Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 23.04.11 18:23. Заголовок: кстати про кубики и ..

кстати про кубики и детей. Можно просто дать кубики, чтобы ребенок играл сам, а можно показать ему как делать правильно и быстро.

 Отправлено: 23.04.11 18:28. Заголовок: Iii пишет: кстати п..

Iii пишет:

цитата:

кстати про кубики и детей. Можно просто дать кубики, чтобы ребенок играл сам, а можно показать ему как делать правильно и быстро.

В том-то и дело. У кубиков тоже есть разные назначения.
Одно дело, когда ребенок играет в них как придется и совсем другое, когда в складывании их есть смысл, цель.

 Отправлено: 23.04.11 18:48. Заголовок: Iii пишет: Можно пр..

Iii пишет:

цитата:

Можно просто дать кубики, чтобы ребенок играл сам, а можно показать ему как делать правильно и быстро.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Одно дело, когда ребенок играет в них как придется и совсем другое, когда в складывании их есть смысл, цель.

а как вы думаете, что правильнее для ребенка, сначало дать ему кубики и посмотреть, что он будет с ними делать, а в процессе показать, направить
или
сразу показать, что с ними можно делать
????????

 Отправлено: 23.04.11 18:49. Заголовок: Когда я выкладывал с..

Когда я выкладывал сюда ролики с нашими "дурацкими играми" с трех-четырехмесячными щенками, кое-кто говорил, что это все бесполезная фигня. Тем не менее, все щенки научились в этой "фигне" на всю катушку использовать свои врожденные способности к поиску и отстаиванию добычи и сотрудничеству с хозяином. Они научились не сваливать от игрушечной "опасности" куда глаза глядят, а обращаться за поддержкой ко мне. Поняли, что самый простой способ подольше владеть игрушкой и самый большой шанс снова завладеть ею первым - это принести ее мне, а не убегать от стаи азартных сестер в никуда.

 Отправлено: 23.04.11 18:51. Заголовок: kena пишет: а как в..

kena пишет:

цитата:

а как вы думаете, что правильнее для ребенка, сначало дать ему кубики и посмотреть, что он будет с ними делать, а в процессе показать, направить или сразу показать, что с ними можно делать ????????

Правильнее навести его на мысль, что сними можно делать что-то интересное, а не только стучать ими по голове брата.

 Отправлено: 23.04.11 18:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не хочет Папаша Эксперта понять

он просто пока не всилах, что игры это и есть процесс занятий на каком бы языке это не звучало (у животных это так же обучение, а не пустые игры) через игры развивается очень многое одно вытекает из другого, процесс игры неразделим с обучением.
Если с другой стороны посмотреть, то для человека это целенаправленный процесс именно обучения своей собаки через различные виды игр.

 Отправлено: 23.04.11 18:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

навести ег

детально

 Отправлено: 23.04.11 19:08. Заголовок: kena пишет: а как в..

kena пишет:

цитата:

а как вы думаете, что правильнее для ребенка, сначало дать ему кубики и посмотреть, что он будет с ними делать, а в процессе показать, направить или сразу показать, что с ними можно делать

Все зависит от того, что ты хочешь от этого. Если просто посмотреть что и как ребенок будет с ними делать-одно, а если дашь кубики, а к ним картинку, которую можно из кубиков составить- другое.
В любом случае, надо научить доводить начатое дело до конца. Это, на мой взгляд, главное.

 Отправлено: 23.04.11 20:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

доводить начатое дело до конца. Это, на мой взгляд, главное.

возможно, но бывает через огромное количество начатых находишь то, что тебе действительно надо, ну эт так рассуждения на вольную тему

 Отправлено: 23.04.11 20:27. Заголовок: kena , если малыш ре..

kena , если малыш решил и начал из кубиков собирать например, собачку, но у него на каком-то этапе что-то не получается, то не на другую картинку переходить нужно, а помочь и направить, чтобы довести работу до конца. От этого удовлетворение выше. Я говорила только об этом.

 Отправлено: 23.04.11 20:37. Заголовок: И вот вопрос... И ч..

И вот вопрос...

И что же будет с детьми дальше???

 Отправлено: 23.04.11 20:56. Заголовок: Raksha пишет: И что..

Raksha пишет:

цитата:

И что же будет с детьми дальше???

В смысле?

 Отправлено: 23.04.11 20:58. Заголовок: Raksha пишет: И что..

Raksha пишет:

цитата:

И что же будет с детьми дальше???

Кстати, замечено: у кого дети воспитанные, у того и собаки вумные... ))[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.04.11 21:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у кого дети воспитанные,

На начальном этапе правильное воспитание детей и щенков практически одинаково.

 Отправлено: 23.04.11 21:07. Заголовок: Anka http://jpe.ru/..

Anka

 Отправлено: 23.04.11 21:08. Заголовок: Anka пишет: На нача..

