Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 23.04.11 22:48. Заголовок: Anka пишет: Всё рав..

Anka пишет:

цитата:

Всё равно здорово!!!

 Отправлено: 24.04.11 02:52. Заголовок: Iii пишет: целенапра..

Iii пишет:

цитата:

целенаправленные занятия, развитие и обучение.

Сложность формулировок. Если я пишу, что не называю занятиями подобные игры, это не значит, что я не занимался ими. Вообще я думал, что вы закончите эту бесполезную тему.

 Отправлено: 24.04.11 06:53. Заголовок: Папаша Эксперта А ещ..

Папаша Эксперта
А еще говорили, что не шоушник )))
kena
Дак тебе нельзя много времени проводить перед компом.

 Отправлено: 24.04.11 07:14. Заголовок: Iii пишет: А еще го..

Iii пишет:

цитата:

А еще говорили, что не шоушник

что-то я не ухватил связи между этими словами и своими постами

 Отправлено: 24.04.11 08:48. Заголовок: Iii пишет: Дак тебе..

Iii пишет:

цитата:

Дак тебе нельзя много времени проводить перед компом.

ага особенно когда работа связана как раз с ним
Ну разгрузку по 15 минут в час я себе позволяю

 Отправлено: 24.04.11 08:50. Заголовок: Христос Воскресе htt..

Христос Воскресе

 Отправлено: 24.04.11 09:15. Заголовок: kena Воистину Воск..

kena

Воистину Воскресе!!

 Отправлено: 24.04.11 09:22. Заголовок: kena Воистину воскре..

kena
Воистину воскрес!
15 мин в час положено всем перерыв делать от компа. А тебе 15 в день за компом сидеть можно. Работа не волк, в лес не убежит ))
Папаша Эксперта
Люди, которым интересна дрессировка, а также те, кто понимает насколько это важно, никогда не назовут тему игр со щенком скучной или надоевшей. Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать. Известные спортсмены проводят семинары и с удовольствием беседуют с учениками, многие даже говорят, что и сами учатся у своих учеников, они им дают толчок к новым идеям. Вы же даже не спросили как играть, что делать, как правильно, а только упрямо повторяли я называю это то, а это это ))) И потом раздраженно говорите пора уже закончить, я все знаю ))) Какое ипо? ИПО не подготовить, если самому не нравится, такая в нем особенность есть.
Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

 Отправлено: 24.04.11 09:28. Заголовок: Iii пишет: Любой др..

Iii пишет:

цитата:

Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать.

 Отправлено: 24.04.11 09:41. Заголовок: Iii http://i8.photo..

Iii

 Отправлено: 24.04.11 09:45. Заголовок: Anka Это вывод по ..

Anka

Это вывод по последним рассудительным постам

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кстати, замечено: у кого дети воспитанные, у того и собаки вумные...

А если детей вообще никаких нет - то собаки какие?

 Отправлено: 24.04.11 09:52. Заголовок: Iii пишет: Ну и в к..

Iii пишет:

цитата:

Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

И даже очень

 Отправлено: 24.04.11 09:55. Заголовок: Raksha пишет: А есл..

Raksha пишет:

цитата:

А если детей вообще никаких нет - то собаки какие?

...то собаки, как дети.

 Отправлено: 24.04.11 10:06. Заголовок: Iii , все правильно ..

Iii , все правильно говоришь. Да и, вообще, разговор об особенностях поведения, экстерьера и обучения собак мне кажется полезнее и познавательнее, чем споры о морозоустойчивости и способности разгонять толпу.

 Отправлено: 24.04.11 11:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ничего не могу поделать

я обычно... не придираюсь к словам, но тут.... какое то не уважение к оппонентам

цитата:

и игры, апортировочные, добычные, в общем весела жизнь с щенком.

игры бросил.... принес.... отдал.... бросил, кроме физики ничего не развивает, вам тут о мозгах собачьих говорят

 Отправлено: 24.04.11 11:38. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 24.04.11 11:39. Заголовок: Iii пишет: никогда..

Iii пишет:

цитата:

никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам,

Истину глаголешь
Кто-то очень вумный сказал: "Знания, как воздушный шар-чем больше он надувается, тем больше точек соприкосновения с неизвестным"
С праздником

 Отправлено: 24.04.11 11:59. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 24.04.11 12:20. Заголовок: Маха пишет: "З..

Маха пишет:

цитата:

"Знания, как воздушный шар-чем больше он надувается, тем больше точек соприкосновения с неизвестным"

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.
(Джордано Бруно )

Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
(Лаоцзы)

Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание.
(Руссо Ж)

Знание смиряет великого, удивляет обыкновенного и раздувает маленького человека.
(Толстой Л. Н)

С праздником!

 Отправлено: 24.04.11 14:10. Заголовок: Ну налетели на парня..

Ну налетели на парня. Я так поняла, из его постов,что серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном" (как вообще можно жить в квартире со щенком, не занимаясь его" воспитанием с пеленок" - катастрофа Не нашла ссылку на статью известного заводчика служебных(рабочих) собак (не немовчарки), так у него свой метод: заинтересовавших его щенков содержит до года в вольерах, ,без обучения, а после года, как в прорубь - тестирование, отсев...
С Воскресеньем Христовым всех!!!

