Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 7871
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.11 16:45. Заголовок: Дарси пишет: Да, со..
Дарси пишет:
цитата:
Да, собсвенно, кто занимается - тоже!
Так давай и разберёмся , кто ответственость , которая измеряется естесствено ответственым отношением к разведению , несёт как пургу , а кто упирается вкладываясь по всем пунктам . Обвинения от Андрея прозвучали серьёзные ,надо бы разобраться .
Пост N: 9168
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.11 16:52. Заголовок: Маха пишет: Меня да..
Маха пишет:
цитата:
Меня давно и очень искренне интересует список Великих достижений людей, которые утверждают подобное Но раз не собираетесь описывать, то и настаивать не буду. .Дальше буду гадать-чего такого великого творят люди, которые покупают собак, бегают с ними по кругу, потом их вяжут, выращивают щенков, продают их...дальше вяжут..И все это на фоне каких-то полуразвалившихся сараев, неустроенного быта..Действительно, недостижимая для меня цель..
а меня вот интересует, пришла тут какая-то Маха которая сидит в "зоне" и пыхтит иногда оттуда сует свой нос в любой сарай и его поносит причем никогда этот сарай в глаза невидала и чего такого великого вы сами то делаете, ходите на работу и зарабатываете немеренно что бы влезать в чужой корман и поучать людей которые занимаются разведением, а не размножением, вам по видимому глаза застит, что люди и на выставки ходят иногда с целью получения оценки для вязки тех же племенных собак, а не тупо бегают по кругу. Я смотрю вы пытаетесь в каждой теме быть затычкой, вы так и не показали своих собак , а пытаетесь других учить как кормить животных
Пост N: 3853
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.04.11 18:25. Заголовок: Маха пишет: Меня да..
Маха пишет:
цитата:
Меня давно и очень искренне интересует список Великих достижений людей, которые утверждают подобное Но раз не собираетесь описывать, то и настаивать не буду. .Дальше буду гадать-чего такого великого творят люди, которые покупают собак, бегают с ними по кругу, потом их вяжут, выращивают щенков, продают их...дальше вяжут..И все это на фоне каких-то полуразвалившихся сараев, неустроенного быта..Действительно, недостижимая для меня цель..
Маха пишет:
цитата:
.Из Вас быдляк попер..
Вот, уж точно от кого, этим самым понесло! наконец-то прорвало? Чё- работа загрузила? Берегите, себя, Маха- у вас, такая ответственная должность!
Кста, то о чём вы выше написали, скорей можно отнести к вам, а не ко мне Ведь это вы, покупаете где-то , собак и после бегаете за ней, чтоб она правильно гавкала на ЗК!
Пост N: 5629
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.04.11 18:29. Заголовок: sena lapa Выглядит э..
sena lapa
цитата:
Выглядит это все эффектно...безусловно. Но если углубиться в процесс обучения....то выглядит все ужасно. Меня всегда веселило,когда собаке отдают рукав и она радосто бежит хозяину показывать,что она поймала
Отправлено: 15.04.11 19:43. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..
sena lapa пишет:
цитата:
Я конечно понимаю,что для собаки интересней добыча,чем злоба.Но для человека злоба более функциональна
Для человека, которого кусают, по барабану в каком инстинкте его кусает собака - одинаково больно. А вот баланс между этими инстинктами в обучении соблюсти важно. На одной злобе Вы тоже далеко не уедете, как и на одной добыче.
Отправлено: 16.04.11 16:05. Заголовок: Даша N пишет: На о..
Даша N пишет:
цитата:
На одной злобе Вы тоже далеко не уедете, как и на одной добыче
Вот как раз на избытке злобы доминантная собака толпу разгонять будет идеально . Работать будет, как азиат. Укус - отскок -укус - отскок и т.д. Чем не идеал для Папаши Эксперта?
Вот как раз на избытке злобы доминантная собака толпу разгонять будет идеально
Доминантная может как раз и не будет, не царское это дело, она и так там главная будет в толпе, а если и выберет врага, то не отойдет пока не убьет, а вот чуть трусоватая и злобная - в самый раз челюстями клацать на всех и отскакивать.
Вот как раз на избытке злобы доминантная собака толпу разгонять будет идеально .
Вот-вот, о такой собаке я и писал, у нее точно злобы было в избытке, всю жизнь! Зато и помнят ее в милиции до сих пор, как звали хозяйку, забыли, а кличку собы - помнят!
Пост N: 7873
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.04.11 15:42. Заголовок: Anka пишет: Ну, Вы ..
Anka пишет:
цитата:
Ну, Вы видите стакан наполовину пустым, а я наполовину - полным.
Когда стакан пустой , его можно заполнить полезной информацией , а когда он полный , делать это совершенно бессмыслено . Те знания что сегодня популярны , ни какого отношения к оздоровлению НО не имеют . Разве что констатировать , и кого то винить .)))
Пост N: 5633
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.04.11 17:41. Заголовок: Мне вот эта работа с..
Мне вот эта работа с инстинктами у хищников нравится. [взломанный сайт] Фильм длинный документальный. У кого нет возможности или желания смотреть целиком, рядом есть короткие ролики, два из которых я уже выкладывала. Кста, там в начале и конце показывают белого волка, только он не играет с человеком- может уже старый? http://www.youtube.com/watch?v=rZf5WMplJhQ
Вот-вот, о такой собаке я и писал, у нее точно злобы было в избытке, всю жизнь! Зато и помнят ее в милиции до сих пор, как звали хозяйку, забыли, а кличку собы - помнят!
Дык это ж дефект. В разведение идти не должно. А жизнь в городе с такой собакой вообще караул. С такой собакой хозяин постоянно находится в стрессовой ситуации, даже если собака выполняет команды на 100%, но команду ее ж надо еще успеть дать. А тут засада.
я наоборот призывал всех радоваться нынешнему положению дел
Чему радоваться-то, Папаша? Увеличению числа узкомордых, плоскогрудых переростков с печальными глазами и хлопающими на бегу брылями, истерично гавкая, скачущими вокруг фигурантов и щиплющими их за задницы? Чет не радостно.
Чему радоваться-то, Папаша? Увеличению числа узкомордых, плоскогрудых переростков с печальными глазами, хлопающими на бегу брылями и дымящимися от шорканья друг о дркга скакалками? Чет не радостно.
jarven_maa@mail.ru , нет! Мы будем радоваться несуразным гремлиновским ушам, коротким предплечьям, невыразительным окрасам и глазам со злым выражением
Всё вернулось на круги своя - пошёл взаимный обмен "любезностями".
Вы на колючку зайдите... Я тут полюбопытствовала, когда с борды съезжали...Там хит сезона " монки "...и такой обмен любезностями стоит ... [взломанный сайт] У нас здесь- детские шалости, по сравнению с теми...
Пост N: 3500
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.04.11 18:38. Заголовок: Drakona пишет: Мы б..