Anka пишет:

цитата:

На начальном этапе правильное воспитание детей и щенков практически одинаково.

оба говорить не умеют

 Отправлено: 23.04.11 21:09. Заголовок: Raksha пишет: И что..

Raksha пишет:

цитата:

И что же будет с детьми дальше???

а эт как с породой типа?
все как обычно, будет все замечательно у тех кто правильно выращивает, занимается и т.д.

 Отправлено: 23.04.11 21:10. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 23.04.11 21:13. Заголовок: Муж послал http://jp..

Муж послал , хорошо когда у жены есть хобби компьютер, но плохо когда это не всегда

 Отправлено: 23.04.11 21:13. Заголовок: kena, ты какой возра..

kena, ты какой возраст имела ввиду?

 Отправлено: 23.04.11 21:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я говорила только об этом.

Ясно

 Отправлено: 23.04.11 21:15. Заголовок: kena пишет: оба гов..

kena пишет:

цитата:

оба говорить не умеют

Зато оба умеют чувствовать отношение к с ебе и запечатлевать.

 Отправлено: 23.04.11 21:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

ты какой возраст имела ввиду?

уже не важно, главное мы поняли что разный

 Отправлено: 23.04.11 21:16. Заголовок: kena пишет: Муж пос..

kena пишет:

цитата:

Муж послал , хорошо когда у жены есть хобби компьютер, но плохо когда это не всегда

Всегда- всегда. Твой муж этого еще не знает...

 Отправлено: 23.04.11 21:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 23.04.11 21:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато оба умеют чувствовать отношение к с ебе и запечатлевать.

ага и вымогать, то что им нужно (недавно знакомая жаловалась, говорит мой мелкий тычет пальцем куда-то с серьезным видом и м-м-м-м короче мыкает, а ты попробуй понять че надо...причем это может быть куда угодно указано и все надо )

 Отправлено: 23.04.11 21:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Всегда- всегда. Твой муж этого еще не знает...

лучше что бы не знал

 Отправлено: 23.04.11 21:50. Заголовок: kena пишет: ...прич..

kena пишет:

цитата:

...причем это может быть куда угодно указано и все надо

Указывает ребёнок в определенное место, да и надо ему что-то конкретное. Другое дело, что взрослые не утруждают себя тем, чтобы понять ребёнка.

 Отправлено: 23.04.11 22:00. Заголовок: Anka пишет: Указыва..

Anka пишет:

цитата:

Указывает ребёнок в определенное место, да и надо ему что-то конкретное. Другое дело, что взрослые не утруждают себя тем, чтобы понять ребёнка.

она сказала, что куда угодно и бывает это и на те вещи например которые дать и потрогать не реально
но я не спорю, что взрослые зачастую не хотят понимать детей, а животных и подавно

 Отправлено: 23.04.11 22:02. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena

 Отправлено: 23.04.11 22:13. Заголовок: Anka пишет: Указыва..

Anka пишет:

цитата:

Указывает ребёнок в определенное место, да и надо ему что-то конкретное. Другое дело, что взрослые не утруждают себя тем, чтобы понять ребёнка

Сегодня заехал в гости к хозяевам сына своего Кузи, а у них пикничок во дворе и шестилетний кобл встречает меня с игрушкой в зубах. Бросил ее мне под ноги, расцеловал меня, а потом показывает на нее глазами и мычит, типа, "Бери!". Только протягиваю руку - он меня по ней зубами и рычит. Убираю - мычит "Бери!". В конце концов, облаял меня возмущенно, забрал игрушку и пошел издеваться над другими гостями.
А доберман у друзей приносил и демонстрировал гостям свои новые игрушки или брал гостя зубами за руку и вел в прихожую к шкафу со своей амуницией, похвастаться обновками. А еще, когда я бывал у них со своей Карлой, он приносил из кухни яблоко, требовал, чтоб его разломили пополам и одну половинку отдавал ей.

 Отправлено: 23.04.11 22:21. Заголовок: kena , так у тебя ма..

kena , так у тебя малыш? А чего мы не в курсе?
Рассказывай...

 Отправлено: 23.04.11 22:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

облаял меня возмущенно, забрал игрушку и пошел издеваться над другими гостями

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А доберман у друзей приносил и демонстрировал гостям свои новые игрушки или брал гостя зубами за руку и вел в прихожую к шкафу со своей амуницией, похвастаться обновками

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А еще, когда я бывал у них со своей Карлой, он приносил из кухни яблоко, требовал, чтоб его разломили пополам и одну половинку отдавал ей.

Угощал гостью

 Отправлено: 23.04.11 22:24. Заголовок: А моя немка, когда е..

