Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 25.04.11 06:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда и не делайте таких заявлений

ну уж во флудилке я всякие заявления могу делать
Елена Павликова пишет:

цитата:

Каких наблюдениях? Наблюдениях чего?

Правил и методик обучения ИПО.

Ответные вопросы, а вы считаете ИПО рабочим нормативом, который полностью отображает характер собаки, и ее работу?

 Отправлено: 25.04.11 06:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага. Тогда так и пишите, что Вы сдали со своей собакой ипо, повязали ее со сдавшей тот же норматив и удовлетворения от этой вязки, как заводчик не получили.

Это, кажется не мне, я только обучаюсь программе ИПО, и вязать от своего питомника никого не вязал.

 Отправлено: 25.04.11 06:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ну уж во флудилке я всякие заявления могу делать

Да что Вы говорите?))) А мотивировать эти заявления Вас никто не научил?
На предыдущей странице к Вам у меня еще один пост имеется.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а вы считаете ИПО рабочим нормативом, который полностью отображает характер собаки, и ее работу?

Ага. Считаю, что те, у кого есть глаза , в работе увидят и характер.

 Отправлено: 25.04.11 06:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Это, кажется не мне, я только обучаюсь программе ИПО, и вязать от своего питомника никого не вязал

Так это значит, что не имея опыта, Вы выдаете чужое мнение за свое...и Вашим оно считаться не может.
Но Вы на нем настаивали...
У меня к Вам больше нет вопросов.

 Отправлено: 25.04.11 06:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага. Считаю, что те, у кого есть глаза , в работе увидят и характер.

Если так судить, то у кого есть глаза, тот и без ИПО характер увидит.
В ИПО много формалистики они сами это признают и сами от этого пытаются избавиться. В том числе и Райзер в RSV. Эта тема уже поднималась на форуме, по этому предлагаю закрыть ее сейчас, мне объяснять долго, тем более не уверен, что смогу сделать это через интернет. Опять же, если я не прав, и ИПО отображает характер собаки, а не мастерство инструктора, если ИПО отображает работу, а не спорт, то я только рад. Пока я вижу в ИПО действительно хороший норматив, с отличной базой для продолжения обучения собаки, гораздо лучше, чем в ОКД.

 Отправлено: 25.04.11 06:49. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

методик обучения ИПО.

Кто Вам их выдал для изучения...интересно.

 Отправлено: 25.04.11 06:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так это значит, что не имея опыта

То что я учусь по программе ИПО недостаточно, чтобы понять ИПО?

 Отправлено: 25.04.11 06:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Если так судить, то у кого есть глаза, тот и без ИПО характер увидит.

Где увидят?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Опять же, если я не прав, и ИПО отображает характер собаки, а не мастерство инструктора,

Да не слушайте таких рассуждений. Если нет характера, то никакое мастерство не поможет...и это в работе будет видно.

 Отправлено: 25.04.11 07:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где увидят?

Да хоть в ЗКС, или ОКД.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не слушайте таких рассуждений. Если нет характера, то никакое мастерство не поможет.

мы с вами немного о разном пишем. когда у меня появиться больше материала для рассуждений я возобновлю этот спор, пока я высказал свое мнение. Не чужое.

 Отправлено: 25.04.11 07:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

То что я учусь по программе ИПО недостаточно, чтобы понять ИПО?

Конечно недостаточно. Вы учитесь выполнять норматив, а вот КАК- это и есть методы-методики.

 Отправлено: 25.04.11 07:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы учитесь выполнять норматив, а вот КАК- это и есть методы-методики.

что "как"?

 Отправлено: 25.04.11 07:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Да хоть в ЗКС

???
Работу по следу там Вы точно не увидите.Папаша Эксперта пишет:

цитата:

когда у меня появиться больше материала для рассуждений я возобновлю этот спор, пока я высказал свое мнение. Не чужое.

Именно чужое. Вы об этом так и написали.
Вам не спорить нужно, а учиться...и много.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мы с вами немного о разном пишем

Нет, мы пишем про ипо, значит об одном и том же.

 Отправлено: 25.04.11 07:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что "как"?

Как- это КАК Вы научите свою собаку. Что не понятно? Я же не написАла ЧЕМУ, хотя и это имеет огромное значение.

