права, но пацан должен быть пацаном, а не девочкой.

 Отправлено: 30.04.11 22:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но хамство новобранцев в отношении командиров в современной армии просто вне всякого понимания.

А что тогда говорить об их отношении к тем новобранцам, кто (как они считают) не вписываются в их понятия.

 Отправлено: 30.04.11 22:28. Заголовок: kena пишет: в 00.00..

kena пишет:

цитата:

в 00.00 из дому, за городом пересаживаюсь и в 1.00 отправка нормально не торопясь

Удачи!


Елена Павликова пишет:

цитата:

Все бы только испортить людям...

Так набросились на ребёнка, чуть по кусочку не растащили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.11 22:30. Заголовок: Anka пишет: А что т..

Anka пишет:

цитата:

А что тогда говорить об их отношении к тем новобранцам, кто (как они считают) не вписываются в их понятия.

да все хороши и тех и других хватает

 Отправлено: 30.04.11 22:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, это Иван начал страдания по поводу кондиции собаки Андрея, а ведь даже не спросил , плохо ли ей в ней живется))

Лена, это не моя была собака. Но если мою Кобру обрить, она будет выглядеть так же. Хотя, на жизнь она не жалуется. Возможно, после течки поправится, как это бывает у ее мамы. Они сейчас на пару текут,правда, мыша выглядит рядом с ней откормленным поросенком, если не приглядываться.

 Отправлено: 30.04.11 22:31. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Удачи!

собрала удачь и поскакала

 Отправлено: 30.04.11 22:38. Заголовок: Срочный вопрос ипошн..

Срочный вопрос ипошникам. Утром еду с малым в поле.
Раньше, много лет назад, начинала работать след с квадратов, сейчас, решила пробовать сразу ставить на прямой след. И тут озадачилась вопросом. Вести подсказывая, не давая ошибиться или дать самому "думать"? Большой перерыв заставляет меня немного волноваться. Боюсь напортачить.

 Отправлено: 30.04.11 22:41. Заголовок: Алёна Богданова А ..

Алёна Богданова

А почему не хотите, как раньше, начать с квадрата?

 Отправлено: 30.04.11 22:44. Заголовок: Anka пишет: А что т..

Anka пишет:

цитата:

А что тогда говорить об их отношении к тем новобранцам, кто (как они считают) не вписываются в их понятия.

Аня, есть понятие о приказе и воинской дисциплине. Кроме того, есть присяга, из которой, по-моему никто не исключал пункт "Клянусь... строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников...". Но на приказы, направленные на обеспечение их же блага они отвечают "Не буду и фиг вы мне что сделаете!". В наше время для исправления такого положения нашелся бы старослужащий, которого умный ротный сумел бы прикрыть. Да что ротный? И наш "папа Гена", комбриг, в таком случае прикрыл бы, ведь кроме слова "не хочу" есть еще слово "надо", и делать это все равно кому-то придется.

 Отправлено: 30.04.11 22:46. Заголовок: Алёна Богданова А ..

Алёна Богданова

А вообще, когда идёт в правильном направлении - активно хвалить, если уходит со следа - игнорирование.

 Отправлено: 30.04.11 22:46. Заголовок: Anka пишет: А почем..

Anka пишет:

цитата:

А почему не хотите, как раньше, начать с квадрата?

Иногда из-за того, что собака "крутилась" в квадрате, бывало, что при переходе на прямой след, тоже начинала крутиться, искать, а если сразу на прямой (просто мне так кажется) собака сразу будет привыкать идти по прямой. Не знаю, правильно ли объяснила....

 Отправлено: 30.04.11 22:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Андрей, я имела ввиду отношение новобранцев-"хамов" к новобранцем же(не "хамам"). Офицерский состав это совсем другой разговор.

 Отправлено: 30.04.11 22:50. Заголовок: kena пишет: удивите..

kena пишет:

цитата:

удивительно, как некторым хочется шоб собачка больше могла ее надоть

Да ерунда. Я же писала, что каждый растит собаку так, как считает нужным.
Anka

 Отправлено: 30.04.11 22:55. Заголовок: Anka пишет: А вообщ..