Drakona пишет:
цитата:
Мы будем радоваться несуразным гремлиновским ушам, коротким предплечьям, невыразительным окрасам и глазам со злым выражением
А мы за Вас порадуемся Кстати, не напомните соотношение глубины груди и высоты в холке у немецкой овчарки по стандарту? А то мне все кажется, что мои все какие-то высоконогие.
Глубина груди должна составлять 45-48 % от высоты в холке.
А Вы как меряете - от холки до нижнего края груди или от нижнего края груди до пола? А то, если мерить от холки, то у моей "с короткими предплечьями" при высоте 59 см глубина 26,5 см. А это получакется... ... два пишем, семь на ум пошло... ммм... это получается... 45 прОцентов. О! И форматом она на таксу вроде не похожа - всего 111. И ширина груди всего 21 см. Че ж тогда предплечья короткие? Аааа! У нее наверно пясти длинные!
Пост N: 3502
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.04.11 19:36. Заголовок: Drakona пишет: Вот ..
Drakona пишет:
цитата:
Вот такая собака высоконогая?
Аааа! Так это вы за нее говрили? А я ж думал шо за дочу! У этой рост 59,5 а глубина (от холки до края груди) 27,5. Шо, считать будем? А вот, кстати, "злое выражение лица", т.е. глаз и "гремлиновские уши":
А сколько нужно? Это специально для ДК, чтоб ему резать не нужно было и мерить можно линейкой. Тебе нужно, ты и убавляй, а я на велике с собаками кататься.
, даже если собака супер-пропорциональная (по вашему мнению), то на фото в кормящем виде она - сама диспропорция...
Ну, я ж написал выше, что выложил фотку покрупней. чтоб любителям мерить легче было. Флаг, т.е. линейку в руки и вперед. А меня ее пропорции вполне устраивают (и стандарт они устраивают).
Ну, я ж написал выше, что выложил фотку покрупней. чтоб любителям мерить легче было. Флаг, т.е. линейку в руки и вперед. А меня ее пропорции вполне устраивают (и стандарт они устраивают)
jarven_maa@mail.ru Что с велика в лужу плюхнулся ? Тебе надо выговориться , а ты на велике по ночному Петрозаводску рассекаешь , хулиганы надругаются , собаки то против толпы сбегуть у тебя .
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 20.04.11 23:12. Заголовок: Drakona Кроме смайл..
Drakona Кроме смайликов есть фото гармоничной по-Вашему собаки?(Раз уж словами описать нет возможности ) Кормящей - даже приветствуется! (Для объективного сравнения)
Чему радоваться-то, Папаша? Увеличению числа узкомордых, плоскогрудых переростков с печальными глазами и хлопающими на бегу брылями, истерично гавкая, скачущими вокруг фигурантов и щиплющими их за задницы?
ту уже писали про стакан, я вижу его наполовину полным, а вы, по видимому уже разбитым. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, не напомните соотношение глубины груди и высоты в холке у немецкой овчарки по стандарту?
вы видите то, что хотите видеть. ради интереса скажите, вы тоже считаете, что в 80 были идеальные НО?
За стакан не буду - боюсь сорваться, а я сейчас за рулем, а вот за 80-е скажу. В 80-х немцев было меньше, но выбрать было из чего, так как и по характеру, и по экстерьеру в большинстве они были стандартными.
Пост N: 718
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 21.04.11 18:28. Заголовок: Хм, интересно было б..
Хм, интересно было бы прочитать рапорты после разгона толпы. Мы толпу обычно распугивали, в наморднике, спускаешь собаку на прыжок - чтобы отогнать болельщиков от ограждения. Мне ещё тогда говорили, что моя собака стоит 10 омоновцев. Но чтобы в дать кусать толпу - не знаю, кто решиться....
Пост N: 7878
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.04.11 04:35. Заголовок: Raksha пишет: Но чт..
Raksha пишет:
цитата:
Но чтобы в дать кусать толпу - не знаю, кто решиться...
Интересно , удары дубинами , резиновые пули , электроразряды , и водомёты , это не больно ,а укус собачки смертелен , не отпишешься потом ))) Кто вообще отписыватся при массовых беспорядках за каждую резиновую пулю , газовые балоны и гранаты , воду , и прочую хрень ? Есть задача , определяются средства для применения , и вперёд . Мне вот интересно ,если собака не будет никого кусать ,будет ли она сдерживащим фактором при массовых беспорядках , за частую неадекватной толпы ?
Кошмар! Никогда не поеду в Сыктыквкар! Ладно, якутские оленево... тьфу!, милиционеры травят пяток подвыпивших хулиганов собакой (чи травят байку о том, как травили?), а комические милиционеры ваще садисты - упаковывают алкашей в бобик с помощью резиновых пуль, газовых гранат и водометов! И, главное, никому не отчитываются! Отморозки, в натуре!
и добавь при их то хваленых минусовых температурах [взломанный сайт] Это они из каждого бомжа готовят генерала Карбышева [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кена, а грузинским полицейским и собака не нужна. Прогуливается как-то американский инструктор по грузинскому лесу, смотрит - два курсанта полицейской академии мертвого медведя волокут. Показывает с видом знатока на медведя и спрашивает - гризли? Зачэм гризли? - отвечают курсанты, - Зарэзали.
а грузинским полицейским и собака не нужна. Прогуливается как-то американский инструктор по грузинскому лесу, смотрит - два курсанта полицейской академии мертвого медведя волокут. Показывает с видом знатока на медведя и спрашивает - гризли? Зачэм гризли? - отвечают курсанты, - Зарэзали.
Ну-ну курсанты еще зеленые были, до полицейских не доросли
Пост N: 1587
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.11 11:25. Заголовок: ДК пишет: Мне вот и..
ДК пишет:
цитата:
Мне вот интересно ,если собака не будет никого кусать ,будет ли она сдерживащим фактором при массовых беспорядках , за частую неадекватной толпы ?
Комментарий к статье 14
1. Определения термина "специальные средства", впервые получившего "прописку" в законодательных актах бывшего СССР в 1988 г. и воспринятого законодательством составлявших его республик, Закон о милиции не дает. Для целей комментируемого Закона специальные средства можно было бы определить как состоящие на вооружении милиции и применяемые ею в случаях и порядке, предусмотренных Законом, технические изделия (устройства, предметы, вещества) и «служебные животные», основным назначением которых является оказание прямого принудительного физического воздействия на человека или какие-либо материальные объекты.
11. К служебным собакам относятся сторожевые, караульные, розыскные и патрульные собаки разных пород. Служебные собаки применяются в следующих случаях: для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции; для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления; для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться; для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление; для доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе, или оказывают противодействие сотруднику милиции; для освобождения насильственно удерживаемых лиц, захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков; для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
Ни о каких разгонах демонстраций речи не идёт - и участие в этом с собакой - не правомерно. Сейчас не укажу офиц. источник, как найду, так дам знать, где написано, что запрещено применять собаку против толпы, демонстрации, т.к. она может нанести вред не конкретным лицам... Единственный вариант, предусмотренный нашим законодательством, применения собаки при разгоне саммовых демонстраций и пр. - работа собаки "на изъятие". т.е. оцепление сотрудников МВД расступается, выпускают собаку, она хватает первого попавшегося, затаскивает внутрь - ряды смыкаются, чувака на допрос. Только я ни разу не слышала о подобном применении.
