Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 24.04.11 15:25. Заголовок: Raksha пишет: Я спр..

Raksha пишет:

цитата:

Я спрашиваю именно про след. Стартует он в 2-3 месяца....

расскажите про след. может и это я делал, а может и нет.

 Отправлено: 24.04.11 15:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато считаю его хватким барыгой от собаководства. Он так ловко смешивает понятия в своих интервью, что доверять ему что-то мешает.

то есть? он тоже несет пургу? у вас вообще есть авторитеты?

 Отправлено: 24.04.11 15:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

расскажите про след. может и это я делал, а может и нет.

Это тот след, который ты назвал - готовым. То есть следовая дорожка с подкреплением.

 Отправлено: 24.04.11 15:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а не это-же пишу я?

Вы это стали писать только после того, как несколько человек Вам это повторили.

 Отправлено: 24.04.11 15:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы это стали писать только после того, как несколько человек Вам это повторили.

и что? не я начал эту тему, вы хотите сказать, что пока мне это не написали на форуме я так не считал?

Raksha пишет:

цитата:

Это тот след, который ты назвал - готовым. То есть следовая дорожка с подкреплением.

то есть вы занимаетесь следовой (с колбаской в следу. поворотами и пр.) с 3 мес?

 Отправлено: 24.04.11 15:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то есть вы занимаетесь следовой (с колбаской в следу. поворотами и пр.) с 3 мес?

Конечно. Но усложнения вводятся постепенно.

 Отправлено: 24.04.11 15:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Здесь многие могут позволить себе не утюжить площадку вообще.

Да патамушта, у меня этих площадок ..Площадка с полосой препятствий, площадка подготовки собаки к обыску транспорта, площадка для выборки человека и вещи, площадка обыска обьекта, местности...Да утюг сломаешь..

 Отправлено: 24.04.11 15:42. Заголовок: Raksha пишет: Конеч..

Raksha пишет:

цитата:

Конечно. Но усложнения вводятся постепенно.

вот и вернулись к первоначальному. я не из тех, кто начинает занятия раньше 9 мес. до этого времени только подкрепляющие и развивающие игры. это мой выбор. я его не навязываю
P.S. не представляю как бы я учил след с 3 мес, я и сейчас за него не могу взяться как минимум до первых чисел мая.

 Отправлено: 24.04.11 15:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

то есть? он тоже несет пургу? у вас вообще есть авторитеты?

Он несет ее так грамотно, что пургой это назвать нельзя.
Все, на первый взгляд, верно, но он постоянно оставляет себе лазейки, чтобы не быть припертым в споре к стенке ни любителями, к примеру, тесного инбридинга, ни его противниками. То же самое мне почудилось и в других вопросах.
А вообще, я не могу судить о нем, как о заводчике или спортсмене и тренере, т.к. не видел его собак и его самого ни в каком качестве ни на каких мероприятиях.
Хотя, вру. Видел в нижней части таблицы результатов прошлогоднего Чемпионата RSV, с оценкой 0 баллов по следу и что-то около 80 баллов в разделах послушания и защиты.

 Отправлено: 24.04.11 15:48. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..

Папаша Эксперта

Я не говорю, что обязательно))) Безусловно, у каждого свой подход. Я просто про то, что иногда в детстве нужны не только игры, но и занятия.

Кстати, вроде у вас там теплынь настоящая была - за 20ку в новостях показывали.
У нас ещё снег в городе лежит....

 Отправлено: 24.04.11 15:48. Заголовок: Ничего себе http://s..

Ничего себе [взломанный сайт] Совсем зафлудили тему

 Отправлено: 24.04.11 15:49. Заголовок: Я не просто так спра..