А моя немка, когда ей чего-то очень хочется, а не дают, начинает всяко-разное таскать - на обмен, типа, "я вам красивенную бутыль, а вы мне мячик мой любимый". А один раз потаскала у мужа запчасти от машины, а потом по одной приносила в обмен на что-либо.

 Отправлено: 23.04.11 22:29. Заголовок: Anka пишет: типа, &..

Anka пишет:

цитата:

типа, "я вам красивенную бутыль, а вы мне мячик мой любимый". А один раз потаскала у мужа запчасти от машины, а потом по одной приносила в обмен на что-либо.

Умница

 Отправлено: 23.04.11 22:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

так у тебя малыш? А чего мы не в курсе?

рано еще рассказывать , Скрытый текст

тока пять месяцев, родиться еще надо но уже знаю кто будет, с бантиками [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.04.11 22:35. Заголовок: kena пишет: рано ещ..

kena пишет:

цитата:

рано еще рассказывать

А, тогда понятно
kena пишет:

цитата:

ага и вымогать, то что им нужно (недавно знакомая жаловалась, говорит мой мелкий тычет пальцем куда-то с серьезным видом и м-м-м-м короче мыкае

Извини, я сначала подумала, что это твой мелкий пальчиком показывал на то, что ему надо от твоей знакомой.

 Отправлено: 23.04.11 22:37. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena

Всё равно здорово!!!

 Отправлено: 23.04.11 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А еще, когда я бывал у них со своей Карлой, он приносил из кухни яблоко, требовал, чтоб его разломили пополам и одну половинку отдавал ей.

прям галантный кобель

 Отправлено: 23.04.11 22:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Извини, я сначала подумала

да ничего страшного

 Отправлено: 23.04.11 22:48. Заголовок: Anka пишет: Всё рав..

Anka пишет:

цитата:

Всё равно здорово!!!

 Отправлено: 24.04.11 02:52. Заголовок: Iii пишет: целенапра..

Iii пишет:

цитата:

целенаправленные занятия, развитие и обучение.

Сложность формулировок. Если я пишу, что не называю занятиями подобные игры, это не значит, что я не занимался ими. Вообще я думал, что вы закончите эту бесполезную тему.

 Отправлено: 24.04.11 06:53. Заголовок: Папаша Эксперта А ещ..

Папаша Эксперта
А еще говорили, что не шоушник )))
kena
Дак тебе нельзя много времени проводить перед компом.

 Отправлено: 24.04.11 07:14. Заголовок: Iii пишет: А еще го..

Iii пишет:

цитата:

А еще говорили, что не шоушник

что-то я не ухватил связи между этими словами и своими постами

 Отправлено: 24.04.11 08:48. Заголовок: Iii пишет: Дак тебе..

Iii пишет:

цитата:

Дак тебе нельзя много времени проводить перед компом.

ага особенно когда работа связана как раз с ним
Ну разгрузку по 15 минут в час я себе позволяю

 Отправлено: 24.04.11 08:50. Заголовок: Христос Воскресе htt..

Христос Воскресе

 Отправлено: 24.04.11 09:15. Заголовок: kena Воистину Воск..

kena

Воистину Воскресе!!

 Отправлено: 24.04.11 09:22. Заголовок: kena Воистину воскре..

kena
Воистину воскрес!
15 мин в час положено всем перерыв делать от компа. А тебе 15 в день за компом сидеть можно. Работа не волк, в лес не убежит ))
Папаша Эксперта
Люди, которым интересна дрессировка, а также те, кто понимает насколько это важно, никогда не назовут тему игр со щенком скучной или надоевшей. Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать. Известные спортсмены проводят семинары и с удовольствием беседуют с учениками, многие даже говорят, что и сами учатся у своих учеников, они им дают толчок к новым идеям. Вы же даже не спросили как играть, что делать, как правильно, а только упрямо повторяли я называю это то, а это это ))) И потом раздраженно говорите пора уже закончить, я все знаю ))) Какое ипо? ИПО не подготовить, если самому не нравится, такая в нем особенность есть.
Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

 Отправлено: 24.04.11 09:28. Заголовок: Iii пишет: Любой др..

Iii пишет:

цитата:

Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать.

 Отправлено: 24.04.11 09:41. Заголовок: Iii http://i8.photo..

Iii

 Отправлено: 24.04.11 09:45. Заголовок: Anka Это вывод по ..

Anka

Это вывод по последним рассудительным постам

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кстати, замечено: у кого дети воспитанные, у того и собаки вумные...

А если детей вообще никаких нет - то собаки какие?

 Отправлено: 24.04.11 09:52. Заголовок: Iii пишет: Ну и в к..

Iii пишет:

цитата:

Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

И даже очень

 Отправлено: 24.04.11 09:55. Заголовок: Raksha пишет: А есл..

Raksha пишет:

цитата:

А если детей вообще никаких нет - то собаки какие?

...то собаки, как дети.