Вывод - все Ваши (и не Ваши) размышления по поводу как применять, и что собака должна делать - глупость и пустая трата времени.
Пост N: 8999
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 22.04.11 11:53. Заголовок: Ввиду переноса форум..
Ввиду переноса форума на новый сервис с последующим закрытием всех тем на lottas.borda.ru администрация просит переключиться на нулевой дизайн , чтобы видеть текущие объявления.
Делается это так: Зайдите в свой профиль. Найдите строчку Выбрать дизайн: 0 1 2 3 4 выберите 0
Убедительная просьба также не писать важных сообщений на форуме в текущие дни, т.к. они не будут перенесены на новый форум.
Ни о каких разгонах демонстраций речи не идёт - и участие в этом с собакой - не правомерно.
Что-то я не помню, чтобы под словом "дЕмонстрация" в 88 г.подразумевалось нечто иное, как единение народа и государства. И в мыслях ни у кого не было другого... О каком разгоне могла идти речь?
Пост N: 3517
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.04.11 12:25. Заголовок: Так ведь многолетняя..
Лена, так ведь многолетняя травля якутских хулиганов единственной собакой, чью кличку помнит вся местная милиция, давно забывшая, как звали ее проводника, судя по словам ДК, переросла там в массовые демонстрации, на которых, однако, буйные пьяные оленеводы протестуют не знамо против чего, и демонстрации эти перекинулись на аномально холодный Сыктавкар, где местные отморозки-милиционеры с кличем "Превратим хулиганов в героев-карбышевых, а спецприемник в ледяной дворец!", безотчетно (не отдавая отчета даже себе) усмиряют оленеводов резиновыми пулями в глаз, газовыми гранатами по голове и водометами, заправленными водой пополам со спиртом (шоб не замерзало на лету).
Пост N: 9207
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.04.11 12:29. Заголовок: Iii пишет: интересн..
Iii пишет:
цитата:
интересно, долго ли мы еще болтаться будем туда-сюда
да видимо пока все пароли не раздадут, да и перегружать новый бояться, а то как все скопом зайдут, да начнут форум пополнять, необерешься несчастных случаев
Пост N: 1588
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.11 12:41. Заголовок: Елена Павликова Кр..
Елена Павликова
Кристинка пишет:
цитата:
Единственный вариант, предусмотренный нашим законодательством,
Вы почему-то упорно не хотите понимать разницы между Рашей и Западом. У них там сотрудник защищён по полной, и имеет право применять как собак, так и др. спец. средства практически на свое усмотрение. Ничего ему за это не будет. Ему на слово поверят, что его жизни или здоровью была прямая угроза.
А у нас, если собака покусала человека из любого перечисленного мной выше пункта (ст. 14) отписываться замучаешься, по прокуратурам затаскают, взыскание влепят и ничего ты не докажешь, что применял собаку согласно закону. Тебя свои же ОСБшники и прокуратура так затопчут - не отмоешься.....
Вы почему-то упорно не хотите понимать разницы между Рашей и Западом.
Это Вы не понимаете, что в нашей стране могут при стихийной( не санкционированной) д-ции и ветерану войны могут дать дубинкой по голове и за это никому ничего не будет...А тут собака...кто принимать заявление-то будет?... jarven_maa@mail.ru Андрей, вот лес от велосипедистов очищают...они не так агрессивны, наверно поэтому собаки в намордниках? http://www.youtube.com/watch?v=pFDw0OzYwlE&feature=related<\/u><\/a> jarven_maa@mail.ru пишет:
многолетняя травля якутских хулиганов единственной собакой, чью кличку помнит вся местная милиция, давно забывшая, как звали ее проводника, судя по словам ДК, переросла там в массовые демонстрации, на которых, однако, буйные пьяные оленеводы протестуют не знамо против чего, и демонстрации эти перекинулись на аномально холодный Сыктавкар, где местные отморозки-милиционеры с кличем "Превратим хулиганов в героев-карбышевых, а спецприемник в ледяной дворец!", безотчетно (не отдавая отчета даже себе) усмиряют оленеводов резиновыми пулями в глаз, газовыми гранатами по голове и водометами, заправленными водой пополам со спиртом (шоб не замерзало на лету).
Пост N: 5651
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.04.11 13:43. Заголовок: Моим собакам на охра..
Моим собакам на охраняемом объекте вчера ночью отраву подбросили...пахнет типа жасмина, еще и капсулы оранжевые и с желто-зеленым порошком и все это в корме...
Пост N: 1589
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.11 13:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это Вы не понимаете, что в нашей стране могут при стихийной( не санкционированной) д-ции и ветерану войны могут дать дубинкой по голове и за это никому ничего не будет...А тут собака...кто принимать заявление-то будет?...
Я говорю о законности, а не о незаконности. По закону ни ситуации из Вашего примера ни применения собаки против толпы быть не должно.
для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;
Сотрудник расчищает территорию от не санкционированных пикетов, ему не подчиняются- то есть, оказывают сопротивление . А по поводу "отписываться придется", так у нас здесь практически ежедневно оружие на поражение применяют, и ничего, отписываются .
Отправлено: 22.04.11 15:26. Заголовок: Тема называется "..
Тема называется "хотим писать, да не о чем", или "высосем из пальца, профессионально"
jarven_maa@mail.ru вы все успокоиться не можете? только откуда столько злобы? на один мой пост с вашей подачи полторы страницы уже настрочили. Ужель завидуете и зависти не скрываете? ведь (видимо) у вас таких собак не было (раз не верите). jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ладно, якутские оленево...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот потму-то якутские милиционэры
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
многолетняя травля якутских хулиганов единственной собакой
к слову собака была не единственная, я таких собак пару десятков назвать могу. и все запомнились "якутским милиционэрам". было за что.
Нет, Папаша, Вы все-таки мамаша. Ибо не могли Вы знать милицейских собак в СССР - не было Вас там. А якутские милиционеры, уровень интелекта которых, по вашим словам, ниже собачьего, вряд ли назовут какому-то наглому мальчишке два десятка легендарных собак 80-х. И смотрите на мои посты веселей - в них нет злобы и зависти. Я просто развлекаюсь здесь, чего и Вам с Сережей желаю.
доказательства в студию, если докажете Лоттас удалит мой профиль. на самом деле мне льстит, что вы, Люкс, Ирина и прочие считают меня устоявшимся кинологом со стажем в кинологии 25 лет. в восемнадцать лет добиться такого мнения о себе, о чем можно мечтать? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ибо не могли Вы знать милицейских собак в СССР
я писал, что знал их? цитату jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ниже собачьего, вряд ли назовут какому-то наглому мальчишке два десятка легендарных собак 80-х.