 Отправлено: 24.04.11 14:20. Заголовок: Iii пишет: никогда ..

Iii пишет:

цитата:

никогда не назовут тему игр со щенком скучной или надоевшей.

извините, здесь была не тема игр, а тема "а я знаю больше, нет я знаю больше"
мне бы было интересно в какие именно игры кто играет, но никто не говорит. а когда я написал, что пора закончить писать на эту тему я имел в виду тему "кто как называет развивающие игры, и кто считает, что такие не нужны (тем более интересна эта тема тем, что никто так не считает)"
давайте поговорим непосредственно про игры\занятия, мнетоже это будет интересно
Iii пишет:

цитата:

Вы же даже не спросили как играть, что делать, как правильно

это вообще непонятно, зачем мне спрашивать если а) у моего щенка всегда были развиты инстинкты
б) вы сами пишите, что уже поздно, он вырос
и в) в свое время я спрашивал.
Iii пишет:

цитата:

И потом раздраженно говорите пора уже закончить

и сейчас утверждаю, что пора уже закончить мусолить кто больше знает. и переходить к. собственно, самим играм.
Iii пишет:

цитата:

ИПО не подготовить, если самому не нравится

никак не возьму в толк откуда вы эти блестящие выводы берете.
Iii пишет:

цитата:

Любой дрессировщик, даже тот, кто подготовил уже не одну собаку, никогда не скажет я все знаю и будет искать, спрашивать, учиться новым нюансам, да и интересно ему будет в любом случае обсуждать и даже самому спрашивать

согласен
Iii пишет:

цитата:

Ну и в конце-концов, тему читают другие люди, кому это интересно.

приведите цитату, чему можно поучиться на практике из того, что писалось ранее? пока я видел только общие формулировки, с которыми, кстати, соглашался (а вы опять недовольны0

 Отправлено: 24.04.11 14:25. Заголовок: gera пишет: игры бр..

gera пишет:

цитата:

игры бросил.... принес.... отдал.... бросил, кроме физики ничего не развивает, вам тут о мозгах собачьих говорят

в основном мне говорят о моих мозгах, приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

 Отправлено: 24.04.11 14:26. Заголовок: P.S. это только я на..

P.S. это только я на новый форум зайти не могу?
еще один P.S. Христос Воскрес! С праздником!

 Отправлено: 24.04.11 14:28. Заголовок: HNL пишет: Я так по..

HNL пишет:

цитата:

Я так поняла, из его постов,что серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном"

я это и называл осознанной жизнью со щенком, для меня это естественно, что щеном занимаются с рождения.

 Отправлено: 24.04.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

Интересно, а след вы назовёте играми или занятиями?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

P.S. это только я на новый форум зайти не могу?

Там технические работы на пару дней. Просили пока пообщаться тут....

 Отправлено: 24.04.11 14:32. Заголовок: Папаша Эксперта Там..

Папаша Эксперта
Там объявка была - на несколько дней форум закрыт для посещения...
Технические работы

 Отправлено: 24.04.11 14:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у моего щенка всегда были развиты инстинкты

откуда такая уверенность?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы сами пишите, что уже поздно, он вырос

лучше поздно, чем никогда Поздно, но не значит что ВСЕ потеряно и надо опускать руки. Что-то наверстать можно.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

откуда вы эти блестящие выводы берете.

доживи до моих лет

 Отправлено: 24.04.11 14:43. Заголовок: Raksha пишет: Интер..

Raksha пишет:

цитата:

Интересно, а след вы назовёте играми или занятиями?

уже готовый след? занятиями. а вот когда хозяин прячеться в лесу от собаки, чем заставляет включать нос, или когда бросает апорт в высокую траву, где глаза бесполезны, то это игры

 Отправлено: 24.04.11 14:45. Заголовок: Iii пишет: Поздно, ..

Iii пишет:

цитата:

Поздно, но не значит что ВСЕ потеряно и надо опускать руки

что потеряно? когда?
HNL пишет:

цитата:

серьезно дрессировкой он занялся с 9 мес. Это не значит, что до этого щен "рос бурьяном

Iii пишет:

цитата:

откуда такая уверенность?

откуда бы не взялась но она есть (уверенность).

 Отправлено: 24.04.11 14:46. Заголовок: Iii вы опять решили ..

Iii вы опять решили перейти на личности и начать обсуждать чужих собак?

 Отправлено: 24.04.11 14:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru там на новом форуме у меня к вам был вопрос:
как вы относитесь к Хансу Боденмайеру? К Райзеру?

 Отправлено: 24.04.11 15:00. Заголовок: HNL пишет: заинтере..

HNL пишет:

цитата:

заинтересовавших его щенков содержит до года в вольерах, ,без обучения, а после года, как в прорубь - тестирование, отсев...

Этот метод в позапрошлом веке придуман и никаким ноу-хау отдельного заводчика не является. Жестко, но честно - все, в общем-то, как и должно быть в разведении собак служебных пород.