Я не просто так спрашиваю. Не далее как вчера сидел в ветеринарке (кошка лапу сломала), ждал в очереди, а в хороших ветеринарках, в ожидании приема на разных столиках оставляют журналы, в совсем хороших ветеринарках журналы новые, но мне попался "Друг Собак", №10 2010 года. там я нашел интереснейшую статью Ханса Буденмайера "Об анатомии, характерах и противоречиях". Статья больше посвящена RSV и SV, об отличиях собак в этих союзах (проще говоря флудилка на тему шоу\рабочие). И мне резанули глаза следующие выдержки:

цитата:

ИПО не вредно, но и пользы от него никакой

цитата:

Хельмут Райзер разработал свои собственные критерии оценки этих требований. В первую очередь, это отделение от ИПО, потому что эта дисциплина не дает никакой информации для дальнейшего разведения собак.

цитата:

Результаты испытаний по ИПО не дают заводчику никакой информации. Здесь большую роль играет воспитание собаки.

цитата:

Точно также на первый план выходит воспитание и подготовка, а не личные качества собаки.

И тут я вспомнил, что один "наглый мальчишка" на форуме уже высказывал подобную точку зрения, что в IPO бОльшую роль играет воспитание, а не личные качества собак и что IPО это спортивный норматив, а не рабочий. Над тем "оленеводом из Якутска" тогда весь форум ржал. Поржем сейчас над Буденмайером.
Выходит, что Буденмайер тоже пургу гонит! Да еще и публикует!

Итог. Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером и Логтрактом (это если взять поближе), чем гнать пургу с вами. С их достижениями в своей области им глубоко наср..плевать на мнение человека, не добившегося толком ни каких результатов ни в каком виде кинологической деятельности (с). Все дело в приоритетах, для меня мнение Буденмайера значимее вашего. Может даже оказаться, что мы не пургу гоним вовсе.

P.S. И еще стоит задуматься, если я по этому вопросу нес не такую уж пургу, то может и по другим вопросам у меня можно найти вумные мысли?

 Отправлено: 24.04.11 15:49. Заголовок: Маха пишет: Площадк..

Маха пишет:

цитата:

Площадка с полосой препятствий, площадка подготовки собаки к обыску транспорта, площадка для выборки человека и вещи, площадка обыска обьекта, местности...Да утюг сломаешь..

Счааастливая.....
Я вот не знаю, где аджи побегать.....

 Отправлено: 24.04.11 15:51. Заголовок: Raksha пишет: Кстат..

Raksha пишет:

цитата:

Кстати, вроде у вас там теплынь настоящая была - за 20ку в новостях показывали.

вот-вот. весь город размыло, где след прокладывать? а площадка вообще болото.

 Отправлено: 24.04.11 15:54. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что пока мне это не написали на форуме я так не считал?

По крайней мере, в своих первых постах на эту тему вы несколько раз повторили, что не считаете игры со щенком занятиями, а ведь именно развивающие игры и являются занятиями, позволяющими научить щенка почти всему, что понадобится ему для подготовки к сдаче норматива в полуторагодовалом возрасте.
Вы, кстати, утверждали еще и, что для служебной собаки главное - природные задатки, а не научение, а для спортивной - задатки по фиг, главное - научить.
Слабо еще раз это повторить?

 Отправлено: 24.04.11 15:59. Заголовок: Во, уже повторил! ht..

Во, уже повторил!
Вместе с БУденмайером.

 Отправлено: 24.04.11 16:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

один "наглый мальчишка"

Вы не наглый
Вы-нууууудный

 Отправлено: 24.04.11 16:11. Заголовок: Raksha пишет: Я вот..

Raksha пишет:

цитата:

Я вот не знаю, где аджи побегать.

Есть такая проблема..когда зима 9 мес в году
По сугробам не наскачешься..
[взломанный сайт] ..но я уже присмотрела одно помещеньице, рядом с питомником-а там свет, тепло, площадь позволяет заниматься послушкой, выборками круглогодично..Вот поднакоплю наглости и насяду на начальство

 Отправлено: 24.04.11 16:13. Заголовок: Маха пишет: ..но я ..

Маха пишет:

цитата:

..но я уже присмотрела одно помещеньице, рядом с питомником-а там свет, тепло, площадь позволяет заниматься послушкой, выборками круглогодично..

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

 Отправлено: 24.04.11 16:14. Заголовок: Вот в том, Сережа, и..