 Отправлено: 25.04.11 07:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как- это КАК Вы научите свою собаку.

а я в процессе обучения не знаю как я ее учу? что-то несусветное выходит...
Елена Павликова пишет:

цитата:

Именно чужое. Вы об этом так и написали.

??? я пишу, что мое мнение порой находит поддержку в чужих. Мое мнение формируется до того как я начитаюсь чужих, почти по всем вопросам.

 Отправлено: 25.04.11 07:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Тем более сейчас Андре подскочит и начнет блох в моих сообщениях искать.

А зачем их искать? Они тут кишат, и до того отъевшиеся, что уже и прыгать не могут, только ползают.
Сережа, что Вы лично успели понаблюдать в IPO? Вы сдали этот норматив хоть с одной собакой? А сколько собак, тренирующихся по этому нормативу Вы видели? На скольких испытаниях или соревнованиях Вы лично побывали?
Ваши слова напоминают:
"- Ну, слышал я этого вашего Карузо. Ничего особенного!
- А что Вы слышали? По радио или на пластинке, или на концерте побывали?
- Та неее! Мне сосед, Фима, напел. Фигня полная!"

 Отправлено: 25.04.11 07:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы сдали этот норматив хоть с одной собакой?

Усиленно готовлюсь
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А сколько собак, тренирующихся по этому нормативу Вы видели?

не одну
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На скольких испытаниях или соревнованиях Вы лично побывали?

на соревнованиях не бывал, видел только по видео, а на испытаниях бывал.

 Отправлено: 25.04.11 07:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а я в процессе обучения не знаю как я ее учу? что-то несусветное выходит...

Ага, несусветное)))
Ведь даже команда "сидеть"из движения может выполняться по-разному и с разной скоростью. Это и есть КАК.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мое мнение формируется до того как я начитаюсь чужих, почти по всем вопросам.

Согласна с Андреем . Сдайте хоть раз норматив, посмотрите как это делают другие, а потом и мнение имейте.

 Отправлено: 25.04.11 07:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а я в процессе обучения не знаю как я ее учу? что-то несусветное выходит...

Вы в процессе обучения учите собаку так, как учит Вас ваша мама - единственный, по вашим же словам, инструктор по этому нормативу, которого вы знаете в Якутии. А ваша мама откуда знает методики обучения собак этому нормативу, если, по ее словам, по нему в Якутии никто собак не обучает? Методики - это не то, о чем прочел в книжке или в интернете, а то, что пропустил через собственные руки. И желательно, чтобы не один раз, потому как каждая новая собака - это новая методика.

 Отправлено: 25.04.11 07:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мое мнение формируется до того как я начитаюсь чужих, почти по всем вопросам.

[взломанный сайт] Лена! Я такого никогда нигде не писал!

 Отправлено: 25.04.11 07:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..

jarven_maa@mail.ru ну вот она-то как раз много собак пропустила через свои руки.

 Отправлено: 25.04.11 07:35. Заголовок: Елена Павликова Вы ч..

Елена Павликова Вы что мне хотите доказать? Что ИПО норматив не имеющий минусов? Если это так, то когда я сдам ИПО я сам это пойму, пока в процессе обучения я вижу минусы этого норматива. Хотя плюсов не в пример больше.

 Отправлено: 25.04.11 07:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru ну вот она-то как раз много собак пропустила через свои руки.

Но Вы пока не пропустили ни одной. Вот когда обучите Эксперта и сдадите с ним норматив не маме, а чужому дяде (или тете), на чужом поле и с чужим фигурантом, тогда сможете смело заявить - IPO фигня и никакой пользы породе не приносит.

 Отправлено: 25.04.11 07:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена! Я такого никогда нигде не писал!

Исправила. Ошибка в цитате вышла...

 Отправлено: 25.04.11 07:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

сдадите с ним норматив не маме, а чужому дяде (или тете)

мне придется его сдавать чужому дяде, таковы правила.

 Отправлено: 25.04.11 07:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Вы что мне хотите доказать?

Я Вам ничего не хочу доказать. Работа с собакой сама все расставит по своим местам как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Поговорим об этом когда норматив сдадите.

 Отправлено: 25.04.11 07:50. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мне придется его сдавать чужому дяде, таковы правила.