 Отправлено: 24.04.11 15:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а вот когда хозяин прячеться в лесу от собаки, чем заставляет включать нос, или когда бросает апорт в высокую траву, где глаза бесполезны, то это игры

А какое это имеет отношение к следу?

А что понимается под готовым следом?

 Отправлено: 24.04.11 15:11. Заголовок: Raksha пишет: А как..

Raksha пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к следу?

Два хозяина, лес.
Идем мы по тропинке, собака убегает вперед, скрывается за поворотом(или за кустик заходит, в общем теряет вас из виду). Один хозяин прячется, чем сложнее тем лучше, второй хозяин останавливается, говорит собаке "Ищи, где Сережа (то есть второй хозяин)", тем самым привлекая внимание собаки. что кого-то нет. Почти все собаки сначала оглядываются, некоторые начинают бегать по тропке ища хозяина глазами, потом доходит. что надо включить нос, выходит на след и вуаля, хозяин найдет (такого, чтобы собака не нашла хозяина даже включив нос...)
следует принять во внимание, что это игры. а не подготовка к ИПО, а то чувствую пойдут упреки, что так следу не учат
сейчас про апорт напишу.

 Отправлено: 24.04.11 15:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мне бы было интересно в какие именно игры кто играет

Извините, но Вы ни разу на это даже не намекнули. Наоборот, несколько раз повторили, что не считаете этол занятиями и Вам надоело об этом читать.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

в основном мне говорят о моих мозгах, приведите пример своих первых занятий\игр. пока в теме никого конструктива я не нашел.

А почему бы Вам не рассказать, как Вы играли со своимс Экспертом и по каким признакам определили что

цитата:

у моего щенка всегда были развиты инстинкты

А вообще, многие здесь не просто рассказывали, а показывали, как они играют со щенками и направляют их инстинкты в нужное русло. Но Вы ведь сейчас скажете что у Вас нет, ну, никакой возможности посмотреть видео.
Поймите, никто не сможет во всех красках описать Вам, как именно он играет. Любая попытка этого закончится вашими словами о том, что это все фигня, Вам не интересно, а главное для Вас - это занятия, но утюжить площадку до 9 месяцев Вы не собираетесь.
А хотите маленький секрет? Здесь многие могут позволить себе не утюжить площадку вообще. Потому что приходят на нее со щенком, уже получившим в играх на прогулках базу послушания, поиска и пользования зубами.

 Отправлено: 24.04.11 15:19. Заголовок: Высокая трава. Желае..

Высокая трава. Желаемый апорт.
Упражнение действует тогда. когда собака знает, что пока не принесет игра не продолжиться.
у меня в первый раз вышло случайно.
Кидаю апорт в высокую траву, желательно чтобы собака не заметила где именно он упал. Собака бежит, тыкаеться в то место где он упал, не находит возвращается, на что я говорю "ты ищи, где апорт-то? чем играть будем?" он постоял в нерешительности, пооглядывался, пошел к тому месту где упал апорт, нос в пол и вуаля. После этого я уже специально кидал апорт в кусты, глубокий снег и пр. Не нашел один раз, все остальне разы если не находил глазами, включал нос, и при этом слышал короткое слово "ищи"
Raksha пишет:

цитата:

А что понимается под готовым следом?

это когда уже колбаска в следы с поворотами и пр., то есть подготовка к сдаче испытаний.

 Отправлено: 24.04.11 15:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Жест..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Жестко, но честно

Я тоже не вижу проблем при этом.Бывало, засиделся щен (5-6 мес.) не видел улицы, людей, послушание - на бытовом уровне,пришли "специалисты" ,"тестировали" палку покидали - принес, постреляли рядом с ним, дите сидит не шелохнеться(может шок ) Все нормально, обучили, успешно работает.

 Отправлено: 24.04.11 15:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что это игры.

Это игры на развитие поисковой реакции. Изумительно портят будущую следовую работу....
Я спрашиваю именно про след. Стартует он в 2-3 месяца....

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

это когда уже колбаска в следы с поворотами и пр., то есть подготовка к сдаче испытаний.

Это тренинг....

 Отправлено: 24.04.11 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Любая попытка этого закончится вашими словами о том, что это все фигня

отнюдь, вы зря так считаете.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наоборот, несколько раз повторили, что не считаете этол занятиями и Вам надоело об этом читать.

я и сейчас говорю, что считаю это играми, но это все слова, как ни обзови лишь бы помогало. А читать мне надоело о том. что целенаправленное обучение помогает, ибо это само собой разумеется и повторилось несколько раз.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Потому что приходят на нее со щенком, уже получившим в играх на прогулках базу послушания, поиска и пользования зубами.

а не это-же пишу я?

 Отправлено: 24.04.11 15:25. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru там на новом форуме у меня к вам был вопрос: как вы относитесь к Хансу Боденмайеру? К Райзеру?

Ну, о Райзере Вы не спрашивали, а о Боденмайере я там и ответил. Я к нему не отношусь.
Зато считаю его хватким барыгой от собаководства. Он так ловко смешивает понятия в своих интервью, что доверять ему что-то мешает.