Вот в том, Сережа, и пурга, что в тестовом нормативе разводчик "служебных собак" получает О в одном из важнейших навыков для служебной собаки. Это, конечно, дает ему право сказать "война ...ня - главное маневры!"

Я читал эту статью, только не в поисках подтвержения своим мыслям о бесполезности IPO конкретно и дрессировки вообще, а пытаясь понять, что стоит за словами "бедного Ганса". Я ведь читал не только его, но и людей, результатами чьих трудов он пользуется много лет, и его слова после их выглядят для меня развесистой лапшой для тех, кто сам обманываться рад.

 Отправлено: 24.04.11 16:16. Заголовок: Raksha пишет: Я св..

Raksha пишет:

цитата:

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

Что-то мне это напоминает.

 Отправлено: 24.04.11 16:18. Заголовок: Raksha пишет: Я сво..

Raksha пишет:

цитата:

Я своему начальству не могу объяснить, что с собаками вообще надо иногда заниматься.....

Я ж тебе говорю-пиши резюме, шли портфолио

 Отправлено: 24.04.11 16:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Хельмут Райзер разработал свои собственные критерии оценки этих требований.

Может и разработал..Но перед этим он в ИПЕ "собаку съел", так что может себе позволить..
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером

Даааа, блин..сходил мальчик в ветеринарку... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.11 16:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я лучше буду гнать пургу с Буденмайером и Логтрактом (это если взять поближе), чем гнать пургу с вами.

А Вас не смущает тот факт, что позиционируют они достижения в диаметрально противоположных областях? Штаны у Вас не лопнут, гнать пургу одновременно со столь далеких друг от друга точек?

 Отправлено: 24.04.11 16:28. Заголовок: Маха пишет: Я ж теб..

Маха пишет:

цитата:

Я ж тебе говорю-пиши резюме, шли портфолио

Чтобы потом отвечать за очередную кучку "талантов"? Нее....
Мне сейчас этого хватает.
Когда кинолог, толком не открыв дверь автозака, посылает собаку прыгать. Дверь в процессе закрывается. Собака по ней плющится..... Травма.
Негласный разговор - это почему так кинолог сделал?
я - потому что он идиот ( таких историй на него - масса. Я уже отчаялась.)
командир - а почему он у тебя идиот?

 Отправлено: 24.04.11 16:31. Заголовок: Raksha пишет: а поч..

Raksha пишет:

цитата:

а почему он у тебя идиот?

- а потому что, он у ВАС идиот.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.11 16:36. Заголовок: А дальше занятие по ..

А дальше занятие по профилактике травматизма у собак (пусть ветеринар под роспись доведет личному составу) и рапорт командиру об идиотизме кинолога..

 Отправлено: 24.04.11 16:46. Заголовок: Маха пишет: А дальш..

Маха пишет:

цитата:

А дальше занятие по профилактике травматизма у собак (пусть ветеринар под роспись доведет личному составу) и рапорт командиру об идиотизме кинолога

Не прокатит....
Этот кинолог в марте чуть всех собак не переморил в подразделении. Тогда бушевала кишечная инфекция, и было указание ветеринара - собак не кормить, он сам вечером даст таблетки.
Так кинолог всех накормил, сам нашёл какие-то таблетки в аптечке и раздал. Пионер. Итогом стало - 4 собаки в лёжку, одна под капельницу.
Ну, написал ветеринар рапорт, взводный - рапорт. Ну, поорал командир. Ну и лишили кинолога квартальной. Частично.

Скрытый текст

У меня таких историй - масса. И всё с рук сходит. Всегда не знаю, то ли рыдать, то ли от смеха умирать.... Больная тема.

 Отправлено: 24.04.11 16:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru у..

jarven_maa@mail.ru уже ответил, дело в приоритетах, для меня Буденмайер стоит выше никому неизвестного петрозоводского дяди.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вас не смущает тот факт, что позиционируют они достижения в диаметрально противоположных областях?