 Отправлено: 24.04.11 10:06. Заголовок: Iii , все правильно ..

Iii , все правильно говоришь. Да и, вообще, разговор об особенностях поведения, экстерьера и обучения собак мне кажется полезнее и познавательнее, чем споры о морозоустойчивости и способности разгонять толпу.

 Отправлено: 24.04.11 11:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ничего не могу поделать

я обычно... не придираюсь к словам, но тут.... какое то не уважение к оппонентам

цитата:

и игры, апортировочные, добычные, в общем весела жизнь с щенком.

игры бросил.... принес.... отдал.... бросил, кроме физики ничего не развивает, вам тут о мозгах собачьих говорят

 Отправлено: 24.04.11 11:38. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 24.04.11 11:39. Заголовок: Iii пишет: никогда..

Iii пишет:

цитата:

никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам,

Истину глаголешь
Кто-то очень вумный сказал: "Знания, как воздушный шар-чем больше он надувается, тем больше точек соприкосновения с неизвестным"
С праздником

 Отправлено: 24.04.11 11:59. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 24.04.11 12:20. Заголовок: Маха пишет: "З..

Маха пишет:

цитата:

"Знания, как воздушный шар-чем больше он надувается, тем больше точек соприкосновения с неизвестным"

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.
(Джордано Бруно )

Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
(Лаоцзы)

Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание.
(Руссо Ж)

Знание смиряет великого, удивляет обыкновенного и раздувает маленького человека.
(Толстой Л. Н)

С праздником!

 Отправлено: 24.04.11 14:10. Заголовок: Ну налетели на парня..

Ну налетели на парня. Я так поняла, из его постов,что серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном" (как вообще можно жить в квартире со щенком, не занимаясь его" воспитанием с пеленок" - катастрофа Не нашла ссылку на статью известного заводчика служебных(рабочих) собак (не немовчарки), так у него свой метод: заинтересовавших его щенков содержит до года в вольерах, ,без обучения, а после года, как в прорубь - тестирование, отсев...
С Воскресеньем Христовым всех!!!

 Отправлено: 24.04.11 14:20. Заголовок: Iii пишет: никогда ..

Iii пишет:

цитата:

никогда не назовут тему игр со щенком скучной или надоевшей.

извините, здесь была не тема игр, а тема "а я знаю больше, нет я знаю больше"
мне бы было интересно в какие именно игры кто играет, но никто не говорит. а когда я написал, что пора закончить писать на эту тему я имел в виду тему "кто как называет развивающие игры, и кто считает, что такие не нужны (тем более интересна эта тема тем, что никто так не считает)"
давайте поговорим непосредственно про игры\занятия, мнетоже это будет интересно
Iii пишет:

цитата:

Вы же даже не спросили как играть, что делать, как правильно

это вообще непонятно, зачем мне спрашивать если а) у моего щенка всегда были развиты инстинкты
б) вы сами пишите, что уже поздно, он вырос
и в) в свое время я спрашивал.
Iii пишет:

цитата:

И потом раздраженно говорите пора уже закончить

и сейчас утверждаю, что пора уже закончить мусолить кто больше знает. и переходить к. собственно, самим играм.
Iii пишет:

цитата:

ИПО не подготовить, если самому не нравится

никак не возьму в толк откуда вы эти блестящие выводы берете.
Iii пишет:

цитата:

Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать

согласен
Iii пишет:

цитата:

Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

приведите цитату, чему можно поучиться на практике из того, что писалось ранее? пока я видел только общие формулировки, с которыми, кстати, соглашался (а вы опять недовольны0

 Отправлено: 24.04.11 14:25. Заголовок: gera пишет: игры бр..

gera пишет:

цитата:

игры бросил.... принес.... отдал.... бросил, кроме физики ничего не развивает, вам тут о мозгах собачьих говорят

в основном мне говорят о моих мозгах, приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

 Отправлено: 24.04.11 14:26. Заголовок: P.S. это только я на..

P.S. это только я на новый форум зайти не могу?
еще один P.S. Христос Воскрес! С праздником!

 Отправлено: 24.04.11 14:28. Заголовок: HNL пишет: Я так по..

HNL пишет:

цитата:

Я так поняла, из его постов,что серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном"

я это и называл осознанной жизнью со щенком, для меня это естественно, что щеном занимаются с рождения.

 Отправлено: 24.04.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

Интересно, а след вы назовёте играми или занятиями?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

P.S. это только я на новый форум зайти не могу?

Там технические работы на пару дней. Просили пока пообщаться тут....

 Отправлено: 24.04.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта Там..