ну, во первых, вы незнакомы с "мальчишкой" чтобы заочно его наглым называть а во вторых вы сами себе противоречите, если собаки легендарные, то и особенно напрягаться выискивая имена не надо, достаточно порасспросить живших тогда кинологов и они все с удовольствием расскажут "наглому мальчишке", чем я и занимаюсь jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я просто развлекаюсь здесь
ну и раз уж переходим на личности (чего я всячески избегаю, в отличие от вас), то если подобные посты для вас развлечение, то характер у вас изрядно сдобрен говнецом (пардон). развлекаться за счет унижения других, в их отсутствие, ниже опускаться скоро будет некуда.
Папаша, если вы сможете хоть в одном сегодняшнем моем посте, не обращенном лично к вам, указать хоть одно слово лично о вас, я не стану считать вас субстанцией, получающейся из побывавшей в желудке пищи. И не льстите себе - грамотным кинологом с 25-летним стажем вас тут никто пока не назвал. Только лишь весьма упертой собачницей с устоявшимися заблуждениями. И еще. Не унижайте себя сами и никто не сможет вас унизить.
Пост N: 5819
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.04.11 17:29. Заголовок: Anka Пишу тут вам п..
Anka Пишу тут вам по поводу нового форума. Так я тогда не поняла какой пароль вы вводили??? Вам Людмила Николаевна выслала новый пароль на новый форум? Или нет? Вы отписывались в теме, чтобы ваш профиль перенесли?
jarven_maa@mail.ru скользкий вы мальчик. То есть вы просто так весь город охаяли? интересно. особенно если учесть то, что из Якутска в этой теме только двое пишут. Мне плевать кем вы меня считаете, более того, большинство тех, кого вы считаете субстанцией (вспомним ваши перебранки с Логтрактом или намеки на оперированные хвосты в очень известном питомнике Петрозаводска), так вот, о них вы тоже не высокого мнения, между тем я буду равняться на их мнение и на них. Если вы когда нибудь поставите меня в один ряд с ними, буду только рад. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только лишь весьма упертой собачницей с устоявшимися заблуждениями.
во первых, я так и не увидел доказательств, если докажете, хоть одним доводом, то по всем правилам форума мой профиль надо будет удалить. а во вторых, вы опять противоречите, если вы меня считаете моей матерью, то автоматом вы признаете меня кинологом со стажем. тут как и с собаками СССР, хотите вы или нет, но стаж у нее есть. и уж с ее стажем и знаниями можно побыть "упертой собачницей". так что вы определитесь, или я 18-ти летний "наглый мальчишка", у которого, в отличие от вас, очень многое впереди, и есть шанс исправить свои заблуждения, или я устоявшийся кинолог
То есть вы просто так весь город охаяли? интересно. особенно если учесть то, что из Якутска в этой теме только двое пишут
Где я охаял весь ваш город? Я только несколько гротескно выразил сомнение, что ваш рассказ не сказка, как и то, что вы видели множество собак, упоенно гонявшихся за своим хвостом, но с возрастом переставших это делать. И что Вам мешает так же посмеяться над моим городом? То, что я не пишу о нем такие же глупости, какие пишете вы? Так это, простите, ваши проблемы. Думайте, что пишите.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
большинство тех, кого вы считаете субстанцией (вспомним ваши перебранки с Логтрактом или намеки на оперированные хвосты в очень известном питомнике Петрозаводска), так вот, о них вы тоже не высокого мнения
Вы правы в том, что я не очень высокого мнения о Логтракте или очень известном питомнике Петрозаводска (как, впрочем, и они обо мне), но это наши с ними дела, и я нигде не называл их субстанцией. Так что все их вопросы по этому поводу я буду переадресовывать к вам.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
скользкий вы мальчик
Будем надеяться, Папаша, что мальчик
цитата:
у которого... очень многое впереди, и есть шанс исправить свои заблуждения
это вы, но судя по вашим словам
цитата:
я буду равняться на их мнение и на них
вам не стоит надеяться на шанс
цитата:
исправить свои заблуждения
даже если вы станете устоявшимся собачником. А кинологом, в моем понимании этого слова, вы уж точно с такими вазглядами не станете.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
в отличие от вас
В отличие от вас, Папаша, многие из моих заблуждений у меня уже позади, и проходил я их набивая шишки на собственном лбу. За что-то мне бывает стыдно, о многом я жалею, но время что-либо исправить уже упущено. У вас все это впереди.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
во первых, я так и не увидел доказательств
Да мне не нужны доказательства. Я вполне верю, что вы и есть Сережа. Я даже спокойно отнушусь к влиянию на ваши взгляды заблуждений вашей мамы, собачницы с 25-летним стажем. Это нормально. Просто, если вы беретесь спорить, то свою позицию стоит аргументировать серьезными доказательствами, а не: "- Так Вы спорьте, спорьте! - Так я спорю! - Так Вы аргументируйте! - Аргументирую! - Чем? - АргУментом!".
Поверьте, с Людмилой Николаевной, хозяйкой этого форума, мы тоже о многом спорили у нее на кухне. Кое с чем я не согласился до сих пор, в других вопросах ее аргументы оказались для меня очень убедительны, а кое-что я просто принял на веру, опираясь на ее знания и опыт и свою (мою) логику.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
так что вы определитесь, или я 18-ти летний "наглый мальчишка"
Вы, Сережа, не просто наглый мальчишка, а еще и хам, наподобие всем известного здешнего персонажа. И убедить вас не уподобляться ему, к сожалению, не в моих силах.
Лена, не надо мне фоток отравы, я только победал. И не ерничаю я вовсе, просто сытый и благонрав... т.е. душный. Благо.
Ага, если мои собаки не отравились, то ёрничаешь, а если бы наоборот, то высказал бы соболезнование...позиция понятна. Ты думал, что я такими вещами шутить буду?...нет уж, смотри, раз напросился...))) [BR]http://savepic.net/1085602.jpg<\/u><\/a>
Лен, а на анализ-то не сдала? Интересно, все ж, что вам подкинули.
Почему не сдала? Сдала и заяву накатали... Но и так понятно, что это витаминки и зеленушка для здоровья в весенний период, плюс порошок для свежести дыхания...
Пост N: 5661
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.04.11 19:59. Заголовок: Iii пишет: Вам Людм..
Iii пишет:
цитата:
Вам Людмила Николаевна выслала новый пароль на новый форум? Или нет? Вы отписывались в теме, чтобы ваш профиль перенесли?
Отвечу. Да, пароль высылает Людмила Николаевна тем, кто о нем в спец. теме просит. На новом форуме меняешь его на свой( какой введешь). На новом еще много недоработок...например, в моей теме по моему профилю профилируется другой человек...)