чем он меня должен смущать? вы думаете я буду стараться гнать пургу с ними? тут как и с личными качествами собак, я сначала сам об этом подумал, а уж потом увидел, что до этого дошли в Германии, я не старался, чтоб они со мной в одном направлении мыслили. Просто почему-то мое мнение чаще сходиться с Буденмайерами Логтрактами и другими специалистами, чем с вами. вот не поверю я, что по всем вопросам кинологии вы умнее всех ваших оппонентов.

 Отправлено: 24.04.11 16:53. Заголовок: Даааа! :sm102: У ва..

Даааа! У вас, похоже, кинологов набирают по папашиному принципу - уровень интелекта выше, чем у собаки, не обязателен.

 Отправлено: 24.04.11 16:55. Заголовок: Raksha пишет: Пион..

Raksha пишет:

цитата:

Пионер.

Скармливайте этому пионэру по килограмму конфет за каждый его пионэрский подвиг..
Пока у этой тв..ри не разовьется сахарный дибет..

 Отправлено: 24.04.11 17:00. Заголовок: Сережа, что случилос..

Сережа, что случилось? В своих первых постах Вы писали фамилию БОденмайер правильно, теперь же упорно коверкаете ее. У меня зарождается подозрение, что в душе Вы его презираете так же как и меня, а спорите со мной лишь ради спора.

 Отправлено: 24.04.11 17:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сережа, что случилось? В своих первых постах Вы писали фамилию БОденмайер правильно, теперь же упорно коверкаете ее. У меня зарождается подозрение, что в душе Вы его презираете так же как и меня, а спорите со мной лишь ради спора.

когда нечего сказать придираются к орфографии, я это уже заметил
P.S. в первый раз я переписывал его фамилию из статьи, в остальное время - по памяти, а у меня плохая память на имена, особенно тех, кого я никогда не видел. Надеюсь мое коверканье не помешало вам постигать смысл написанного.
Спокойной ночи мне и приятного вечера вам.

 Отправлено: 24.04.11 17:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

когда нечего сказать

Да мне лень уже говорить Вам одно и то же в сотый раз. Мог бы пожелать вам успешного набивания шишек на собственном лбу, но, похоже, вы их даже не распознаете.

 Отправлено: 24.04.11 17:44. Заголовок: HNL пишет: Я тоже н..

HNL пишет:

цитата:

Я тоже не вижу проблем при этом.

Проблема тут только одна. Судьба поголовья, попавшего в процент отбраковки.

 Отправлено: 24.04.11 17:47. Заголовок: HNL пишет: засиделс..

HNL пишет:

цитата:

засиделся щен (5-6 мес.) не видел улицы, людей,

То, о чем вы говорили в предыдущем посте - несколько иная ситуация, я полагаю. Собака, которая садится в вольер и лишается общения с соплеменниками - несколько другая собака, чем засидевшийся до пяти месяцев щенок.

HNL пишет:

цитата:

пришли "специалисты" ,"тестировали" палку покидали - принес, постреляли рядом с ним, дите сидит не шелохнеться(может шок

Что вы видите экстраординарного или ужасного в описанном вами?

 Отправлено: 24.04.11 17:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но и людей, результатами чьих трудов он пользуется много лет

Гыгы. Спросите того наглого мальчишку, много ль щенков, которых барыжит Боденмайер, взялись не из ИПО-линий, а от линий, бегающих по травке с глазками в кучку? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.04.11 18:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Спр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Спросите того наглого мальчишку

Тссссс..не надо...пусть спит... Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Спокойной ночи мне и приятного вечера вам.

 Отправлено: 24.04.11 18:26. Заголовок: Он даже не понял, чт..

Он даже не понял, что система отбора, "придуманная" Райзером ничего нового из себя не представляет, но зато выбрасывает из разведения большую часть шоу-поголовья. А если подходить к отбору с позиции Менцеля, то миф об универсальности немецкой овчарки растает как снег весной, а поголовье разделится на несколько категорий по пользовательским качествам и приоритетам в служебном использовании.

 Отправлено: 24.04.11 18:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

система отбора, "придуманная" Райзером

..вообще, напомнила мне старую добрую бонитировку..
Завтра буду Мышь "мерять", скину тебе результаты.Самой стало интересно, она только визуально такой "кабанчик"?