Папаша Эксперта
Там объявка была - на несколько дней форум закрыт для посещения...
Технические работы

 Отправлено: 24.04.11 14:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у моего щенка всегда были развиты инстинкты

откуда такая уверенность?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы сами пишите, что уже поздно, он вырос

лучше поздно, чем никогда Поздно, но не значит что ВСЕ потеряно и надо опускать руки. Что-то наверстать можно.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

откуда вы эти блестящие выводы берете.

доживи до моих лет

 Отправлено: 24.04.11 14:43. Заголовок: Raksha пишет: Интер..

Raksha пишет:

цитата:

Интересно, а след вы назовёте играми или занятиями?

уже готовый след? занятиями. а вот когда хозяин прячеться в лесу от собаки, чем заставляет включать нос, или когда бросает апорт в высокую траву, где глаза бесполезны, то это игры

 Отправлено: 24.04.11 14:45. Заголовок: Iii пишет: Поздно, ..

Iii пишет:

цитата:

Поздно, но не значит что ВСЕ потеряно и надо опускать руки

что потеряно? когда?
HNL пишет:

цитата:

серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном

Iii пишет:

цитата:

откуда такая уверенность?

откуда бы не взялась но она есть (уверенность).

 Отправлено: 24.04.11 14:46. Заголовок: Iii вы опять решили ..

Iii вы опять решили перейти на личности и начать обсуждать чужих собак?

 Отправлено: 24.04.11 14:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru там на новом форуме у меня к вам был вопрос:
как вы относитесь к Хансу Боденмайеру? К Райзеру?

 Отправлено: 24.04.11 15:00. Заголовок: HNL пишет: заинтере..

HNL пишет:

цитата:

заинтересовавших его щенков содержит до года в вольерах, ,без обучения, а после года, как в прорубь - тестирование, отсев...

Этот метод в позапрошлом веке придуман и никаким ноу-хау отдельного заводчика не является. Жестко, но честно - все, в общем-то, как и должно быть в разведении собак служебных пород.

 Отправлено: 24.04.11 15:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а вот когда хозяин прячеться в лесу от собаки, чем заставляет включать нос, или когда бросает апорт в высокую траву, где глаза бесполезны, то это игры

А какое это имеет отношение к следу?

А что понимается под готовым следом?

 Отправлено: 24.04.11 15:11. Заголовок: Raksha пишет: А как..

Raksha пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к следу?

Два хозяина, лес.
Идем мы по тропинке, собака убегает вперед, скрывается за поворотом(или за кустик заходит, в общем теряет вас из виду). Один хозяин прячется, чем сложнее тем лучше, второй хозяин останавливается, говорит собаке "Ищи, где Сережа (то есть второй хозяин)", тем самым привлекая внимание собаки. что кого-то нет. Почти все собаки сначала оглядываются, некоторые начинают бегать по тропке ища хозяина глазами, потом доходит. что надо включить нос, выходит на след и вуаля, хозяин найдет (такого, чтобы собака не нашла хозяина даже включив нос...)
следует принять во внимание, что это игры. а не подготовка к ИПО, а то чувствую пойдут упреки, что так следу не учат
сейчас про апорт напишу.

 Отправлено: 24.04.11 15:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мне бы было интересно в какие именно игры кто играет

Извините, но Вы ни разу на это даже не намекнули. Наоборот, несколько раз повторили, что не считаете этол занятиями и Вам надоело об этом читать.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

в основном мне говорят о моих мозгах, приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

А почему бы Вам не рассказать, как Вы играли со своимс Экспертом и по каким признакам определили что

цитата:

у моего щенка всегда были развиты инстинкты

А вообще, многие здесь не просто рассказывали, а показывали, как они играют со щенками и направляют их инстинкты в нужное русло. Но Вы ведь сейчас скажете что у Вас нет, ну, никакой возможности посмотреть видео.
Поймите, никто не сможет во всех красках описать Вам, как именно он играет. Любая попытка этого закончится вашими словами о том, что это все фигня, Вам не интересно, а главное для Вас - это занятия, но утюжить площадку до 9 месяцев Вы не собираетесь.
А хотите маленький секрет? Здесь многие могут позволить себе не утюжить площадку вообще. Потому что приходят на нее со щенком, уже получившим в играх на прогулках базу послушания, поиска и пользования зубами.

 Отправлено: 24.04.11 15:19. Заголовок: Высокая трава. Желае..

Высокая трава. Желаемый апорт.
Упражнение действует тогда. когда собака знает, что пока не принесет игра не продолжиться.
у меня в первый раз вышло случайно.
Кидаю апорт в высокую траву, желательно чтобы собака не заметила где именно он упал. Собака бежит, тыкаеться в то место где он упал, не находит возвращается, на что я говорю "ты ищи, где апорт-то? чем играть будем?" он постоял в нерешительности, пооглядывался, пошел к тому месту где упал апорт, нос в пол и вуаля. После этого я уже специально кидал апорт в кусты, глубокий снег и пр. Не нашел один раз, все остальне разы если не находил глазами, включал нос, и при этом слышал короткое слово "ищи"
Raksha пишет:

цитата:

А что понимается под готовым следом?