Пост N: 5820
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.04.11 20:50. Заголовок: Елена Павликова Да ..
Елена Павликова Да я то знаю про пароль. Анна никак не может туда войти, мы с ней беседовали в теме про тех.возможности, я здесь ее спросила что у нее случилось, хочу попробовать помочь разобраться, потому что у самой не сразу получилось, но я докумекала потом ))
Я что писал про разгон пионерских утреников ? Массовые беспорядки это когда толпа идёт и бьёт всё что шевелится ,и просто стоит ,и лежит . Чем будешь с нимидоговариваться ,девичьей красой ? Потом я ничего не утверждаю ,а спрашиваю , собаки которые не будут кусать , будут полезны при пресечении масовых беспорядков ? Алярабочий лагерь курнул ? чёт на истерическое хихи пробрало вас .Кристинка пишет:
цитата:
Вы почему-то упорно не хотите понимать разницы между Рашей и Западом. У них там сотрудник защищён по полной, и имеет право применять как собак, так и др. спец. средства практически на свое усмотрение. Ничего ему за это не будет. Ему на слово поверят, что его жизни или здоровью была прямая угроза.
Ну дэушка вы меня просто убили . Милицию в полном составе убирают по вашему за что , не за полный ли беспредел ???
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.04.11 01:26. Заголовок: Iii Ира, большое с..
Iii
Ира, большое спасибо за беспокойство и помощь.
Появился мой младшенький и всё за меня, дуру старую, сделал - и нашел мой профиль на новом форуме, и пароль восстановил, так что, слава тебе господи, я уже там есть. А вся проблема была в том, что при замене пароля одна буковка не напечаталась.
я тоже однажды несколько гротескно выразил сомнение в вашу сторону, на что мне весь спортивный лагерь написал, что это хамство jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И что Вам мешает так же посмеяться над моим городом?
то, что в вашем городе есть кинологи получше вас, над ними мне не пристало смеятьсяСкрытый текст
, а лично над вами и вашим питомником я уже смеюсь. только про себя.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А кинологом, в моем понимании этого слова, вы уж точно с такими вазглядами не станете.
сижу рыдаю, в вашим понимании я не стану кинологом.... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ы, Сережа, не просто наглый мальчишка, а еще и хам
цитату, где я хамил вам больше вас? тут я уподобляюсь не Ивану, а тому, кому пишу.
я вам в очередной раз предлагаю закрыть якутскую тему, и перестать цепляться к моим постам. Вам бы о дрессировке подумать, врем не терять Скрытый текст
а то для супер спортсмена с рабочими собаками КД1 это как-то...
я тоже однажды несколько гротескно выразил сомнение в вашу сторону, на что мне весь спортивный лагерь написал, что это хамство
Это только потому, что Вы не сомнение выразили, а нахамили, и не мне, а другим людям.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
а лично над вами и вашим питомником я уже смеюсь
Смех продляет жизнь, Сережа, так что смейтесь на здоровье.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Вам бы о дрессировке подумать, врем не терять
Я о ней не только думаю, но и занимаюсь практически каждый день. Позавчера было послушание, вчера физо, сегодня снова послушание, завтра след. Вам, кстати, тоже о дрессировке своей собачки стоит подумать, ведь ваш сезон покороче нашего будет, а у Вас еще конь не валялся. Мои-то вашему ровесники и, худо-бедно, программу BH уже работают, а Вы так все лето в инете и протрындите, хамя старшим и обсуждая с умниками глобальные проблемы. Кстати, мой шоу щен, разведения одной из ваших ярых сторонниц и защитниц, ВН сдал официально в 8,5 месяцев, с эксклюзивного разрешения руководства SV, т.к. тогда возраст сдачи этого норматива был 12 месяцев. Сейчас этот возраст поднят до 15 месяцев и норматив упрощается с каждым годом, лишь бы шоу собаки могли его сдать. Скоро он станет допусковым для разведения немецких овчарок и готовиться к его сдаче можно будет до 2-х лет.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
а то для супер спортсмена с рабочими собаками КД1 это как-то...
А кто Вам сказал, что я спортсмен? Спортсменом я был 20-30 лет назад. В вашем возрасте я выступал в команде Карелии по САМБО, чуть раньше сдал 1-й разряд по лыжам, чуть позже - 1-й по прыжкам с парашютом. Не Бог весть какие достижения, но у меня и амбиций никогда не было. Спортом я занимался потому, что мне это было интересно и доставляло удовольствие. Так же, как и сейчас доставляют удовольствие занятия с собаками. А по поводу КД-1 у одной из моих собак не переживайте. Она была подготовлена по полной программе IPO, но не сложилось у нас сдать на единственных в году испытаниях, которые, кстати, я сам и организовывал. А КД она сдавала уже по снегу. Сейчас этой собаке уже 8 лет, но она с удовольствием ходит на площадку и ездит на след. Желаю Вам успешно подготовить и честно сдать ОКД-ЗКС со своим псом в промежутке между интернет-баталиями. А я на тренировку.
Кстати, мой шоу щен, разведения одной из ваших ярых сторонниц и защитниц, ВН сдал официально в 8,5 месяцев
я не сторонник этого фанатизма, и (как и многие) считаю, что нормальный возраст, чтобы начать заниматься это 9 мес. Я догадывался, что вы начинаете утюжить площадку с 3 месяцев. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Желаю Вам успешно подготовить и честно сдать ОКД-ЗКС со своим псом
IPO
ужель я чего-то добился и в ваших постах появилось больше спокойствия и меньше злобы? Скрытый текст
P.S. заметил, что у вас, кажеться, две собаки forsthaus, и одна Зависть Богов, респект им.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 23.04.11 09:07. Заголовок: у меня вот такой воп..
у меня вот такой вопрос: живем в России,на занятия ездим в Белоруссию(ближе всего,граница рядом )мы можем сдать там ОКД-ЗКС,если мы "неместные". там говорят,вроде можно,но с сомнением.может быть,кто-нибудь сталкивался,знает?а если в России,то куда ехать сдавать?мы далеко живем,в маааленьком городе Брянской обл.и куда обратиться не знаем.подскажите,пожалуйста
считаю, что нормальный возраст, чтобы начать заниматься это 9 мес. Я догадывался, что вы начинаете утюжить площадку с 3 месяцев.
Эх... Вы уже много упустили.... без подколов...сама занимаюсь и с шоу и с рабочей, суть в том , что с шоу надо начинать заниматься как можно раньше, чтобы максимально развить их инстинкты...им это нужно ещё больше чем рабочим .... Имею ввиду развитие социального инстинкта и "работу" на лакомство (и для этого не надо ходить на площадку, скорее наоборот, лучше ограниченное пространство без посторонних ...я, например, занималась в комнате )
Отправлено: 23.04.11 09:23. Заголовок: Asunta пишет: надо ..