Правила, Сережа, я знаю. Так же знаю и как сдается норматив на практике. Например в позапрошлом году 30 собак из Петрозаводска сдали IPO чужой тете в Магадане. Это 10220 км. Представляете, сколько они потратили на дорогу?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
По истине героические немчатники Петрозаводска!

Не зря Вы собираетесь равняться на них.

 Отправлено: 25.04.11 07:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..

jarven_maa@mail.ru ну да, лучше сдать КД вам. А что-же вы не поехали сдавать ИПО с ними? гордость заела? можете не отвечать, вашим бредням я все равно не поверю.

 Отправлено: 25.04.11 07:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Но базу для дальнейшего лучше дает ИПО.

Базу дает ОКД, ЗКС

 Отправлено: 25.04.11 08:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Если это так, то когда я сдам ИПО я сам это пойму, пока в процессе обучения я вижу минусы этого норматива. Хотя плюсов не в пример больше.

Интересно узнать Ваше мнение о плюсах и минусах.
Я не вижу минусов в любом нормативе, если собака работает с желанием и он раскрывает особенности ее ВНД.
Если Вам для жизни чего-то не хватает в нормативе, то не вопрос этому научить собаку.

 Отправлено: 25.04.11 08:01. Заголовок: kena пишет: Базу да..

kena пишет:

цитата:

Базу дает ОКД, ЗКС

хуже, в ИПО база шире.

 Отправлено: 25.04.11 08:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если Вам для жизни чего-то не хватает в нормативе, то не вопрос этому научить собаку.

согласен
Елена Павликова пишет:

цитата:

Интересно узнать Ваше мнение о плюсах и минусах.

нет

 Отправлено: 25.04.11 08:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Пока я вижу в ИПО действительно хороший норматив, с отличной базой для продолжения обучения собаки, гораздо лучше, чем в ОКД.

я видела собак сдавших IPO, а по лестнице ходить не умеющих, Знаю собак сдавших ОКД, ЗКС и прекрасно ходящих по следу. ИПО не панацея, это просто то, что собрано в одном флаконе, но к сожалению не раскрывающее всех возможностей особенно если сдал и забыл

 Отправлено: 25.04.11 08:12. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хуже, в ИПО база шире.

Толку больше когда берешь, ОКД, ЗКС, ПСС или РС

 Отправлено: 25.04.11 08:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

нет

Что нет? Мнения нет?)))

 Отправлено: 25.04.11 08:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ну да, лучше сдать КД вам

Увы, Папаша, я не судья и испытания лишь иногда наблюдаю и сдаю.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А что-же вы не поехали сдавать ИПО с ними? гордость заела?

Нет, денег на дорогу не хватило.Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вашим бредням я все равно не поверю

Вы так верите в чистоту и непорочность наших овчаристов?
Так это легко проверить в Комиссии РКФ по IPO. Насколько я знаю, некоторым собакам уже вернули документы о прохождении Кёрунга с формулировкой "Диплом о прохождении испытаний признан недействительным".

 Отправлено: 25.04.11 08:16. Заголовок: kena пишет: я видел..

kena пишет:

цитата:

я видела собак сдавших IPO, а по лестнице ходить не умеющих

Да, Ксения, должно быть научить ходить по лестнице труднее, чем научить перепрыгивать через барьер с апортом )))

 Отправлено: 25.04.11 08:21. Заголовок: kena пишет: я видел..

kena пишет:

цитата:

я видела собак сдавших IPO, а по лестнице ходить не умеющих

Так там и IPO, наверно, было магаданское. У них в городе вообще лестниц не держат.

 Отправлено: 25.04.11 08:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, Ксения, должно быть научить ходить по лестнице труднее, чем научить перепрыгивать через барьер с апортом )))

ну эт и ОКД собаки легко делают т.е прыгают с апортиком через препятствия, а лесница видимо непостижимая задача для ИПО

 Отправлено: 25.04.11 08:35. Заголовок: Кена, а у меня собак..

Кена, а у меня собака в девять месяцев, впервые попав на ОКДшную площадку, сама без поводка пошла на бум, а потом и на лестницу. Может она больная? Так прививку от бешенства я вроде ей делал.

 Отправлено: 25.04.11 08:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кена, а у меня собака в девять месяцев, впервые попав на ОКДшную площадку, сама без поводка пошла на бум, а потом и на лестницу. Может она больная?

сами они все больные