это когда уже колбаска в следы с поворотами и пр., то есть подготовка к сдаче испытаний.

 Отправлено: 24.04.11 15:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Жест..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Жестко, но честно

Я тоже не вижу проблем при этом.Бывало, засиделся щен (5-6 мес.) не видел улицы, людей, послушание - на бытовом уровне,пришли "специалисты" ,"тестировали" палку покидали - принес, постреляли рядом с ним, дите сидит не шелохнеться(может шок ) Все нормально, обучили, успешно работает.

 Отправлено: 24.04.11 15:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что это игры.

Это игры на развитие поисковой реакции. Изумительно портят будущую следовую работу....
Я спрашиваю именно про след. Стартует он в 2-3 месяца....

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

это когда уже колбаска в следы с поворотами и пр., то есть подготовка к сдаче испытаний.

Это тренинг....

 Отправлено: 24.04.11 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Любая попытка этого закончится вашими словами о том, что это все фигня

отнюдь, вы зря так считаете.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наоборот, несколько раз повторили, что не считаете этол занятиями и Вам надоело об этом читать.

я и сейчас говорю, что считаю это играми, но это все слова, как ни обзови лишь бы помогало. А читать мне надоело о том. что целенаправленное обучение помогает, ибо это само собой разумеется и повторилось несколько раз.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Потому что приходят на нее со щенком, уже получившим в играх на прогулках базу послушания, поиска и пользования зубами.

а не это-же пишу я?

 Отправлено: 24.04.11 15:25. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru там на новом форуме у меня к вам был вопрос: как вы относитесь к Хансу Боденмайеру? К Райзеру?

Ну, о Райзере Вы не спрашивали, а о Боденмайере я там и ответил. Я к нему не отношусь.
Зато считаю его хватким барыгой от собаководства. Он так ловко смешивает понятия в своих интервью, что доверять ему что-то мешает.

 Отправлено: 24.04.11 15:25. Заголовок: Raksha пишет: Я спр..

Raksha пишет:

цитата:

Я спрашиваю именно про след. Стартует он в 2-3 месяца....

расскажите про след. может и это я делал, а может и нет.

 Отправлено: 24.04.11 15:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато считаю его хватким барыгой от собаководства. Он так ловко смешивает понятия в своих интервью, что доверять ему что-то мешает.

то есть? он тоже несет пургу? у вас вообще есть авторитеты?

 Отправлено: 24.04.11 15:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

расскажите про след. может и это я делал, а может и нет.

Это тот след, который ты назвал - готовым. То есть следовая дорожка с подкреплением.

 Отправлено: 24.04.11 15:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а не это-же пишу я?

Вы это стали писать только после того, как несколько человек Вам это повторили.

 Отправлено: 24.04.11 15:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы это стали писать только после того, как несколько человек Вам это повторили.

и что? не я начал эту тему, вы хотите сказать, что пока мне это не написали на форуме я так не считал?

Raksha пишет:

цитата:

Это тот след, который ты назвал - готовым. То есть следовая дорожка с подкреплением.

то есть вы занимаетесь следовой (с колбаской в следу. поворотами и пр.) с 3 мес?

 Отправлено: 24.04.11 15:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то есть вы занимаетесь следовой (с колбаской в следу. поворотами и пр.) с 3 мес?

Конечно. Но усложнения вводятся постепенно.

 Отправлено: 24.04.11 15:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Здесь многие могут позволить себе не утюжить площадку вообще.

Да патамушта, у меня этих площадок ..Площадка с полосой препятствий, площадка подготовки собаки к обыску транспорта, площадка для выборки человека и вещи, площадка обыска обьекта, местности...Да утюг сломаешь..

 Отправлено: 24.04.11 15:42. Заголовок: Raksha пишет: Конеч..

Raksha пишет:

цитата:

Конечно. Но усложнения вводятся постепенно.

вот и вернулись к первоначальному. я не из тех, кто начинает занятия раньше 9 мес. до этого времени только подкрепляющие и развивающие игры. это мой выбор. я его не навязываю
P.S. не представляю как бы я учил след с 3 мес, я и сейчас за него не могу взяться как минимум до первых чисел мая.

 Отправлено: 24.04.11 15:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то есть? он тоже несет пургу? у вас вообще есть авторитеты?

Он несет ее так грамотно, что пургой это назвать нельзя.
Все, на первый взгляд, верно, но он постоянно оставляет себе лазейки, чтобы не быть припертым в споре к стенке ни любителями, к примеру, тесного инбридинга, ни его противниками. То же самое мне почудилось и в других вопросах.
А вообще, я не могу судить о нем, как о заводчике или спортсмене и тренере, т.к. не видел его собак и его самого ни в каком качестве ни на каких мероприятиях.
Хотя, вру. Видел в нижней части таблицы результатов прошлогоднего Чемпионата RSV, с оценкой 0 баллов по следу и что-то около 80 баллов в разделах послушания и защиты.