Asunta пишет:
цитата:
надо начинать заниматься как можно раньше
заниматься чем? по вашему посту выходит социализацией, а я это не считаю занятиями. Это происходит при простой жизни рядом со своей собакой. Asunta пишет:
цитата:
Имею ввиду развитие социального инстинкта и "работу" на лакомство
Работу на лакомство? Это что?
В моем посте я имел в виду занятия на площадке, шлифование нормативов. То, что вы пишите, то есть социализация и у моего было. Он не сидел дома до 9 мес. поверьте.
Папаша Эксперта Ой... я не имела ввиду социализацию....а раннее развитие инстинктов.... (прочитайте, внимательней мой пост, что общего между пустой комнатой и социализацией ??? )
Имею ввиду развитие социального инстинкта и "работу" на лакомство (и для этого не надо ходить на площадку, скорее наоборот, лучше ограниченное пространство без посторонних ...я, например, занималась в комнате )
Пост N: 5822
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.04.11 10:01. Заголовок: Asunta Все правильн..
Asunta Все правильно вы пишите. Развивать контактность, приучать работать для владельца, давать понять, что все интересное в жизни вертится вокруг проводника - надо со щенячьего возраста. К 9 мес время упущено безвозвратно. В этом возрасте собаки уже знают все команды и начинается другой этап в дрес-ке - требовательный )) Вернее,чтобы подготовить собаку можно начинать с любого возраста, но уже другими методами. Никакого удовольствия ни тебе ни собаке.
Отправлено: 23.04.11 10:01. Заголовок: Asunta пишет: А луч..
Asunta пишет:
цитата:
А лучше бы с 1,5 мес....
команды? я уже писал, я не из тех, кто команды учат в полтора месяца Asunta пишет:
цитата:
Найдите толкового инструктора и пусть объясняет...
logtrakt слишите? пошли инструктора искать. объясните своими словами, что вы делаете в комнате? мне не для прикола, я впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста. напишите, чтовы имели в виду, когда посылали мне первое сообщение, чем вы занимались с собакой с 1,5 месяцев?
Отправлено: 23.04.11 10:09. Заголовок: Asunta я вас понял, ..
Asunta я вас понял, то, что вы пишите не есть занятие (по моему). к тому-же вопреки мнению Iii у Эксперта всегда были вполне развиты инстинкты и без меня. Досвидания, пойду инстинкты развивать (то есть просто погуляю с собакой)
впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста.
с другой стороны это обучающийразвивающий процесс на инстинктах щенка, на начальном этапе со щенком занимаются на играх и что бы щенок не отвлекался на раздражители, т.к. он еще маленький и познает мир, с ним занимаются в стесненных условиях где он все знает и отвлекаться не будет...надеюсь доступно написала?
Пост N: 5823
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.04.11 10:21. Заголовок: logtrakt Вы правы. ..
logtrakt Вы правы. Инстинкты развить нельзя в том смысле, что больше, чем заложено генетикой, не разовьется. Возможно, предложение "развить инстинкты" с точки зрения языковой грамматики, не верно. Но в разговорной речи такая фраза часто используется для удобства изложения. Потому что НЕДОразвить заложенное природой можно легко, если с собакой неправильно общаться с детства. Например, выходить и тупо гулять по улице, не подкрепляя желательные действия щенка. Бегает себе и бегает, нюхает там что-то и пусть, не обращать внимание и не хвалить, когда щенок подбежал, предложил игру владельцу, а наоборот, грубо отмахнуться: "да иди ты, гуляй дальше, таскай себе палки и нюхай чужие метки". При таком подходе даже заложенная в щенке контактность сходит на нет, он находит сам себе развлечения и привыкает к этому. И тогда ни о каком социальном инстинкте и его развитии нет и речи. И другой вариант - когда щенка хвалят за нужные нам действия, за проявление самостоятельного желания что-то сделать для проводника, за правильное хождение возле его ноги, за правильное поведение, в игре развивают желание и активность исполнять команды и тем самым приучают к послушанию и любовь к работе. Тогда говорят, что развивают. Одно верно в ваших словах - выше головы не прыгнешь. Если такое желание не селекционировалось в предках, не закреплялось и не отбиралось при подборе партнера, то и развить его будет невозможно. Что развивать то, когда этого нет в принципе?
P.S. заметил, что у вас, кажеться, две собаки forsthaus, и одна Зависть Богов, респект им.
У меня ни одной собаки Форстхаус, а тот, что был, Зандо Форстхаус, был внуком моей Зофии из Стрелецкого. Приехал ко мне истощенным и заглищенным в 4 месяца, восстанавливался до полугода и площадку я с ним не утюжил, а занимался по несколько минут на прогулках. И именно с ним сдал ВН в 8,5 месяцев. Что такое Зависть Богов я даже не знаю и не понимаю, чему Боги могут завидовать. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
ужель я чего-то добился и в ваших постах появилось больше спокойствия и меньше злобы?
О какой злобе Вы говорите? С счего бы мне на Вас злиться? Своими постами Вы меня даже не раздражаете, а только веселите.
Пост N: 9247
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.04.11 10:25. Заголовок: logtrakt пишет: то ..
logtrakt пишет:
цитата:
то подавить инстинкт как раз и можно. Чем люди всю сознательную жизнь и занимаются
но и усилить можно это больше к запущенности относиться и к невоспитанности, но речь не о половом дибилизме, а о определенных инстинктах которые требуются для работы, с возрастом если заостряешь на этом внимании например погоня за добычей и т.д., то они именно усиливаются
Пост N: 4115
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 23.04.11 10:26. Заголовок: Iii И Вы правы. Но в..
Iii И Вы правы. Но в том то и дело. что складывается впечатление. что человек вообще не понимает, что говорит. А не просто подменяет понятия. Я вот, по правде сказать, не рискнул бы со своим уровнем представления об этом вопросе( хоть и начитавшись) вступать в умную дискуссию со специалистом по ВНД и залезать "сильно в глубь". Если конечно не брать рассуждения на примитивном уровне.
Пост N: 5824
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.04.11 10:33. Заголовок: Папаша Эксперта Да ..
Папаша Эксперта Да причем тут ваш Эксперт? Я его знать не знаю и не вижу как вы с ним занимались. И занятиями можете называть что угодно или не называть. Но со щенком заниматься надо всегда, как только он попал в дом, неважно как это действия называть. Можно и не произносить нормативные команды, а просто подкреплять и хвалить, когда сделано нужное действие. А можно не подкреплять ))) К 9 мес у собаки уже выработан стереотип поведения и отношение к владельцу, желание работать для него или нежелание. Изменить такое поведение только лишь "занятиями" на площадке, будет трудно. На площадке только лишь подсказывают ваши ошибки, корректируют и шлифуют, а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.
есть люди, которые начинают отрабатывать команды начиная с 3 месяцев. Про Андрея я лишь предположил, ведь он сам пишет: цитата: ВН сдал официально в 8,5 месяцев
я со своей собакой до 9 месяцев занимался на пользовательском уровне.