Anka пишет:

цитата:

А вообще, когда идёт в правильном направлении - активно хвалить, если уходит со следа - игнорирование.

Это и так понятно. Имелось ввиду, делать коррекцию поводком или пустить свободно.
В квадратах собака пускалась свободно (поводок не натянут) Если даже и выходили из них, то быстро возвращались. А тут всё таки тонкая нить...

 Отправлено: 30.04.11 22:55. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Срочный вопрос ипошникам. Утром еду с малым в поле. Раньше, много лет назад, начинала работать след с квадратов, сейчас, решила пробовать сразу ставить на прямой след. И тут озадачилась вопросом. Вести подсказывая, не давая ошибиться или дать самому "думать"? Большой перерыв заставляет меня немного волноваться. Боюсь напортачить.

Я и старших, и младших ставил на след без квадратов и считаю квадраты необязательными. Не нужно подсказывавть (т.е. тыкать пальцем в след и в подкрепление на следу), просто придерживайте поводок, не давая собаке бежать по следу и метаться в стороны. Темп задаете Вы, а собака должна привыкнуть работать именно в таком темпе. Ваша "подсказка" - это недопущение ошибок у собаки, а это делается коротким поводком и заданным Вами темпом.
Если есть какие-то конкретные вопросы - к Тане-Canis или ко мне в личку. Я только в 9 вечера со следа.

 Отправлено: 30.04.11 22:58. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Так набросились на ребёнка, чуть по кусочку не растащили.

Ой, нет Мы не такие... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.11 22:59. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

делать коррекцию поводком

поводок должен быть очень коротким а собака практически у вас между ногами...и потихооонечку...

 Отправлено: 30.04.11 23:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но хамство новобранцев в отношении командиров в современной армии просто вне всякого понимания.

Где ты такое видел? [взломанный сайт] Да они и пикнуть не смеют...

 Отправлено: 30.04.11 23:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если есть какие-то конкретные вопросы - к Тане-Canis или ко мне в личку. Я только в 9 вечера со следа.

Спасибо!

 Отправлено: 30.04.11 23:05. Заголовок: шрэчка пишет: повод..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ой, нет Мы не такие...

шрэчка пишет:

цитата:

поводок должен быть очень коротким а собак а практически у вас между ногами...и потихооонечку...

Буду стараться. Надеюсь не потеряла совсем "квалификацию"

 Отправлено: 30.04.11 23:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где ты такое видел? Да они и пикнуть не смеют...

Лена, еще как смеют! И, чуть что, звонят в "комитет солдатских матерей", откуда сразу прибегают взбаломошные тетки с воплями "Над нашими детьми издеваются! Их заставляют пришивать подворотнички, выносить мусор и заправлять постели!".

 Отправлено: 30.04.11 23:08. Заголовок: А у нас - коррекция ..

А у нас - коррекция на следу поводком - не приветствовалась.

 Отправлено: 30.04.11 23:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Над нашими детьми издеваются! Их заставляют пришивать подворотнички, выносить мусор и заправлять постели!".

Мы говорим не об этом, а о случаях с тяжелыми последствиями, как физическими, так и психическими.

 Отправлено: 30.04.11 23:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, еще как смеют! И, чуть что, звонят в "комитет солдатских матерей", откуда сразу прибегают взбаломошные тетки с воплями "Над нашими детьми издеваются! Их заставляют пришивать подворотнички, выносить мусор и заправлять постели!".

А я тебе говорю, что это бред.
А вот когда из-за командиров мальчики вены себе вскрывают, то этим уже не только "солдатские матери" интересуются, а военная прокуратура...и то пытается дело замять...
И кстати, очень плохо, что есть прокуратура не только гражданская...

 Отправлено: 30.04.11 23:17. Заголовок: Anka пишет: Мы гово..

Anka пишет:

цитата:

Мы говорим не об этом, а о случаях с тяжелыми последствиями, как физическими, так и психическими.

А для меня и для капитана, с которым мы разговаривали, тяжелые психические последствия заключались именно в этом. Армия стала чем-то вроде детского сада с "тихим часом" после обеда и с возможностью безнаказанно послать на х... "воспитателя".