 Отправлено: 24.04.11 15:48. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..

Папаша Эксперта

Я не говорю, что обязательно))) Безусловно, у каждого свой подход. Я просто про то, что иногда в детстве нужны не только игры, но и занятия.

Кстати, вроде у вас там теплынь настоящая была - за 20ку в новостях показывали.
У нас ещё снег в городе лежит....

 Отправлено: 24.04.11 15:48. Заголовок: Ничего себе http://s..

Ничего себе [взломанный сайт] Совсем зафлудили тему

 Отправлено: 24.04.11 15:49. Заголовок: Я не просто так спра..

Я не просто так спрашиваю. Не далее как вчера сидел в ветеринарке (кошка лапу сломала), ждал в очереди, а в хороших ветеринарках, в ожидании приема на разных столиках оставляют журналы, в совсем хороших ветеринарках журналы новые, но мне попался "Друг Собак", №10 2010 года. там я нашел интереснейшую статью Ханса Буденмайера "Об анатомии, характерах и противоречиях". Статья больше посвящена RSV и SV, об отличиях собак в этих союзах (проще говоря флудилка на тему шоу\рабочие). И мне резанули глаза следующие выдержки:

цитата:

ИПО не вредно, но и пользы от него никакой

цитата:

Хельмут Райзер разработал свои собственные критерии оценки этих требований. В первую очередь, это отделение от ИПО, потому что эта дисциплина не дает никакой информации для дальнейшего разведения собак.

цитата:

Результаты испытаний по ИПО не дают заводчику никакой информации. Здесь большую роль играет воспитание собаки.

цитата:

Точно также на первый план выходит воспитание и подготовка, а не личные качества собаки.

И тут я вспомнил, что один "наглый мальчишка" на форуме уже высказывал подобную точку зрения, что в IPO бОльшую роль играет воспитание, а не личные качества собак и что IPО это спортивный норматив, а не рабочий. Над тем "оленеводом из Якутска" тогда весь форум ржал. Поржем сейчас над Буденмайером.
Выходит, что Буденмайер тоже пургу гонит! Да еще и публикует!

Итог. Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером и Логтрактом (это если взять поближе), чем гнать пургу с вами. С их достижениями в своей области им глубоко наср..плевать на мнение человека, не добившегося толком ни каких результатов ни в каком виде кинологической деятельности (с). Все дело в приоритетах, для меня мнение Буденмайера значимее вашего. Может даже оказаться, что мы не пургу гоним вовсе.

P.S. И еще стоит задуматься, если я по этому вопросу нес не такую уж пургу, то может и по другим вопросам у меня можно найти вумные мысли?

 Отправлено: 24.04.11 15:49. Заголовок: Маха пишет: Площадк..

Маха пишет:

цитата:

Площадка с полосой препятствий, площадка подготовки собаки к обыску транспорта, площадка для выборки человека и вещи, площадка обыска обьекта, местности...Да утюг сломаешь..

Счааастливая.....
Я вот не знаю, где аджи побегать.....

 Отправлено: 24.04.11 15:51. Заголовок: Raksha пишет: Кстат..

Raksha пишет:

цитата:

Кстати, вроде у вас там теплынь настоящая была - за 20ку в новостях показывали.

вот-вот. весь город размыло, где след прокладывать? а площадка вообще болото.

 Отправлено: 24.04.11 15:54. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что пока мне это не написали на форуме я так не считал?

По крайней мере, в своих первых постах на эту тему вы несколько раз повторили, что не считаете игры со щенком занятиями, а ведь именно развивающие игры и являются занятиями, позволяющими научить щенка почти всему, что понадобится ему для подготовки к сдаче норматива в полуторагодовалом возрасте.
Вы, кстати, утверждали еще и, что для служебной собаки главное - природные задатки, а не научение, а для спортивной - задатки по фиг, главное - научить.
Слабо еще раз это повторить?

 Отправлено: 24.04.11 15:59. Заголовок: Во, уже повторил! ht..

Во, уже повторил!
Вместе с БУденмайером.

 Отправлено: 24.04.11 16:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

один "наглый мальчишка"

Вы не наглый
Вы-нууууудный

 Отправлено: 24.04.11 16:11. Заголовок: Raksha пишет: Я вот..

Raksha пишет:

цитата:

Я вот не знаю, где аджи побегать.