Я со своим Зайцем, можно сказать, вообще не занимался. Дресплощадку он впервые увидел за две недели до сдачи норматива, а сдавать что-то в лагере я даже не собирался - приехал со щенком туда просто поучиться. Но выяснилось, что норматив щенок знает лучше многих хозяев собак с дипломами IPO и по окончании занятий мы решили попробовать сдать. Вышли в первой паре и сдали. Там же сдал дрессировку и полуторагодовалый его "дядя", сын моей Зоси.
Пост N: 5825
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.04.11 10:43. Заголовок: logtrakt Со специали..
logtrakt Со специалистом я бы тоже не стала спорить. Но то, что касается дрессировки, основы образования УР, вполне по плечу осилить любому начинающему проводнику. А мне наоборот показалось, что Asunta как раз понимает о чем пишет, возможно, выразиться не смогла доступно..
Пост N: 9248
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.04.11 10:43. Заголовок: Iii пишет: а вся ра..
Iii пишет:
цитата:
а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.
дома это только на начальном этапе, после того как у собаки будет сформировано правильное отношение к улице и к окружающему миру, работа продолжает на улице.
Пост N: 3531
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.04.11 10:46. Заголовок: logtrakt пишет: А к..
logtrakt пишет:
цитата:
А как ИНСТИНКТ можно развить? зы особенно половой
А так же, как и подавить. И половой в том числе. Но, если серьезно, подавить его гораздо легче, чем развить. Инстинкты не развиваются, а раскрываются правильной работой, если выражены они недостаточно. И раскрыть их можно, в основном, через социальный инстинкт, т.е. через желание сотрудничать с человеком-хозяином.
Но, если серьезно, подавить его гораздо легче, чем развить. Инстинкты не развиваются, а раскрываются правильной работой, если выражены они недостаточно
Вы не заметили что сами себе противоречите? . Раскрывают либо то что есть, либо то что было. Нельзя( как выше правильно заметилаIii раскрыть то, чего нет.
как выше правильно заметилаIii раскрыть то, чего нет.
если его нет, т.е. его не может не быть, тут Ира не права и ей неоднократно об этом говорилось. из вашей же статьи инстинкты могут заменяться другими тем самым "затухать" , что визуально кажется, что их нет, а на самом деле они есть их нужно правильно вытащить, создать определенные условия для этого, если нет того о чем я пишу о определенных условиях, то достать будет проблематично
объясните своими словами, что вы делаете в комнате? мне не для прикола, я впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста. напишите, чтовы имели в виду, когда посылали мне первое сообщение, чем вы занимались с собакой с 1,5 месяцев?
В комнате, в обедненной обстановке, щенка со слабо выраженными инстинктами учат тому, о чем выше написала Ирина - тому, что все самое интересное в жизни идет через хозяина. Выстраиваются правильные социальные отношения в паре "проводник-собака". Если же инстинкты выражены хорошо, то комнатные занятия не обязательны, достаточно бывает просто правильного "менеджмента" на прогулках и при посещении площадки. И Asunta с Iii правы, говоря, что отношения должны выстраиваться с первого дня появления щенка в доме. И понимание слов, которые станут потом командами, т.е. обозначений требуемых действий, нужно выстраивать с этого же времени. Это "детский сад", а "школа" (IPO1) и "университет" (IPO3) будут позже. А Вы собираетесь в школу минуя детский сад.
Пост N: 4118
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 23.04.11 11:02. Заголовок: kena я писал и пишу ..
kena я писал и пишу совершенно о другом. Не о том.,можно вытащить-невытащить..и не о том что может затухнуть. Вы опять чего-то сами себе насоздавали и спорите сами с собой( но под моим ником)
Пост N: 3533
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.04.11 11:15. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет:
цитата:
Вы не заметили что сами себе противоречите?
Это Вы хотите, чтобы я сам себе противоречил. Инстинкты есть всегда, но в разной степени выраженности, и раскрыть или подавить их вполне возможно, если правильно это делать. Ведь можно "вытащить" изначально слабый инстинкт добычи через инстинкт защиты. Он и останется слабым, но проявится на все свои 10% от того что хотелось бы видеть и 100% от того, что есть. А если к этому не приложить усилия, он и на 5% от 100% имеющихся может никогда не проявиться. Это и есть то, о чем Ирина говорит как о развитии инстинктов. Даже Кена поняла, о чем идет речь, потому что она занимается со своими собаками дрессировкой, а у Вас, похоже, есть мысль и Вы ее думаете, но практикой эта мысль не подкреплена и думаете Вы ее отдельно. В смысле, по-своему, не так как воспринимают эти понятия другие.
Я от вас ни чего не хочу. Вы просто имеете одну привычку, на которую я Вам уже указывал: Вы начинаете спорить с собеседником, доказывая ему его же собственную идею. Из чего можно сделать вывод: либо вы не читаете то, что вам пишут, и поэтому слышите только себя.... либо просто не в состоянии понять чужую мысль. кене это простительно, а вот Вам
Вы начинаете спорить с собеседником, доказывая ему его же собственную идею. Из чего можно сделать вывод: либо вы не читаете то, что вам пишут...
Я начинаю отвечать на первый прочитанный мною пост и то, что вы пишите одновремен6но со мной я не могу видеть. Зачастую я даже не знаю, что Вы уже вступили в дискуссию. При этом я часто пишу с работы, где нахожусь по большей части за рулем. Согласитесь, что писать с телефона на ходу, да еще проверять, не пишет ли кто-то в это время то же самое, достаточно затруднительно. А еще, утверждая, что я спорю с Вами, доказывая то же самое о чем говорите Вы, Вы противоречите себе, потому что вы постоянно говорите, что это я противоречу себе, хотя тут же пытаетесь доказать что мои противоречивые слова - это ваши, которые из ваших усть звучат совсем не противоречиво.
мне не для прикола, я впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста.
Если действительно интересно, то не тяжело пройти по ссылкам и прочитать... kena пишет:
цитата:
с другой стороны это обучающийразвивающий процесс на инстинктах щенка, на начальном этапе со щенком занимаются на играх и что бы щенок не отвлекался на раздражители, т.к. он еще маленький и познает мир, с ним занимаются в стесненных условиях где он все знает и отвлекаться не будет...надеюсь доступно написала?
Вы столько времени потеряли.... дожидаясь 9 мес., могу это сказать..... потому что, сама начала с собакой ИПО заниматься почти в 10 мес.(кусачкой с 5мес) о чем очень жалею.... у собак к 9 мес. уже куча "плохих" привычек, которых могло бы не быть
Пост N: 4360
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.04.11 13:01. Заголовок: Iii пишет: К 9 мес ..