 Отправлено: 30.04.11 23:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А для меня и для капитана, с которым мы разговаривали, тяжелые психические последствия заключались именно в этом. Армия стала чем-то вроде детского сада с "тихим часом" после обеда и с возможностью безнаказанно послать на х... "воспитателя".

Глупости. Родители( многие) с радостью отдают сыновей в армию именно из-за того, чтобы их приучили к дисциплине и как то: заправлять постель, подшивать подворотнички , выносить мусор и пр.
Андрей, ты же не служишь, так зачем веришь рассказкам усталых от военной жизни капитанам, у которых все уроды и козлы?

 Отправлено: 30.04.11 23:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Обо всём этом можно было бы спорить, если бы исходные данные были одинаковы, а так - разные места, разные командиры, да и солдатики везде тоже разные.

 Отправлено: 30.04.11 23:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, ты же не служишь, так зачем веришь рассказкам усталым от военной жизни капитанам, у которых все уроды и козлы?

Лена, этот капитан совсем недавно закончил училище и возрастом был младше моего ротного только потому, что из училища сразу попал в Чечню. Кстати, мой ротный, старший лейтенанант при мне, через три года уже ходил подполковником и комендиром отдельного разведбата где-то тоже в Лен-ВО. Случайно увидел знакомое лицо на фото у начальника ПДС штурмового батальона, прыгавшего на сборах у нас в аэроклубе.
На нашу присягу ротный пришел с медалью "За отличие в охране государственной границы" и сколько мы не допытывались, откуда у джесантника такая медаль, он только улыбался. А после присяги к нам в расположение пришел начштаба бригады и мы выпытали у него, что наш ротный четыре раза на учениях ходил с группой через границу и ни разу не попался, вот ГэБэшники его и "пометили".

 Отправлено: 30.04.11 23:41. Заголовок: Anka пишет: Обо всё..

Anka пишет:

цитата:

Обо всём этом можно было бы спорить, если бы исходные данные были одинаковы, а так - разные места, разные командиры, да и солдатики везде тоже разные.

Согласен.

 Отправлено: 30.04.11 23:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 30.04.11 23:55. Заголовок: Anka пишет: и солда..

Anka пишет:

цитата:

и солдатики везде тоже разные

У меня сестра преподает английский в школе и, слушая ее рассказы об отношениях с учениками, я все время вспоминаю того молодого капитана и его рассказ о "не буду и фиг вы мне что сделаете".

 Отправлено: 01.05.11 07:51. Заголовок: Алёна Богданова А в..

Алёна Богданова
А возраст какой у собаки? Квадраты делают, в основном, щенкам. Фанту свою я начинала в год сразу на прямую ставила шагов 30. Поводок держите внятяжку, но не сильно, чтоб не было рывков.

 Отправлено: 01.05.11 07:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Ну так дети на пустом месте такими не становятся - всё из семьи идёт, от нас, от родителей. Мои дети ни один себе не позволит грубости или не уважения выказать по отношению к старшим, уж так воспитаны. И на самом деле таких не мало, просто откровенная грубость, хамство и невоспитанность больше в глаза бросаются.

 Отправлено: 01.05.11 08:30. Заголовок: Anka пишет: Ну так ..

Anka пишет:

цитата:

Ну так дети на пустом месте такими не становятся - всё из семьи идёт, от нас, от родителей. Мои дети ни один себе не позволит грубости или не уважения выказать по отношению к старшим, уж так воспитаны. И на самом деле таких не мало, просто откровенная грубость, хамство и невоспитанность больше в глаза бросаются.

Аня, это все понятно. Не понятно только откуда оно взялось. Я не помню, чтобы у нас в школе кто-то так ответил учителю, а уж чтобы в армии командира "послали" - вообще нонсенс. А несколько лет назад разговаривал со своим бывшим учителем физкультуры и услышал от него "Нет, вы совсем не такими были, как это "нынешнее племя". Вот уж, действительно - племя".
А однажды поприсутствовал на уроке физкультуры у своей школьной подружки, которая сейчас преподает этот предмет в нашей родной школе. Урок проходил на площадке, где я занимаюсь со своими собаками. Я был в шоке. Пятиклассники матом не ругаются - они на нем говорят.