Есть такая проблема..когда зима 9 мес в году
По сугробам не наскачешься..
[взломанный сайт] ..но я уже присмотрела одно помещеньице, рядом с питомником-а там свет, тепло, площадь позволяет заниматься послушкой, выборками круглогодично..Вот поднакоплю наглости и насяду на начальство

 Отправлено: 24.04.11 16:13. Заголовок: Маха пишет: ..но я ..

Маха пишет:

цитата:

..но я уже присмотрела одно помещеньице, рядом с питомником-а там свет, тепло, площадь позволяет заниматься послушкой, выборками круглогодично..

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

 Отправлено: 24.04.11 16:14. Заголовок: Вот в том, Сережа, и..

Вот в том, Сережа, и пурга, что в тестовом нормативе разводчик "служебных собак" получает О в одном из важнейших навыков для служебной собаки. Это, конечно, дает ему право сказать "война ...ня - главное маневры!"

Я читал эту статью, только не в поисках подтвержения своим мыслям о бесполезности IPO конкретно и дрессировки вообще, а пытаясь понять, что стоит за словами "бедного Ганса". Я ведь читал не только его, но и людей, результатами чьих трудов он пользуется много лет, и его слова после их выглядят для меня развесистой лапшой для тех, кто сам обманываться рад.

 Отправлено: 24.04.11 16:16. Заголовок: Raksha пишет: Я св..

Raksha пишет:

цитата:

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

Что-то мне это напоминает.

 Отправлено: 24.04.11 16:18. Заголовок: Raksha пишет: Я сво..

Raksha пишет:

цитата:

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

Я ж тебе говорю-пиши резюме, шли портфолио

 Отправлено: 24.04.11 16:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Хельмут Райзер разработал свои собственные критерии оценки этих требований.

Может и разработал..Но перед этим он в ИПЕ "собаку съел", так что может себе позволить..
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером

Даааа, блин..сходил мальчик в ветеринарку... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.11 16:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером и Логтрактом (это если взять поближе), чем гнать пургу с вами.

А Вас не смущает тот факт, что позиционируют они достижения в диаметрально противоположных областях? Штаны у Вас не лопнут, гнать пургу одновременно со столь далеких друг от друга точек?

 Отправлено: 24.04.11 16:28. Заголовок: Маха пишет: Я ж теб..

Маха пишет:

цитата:

Я ж тебе говорю-пиши резюме, шли портфолио

Чтобы потом отвечать за очередную кучку "талантов"? Нее....
Мне сейчас этого хватает.
Когда кинолог, толком не открыв дверь автозака, посылает собаку прыгать. Дверь в процессе закрывается. Собака по ней плющится..... Травма.
Негласный разговор - это почему так кинолог сделал?
я - потому что он идиот ( таких историй на него - масса. Я уже отчаялась.)
командир - а почему он у тебя идиот?

 Отправлено: 24.04.11 16:31. Заголовок: Raksha пишет: а поч..

Raksha пишет:

цитата:

а почему он у тебя идиот?

- а потому что, он у ВАС идиот.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.11 16:36. Заголовок: А дальше занятие по ..

А дальше занятие по профилактике травматизма у собак (пусть ветеринар под роспись доведет личному составу) и рапорт командиру об идиотизме кинолога..

 Отправлено: 24.04.11 16:46. Заголовок: Маха пишет: А дальш..

Маха пишет:

цитата:

А дальше занятие по профилактике травматизма у собак (пусть ветеринар под роспись доведет личному составу) и рапорт командиру об идиотизме кинолога

Не прокатит....
Этот кинолог в марте чуть всех собак не переморил в подразделении. Тогда бушевала кишечная инфекция, и было указание ветеринара - собак не кормить, он сам вечером даст таблетки.
Так кинолог всех накормил, сам нашёл какие-то таблетки в аптечке и раздал. Пионер. Итогом стало - 4 собаки в лёжку, одна под капельницу.
Ну, написал ветеринар рапорт, взводный - рапорт. Ну, поорал командир. Ну и лишили кинолога квартальной. Частично.

Скрытый текст

У меня таких историй - масса. И всё с рук сходит. Всегда не знаю, то ли рыдать, то ли от смеха умирать.... Больная тема.

 Отправлено: 24.04.11 16:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru у..

jarven_maa@mail.ru уже ответил, дело в приоритетах, для меня Буденмайер стоит выше никому неизвестного петрозоводского дяди.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вас не смущает тот факт, что позиционируют они достижения в диаметрально противоположных областях?

чем он меня должен смущать? вы думаете я буду стараться гнать пургу с ними? тут как и с личными качествами собак, я сначала сам об этом подумал, а уж потом увидел, что до этого дошли в Германии, я не старался, чтоб они со мной в одном направлении мыслили. Просто почему-то мое мнение чаще сходиться с Буденмайерами Логтрактами и другими специалистами, чем с вами. вот не поверю я, что по всем вопросам кинологии вы умнее всех ваших оппонентов.