Iii пишет:
цитата:
К 9 мес у собаки уже выработан стереотип поведения и отношение к владельцу, желание работать для него или нежелание. Изменить такое поведение только лишь "занятиями" на площадке, будет трудно. На площадке только лишь подсказывают ваши ошибки, корректируют и шлифуют, а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.
kena пишет:
цитата:
Спасибо, но мне как женщине вообще многое простительно
Пост N: 5826
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.04.11 14:35. Заголовок: kena пишет: дома эт..
kena пишет:
цитата:
дома это только на начальном этапе, после того как у собаки будет сформировано правильное отношение к улице и к окружающему миру, работа продолжает на улице.
дома, я не им ела ввиду квартиру и 4 стены. Дом - это любое место, где собака с хозяином проводят досуг и занимаются, общаются logtrakt пишет:
Так перенесите туда вчерашнюю и сегодняшнюю дискуссии. Наверняка все пишут здесь, боясь там потерять нить разговора.
Iii пишет:
цитата:
админы просят пока ничего не переносить отсюда туда
Не обязательно переносить дискуссию буквально, то есть копировать все посты. Достаточно продолжить развивать тему в заданном русле - только на новом форуме.
А все, что пишется здесь пропадет бесследно :
цитата:
Убедительная просьба также не писать важных сообщений на форуме в текущие дни, т.к. они не будут перенесены на новый форум.
Отправлено: 23.04.11 15:55. Заголовок: Iii пишет: И другой..
Iii пишет:
цитата:
И другой вариант - когда щенка хвалят за нужные нам действия, за проявление самостоятельного желания что-то сделать для проводника, за правильное хождение возле его ноги, за правильное поведение, в игре развивают желание и активность исполнять команды и тем самым приучают к послушанию и любовь к работе. Тогда говорят, что развивают.
вот и я это имелв виду, и догадывался, что Асунта мне о том же пишет, толькоэто не занятия, не дрессировка, а нормальная осознанная жизнь со щенком. тут jarven_maa@mail.ru интересно выразился, вы же не называете уроками то. что детей учат складывать кубики и вырезать треугольники. это не уроки, а развивающие игры. А вот на площадке начинаются уроки. И когда я писал, что я не из тех, кто занимается на площадке с 3 мес, то я имел в виду серьезные занятия, а не развивающие игры. По этому между мной и Асунтой произошла следующая ситуацияl ogtrakt пишет:
цитата:
спорить с собеседником, доказывая ему его же собственную идею
gera пишет:
цитата:
"слух" резануло
ничего не могу поделать gera пишет:
цитата:
жаль Вы не понимаете о чем речь
я все понял, не понял почему это занятиями зоветься.
Если же инстинкты выражены хорошо, то комнатные занятия не обязательны, достаточно бывает просто правильного "менеджмента" на прогулках и при посещении площадки.
толькоэто не занятия, не дрессировка, а нормальная осознанная жизнь со щенком.
так я не только играю....я и навыки учу....сидеть-стоять-лежать, рядом,ко мне и др....не считая элементов защиты и конечно следа... Все на позитиве (на еду. игрушку ), в охотку...Мой тренер страшно ругается, говорит , мало занимаюсь ...
Отправлено: 23.04.11 16:22. Заголовок: Asunta пишет: так я..
Asunta пишет:
цитата:
так я не только играю....я и навыки учу....сидеть-стоять-лежать, рядом,ко мне и др....не считая элементов защиты и конечно следа...
а я до девяти месяцев учил только "рядом"(так как живем в городе) и "ко мне" (так как нужно всегда), и игры, апортировочные, добычные, в общем весела жизнь с щенком. на том и расстанемся, метод много тем более говорим мы почти об одном и том-же
Пост N: 5664
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.04.11 16:36. Заголовок: Когда с собакой зани..
Когда с собакой занимаются в не зависимости от возраста и места - это и есть занятия, только каждый вкладывает в это понятие свой смысл...оттого и разногласия... Папаша Эксперта Жаль, что вы не можете посмотреть это видео... http://www.youtube.com/watch?v=BGODurRfVv4&feature=player_embedded
С щенком занимались с самого его рождения и многому его научили, в итоге он и мальчик инвалид стали известны тем, что занимались серфингом, получили чек на 10.000 дол.сша. Мальчик на эти деньги вылечился и начал ходить. Вот такая история...
Значит по вашим понятиям я плотно занимаюсь, прям зубрю, с собакой с момента ее покупки... По моим понятиям это несколько другое.
Зачем зубрить? Представьте, что Вы играете партию в шахматы, развивая фигуры, смотря на много ходов вперед... Мне не понятна Ваша логика, когда пишете, что занятия начнутся только тогда, когда пойдете с собакой на площадку.
Отправлено: 23.04.11 17:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне не понятна Ваша логика, когда пишете, что занятия начнутся только тогда, когда пойдете с собакой на площадку.
а для меня занятия это занятия, а игры это игры. и хоть игры потом помогут мне в занятиях, но они остаются играми.я тоже смотрю на много ходов вперед, только не называю развивающие игры занятиями. видимо я такой один. по вашей логике Папаша Эксперта пишет:
цитата:
я плотно занимаюсь, прям зубрю, с собакой с момента ее покупки...
так как всегда с удовольствием играл в развивающие игры с собакой. Ирина разделила воспитание на эти самые игры и требовательную дрессировку, так вот требовательную дрессировку я и называю занятиями. Я уж не знаю как еще написать.
Почему обязательно игры? это во-первых. Во-вторых, то что Вы писали про складывание кубиков и вырезание квадратиков и т.д., у психологов и педагогов тоже называются занятиями.
цитата:
так вот требовательную дрессировку я и называю занятиями.
По-вашему занятия, это только когда за ошибки двойку ставят?... Пусть каждый останется при своем мнении...
Пост N: 3536
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.04.11 18:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Почему обязательно игры? это во-первых. Во-вторых, то что Вы писали про складывание кубиков и вырезание квадратиков и т.д., у психологов и педагогов тоже называются занятиями.
У меня занятия со щенком через игры и лакомство с мягкими, но настойчивыми требованиями плавно перетекают в занятия с меньшими играми и лакомством, но с более жесткими требованиями. Впрочем, требования не на много жестче, т.к. щенок к ним подводился издалека, с постепенным усложнением программы и большим желанием учиться.
Папаша Эксперта Конечно зря. Ждать ничего не надо, взгляд и сейчас тусклый. А со щенком это как раз не игры, а целенаправленные занятия, развитие и обучение. Кстати я и следом занимаюсь с 3х мес. Как раз тогда, когда щенку интерено все нюхать и исследовать. Тогда самое удобное время приучения ее к поиску в нужном направлении. Защитой не занимаюсь в таком возрасте, но постановка базы, правильной и крепкой хватке тоже можно делать самому владельцу. Игры - это несколько другое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Но все равно для меня это смешно. 
У Вас не получится. 
Супер! Отлично собака руками работает ! 
Чет не радостно.
<\/u><\/a>
У нее наверно пясти длинные! 
Хоть, круглыми сутками, от компа не отходи. 
<\/u><\/a>
я не имела ввиду социализацию....а раннее развитие инстинктов.... 
: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума