Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 23.04.11 10:14. Заголовок: logtrakt пишет: про..

logtrakt пишет:

цитата:

проблемма не у меня, а у людей, пытающихся оперировать не знакомыми им понятиями

100 %

 Отправлено: 23.04.11 10:19. Заголовок: kena пишет: с друг..

kena пишет:

цитата:

с другой стороны это обучающийразвивающий процесс на инстинктах щенка

 Отправлено: 23.04.11 10:21. Заголовок: logtrakt Вы правы. ..

logtrakt
Вы правы. Инстинкты развить нельзя в том смысле, что больше, чем заложено генетикой, не разовьется. Возможно, предложение "развить инстинкты" с точки зрения языковой грамматики, не верно. Но в разговорной речи такая фраза часто используется для удобства изложения. Потому что НЕДОразвить заложенное природой можно легко, если с собакой неправильно общаться с детства. Например, выходить и тупо гулять по улице, не подкрепляя желательные действия щенка. Бегает себе и бегает, нюхает там что-то и пусть, не обращать внимание и не хвалить, когда щенок подбежал, предложил игру владельцу, а наоборот, грубо отмахнуться: "да иди ты, гуляй дальше, таскай себе палки и нюхай чужие метки". При таком подходе даже заложенная в щенке контактность сходит на нет, он находит сам себе развлечения и привыкает к этому. И тогда ни о каком социальном инстинкте и его развитии нет и речи.
И другой вариант - когда щенка хвалят за нужные нам действия, за проявление самостоятельного желания что-то сделать для проводника, за правильное хождение возле его ноги, за правильное поведение, в игре развивают желание и активность исполнять команды и тем самым приучают к послушанию и любовь к работе. Тогда говорят, что развивают.
Одно верно в ваших словах - выше головы не прыгнешь. Если такое желание не селекционировалось в предках, не закреплялось и не отбиралось при подборе партнера, то и развить его будет невозможно. Что развивать то, когда этого нет в принципе?

 Отправлено: 23.04.11 10:21. Заголовок: Об инстинктах. рефле..

Об инстинктах. рефлексах и т.д( кому не лень и интересно):click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 10:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

P.S. заметил, что у вас, кажеться, две собаки forsthaus, и одна Зависть Богов, респект им.

У меня ни одной собаки Форстхаус, а тот, что был, Зандо Форстхаус, был внуком моей Зофии из Стрелецкого. Приехал ко мне истощенным и заглищенным в 4 месяца, восстанавливался до полугода и площадку я с ним не утюжил, а занимался по несколько минут на прогулках. И именно с ним сдал ВН в 8,5 месяцев.
Что такое Зависть Богов я даже не знаю и не понимаю, чему Боги могут завидовать.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ужель я чего-то добился и в ваших постах появилось больше спокойствия и меньше злобы?

О какой злобе Вы говорите? С счего бы мне на Вас злиться? Своими постами Вы меня даже не раздражаете, а только веселите.

 Отправлено: 23.04.11 10:25. Заголовок: logtrakt пишет: то ..

logtrakt пишет:

цитата:

то подавить инстинкт как раз и можно. Чем люди всю сознательную жизнь и занимаются

но и усилить можно это больше к запущенности относиться и к невоспитанности, но речь не о половом дибилизме, а о определенных инстинктах которые требуются для работы, с возрастом если заостряешь на этом внимании например погоня за добычей и т.д., то они именно усиливаются

 Отправлено: 23.04.11 10:26. Заголовок: Iii И Вы правы. Но в..

Iii И Вы правы. Но в том то и дело. что складывается впечатление. что человек вообще не понимает, что говорит. А не просто подменяет понятия.
Я вот, по правде сказать, не рискнул бы со своим уровнем представления об этом вопросе( хоть и начитавшись) вступать в умную дискуссию со специалистом по ВНД и залезать "сильно в глубь". Если конечно не брать рассуждения на примитивном уровне.

 Отправлено: 23.04.11 10:26. Заголовок: Rosomaxa , Вы можете..

Rosomaxa , Вы можете смело сдать дрессировку в Беларуси и официальная сдача со всеми положенными документами должна быть признана РКФ.
Удачи Вам!

 Отправлено: 23.04.11 10:33. Заголовок: Папаша Эксперта Да ..

Папаша Эксперта
Да причем тут ваш Эксперт? Я его знать не знаю и не вижу как вы с ним занимались. И занятиями можете называть что угодно или не называть. Но со щенком заниматься надо всегда, как только он попал в дом, неважно как это действия называть. Можно и не произносить нормативные команды, а просто подкреплять и хвалить, когда сделано нужное действие. А можно не подкреплять )))
К 9 мес у собаки уже выработан стереотип поведения и отношение к владельцу, желание работать для него или нежелание. Изменить такое поведение только лишь "занятиями" на площадке, будет трудно. На площадке только лишь подсказывают ваши ошибки, корректируют и шлифуют, а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.

 Отправлено: 23.04.11 10:39. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

есть люди, которые начинают отрабатывать команды начиная с 3 месяцев. Про Андрея я лишь предположил, ведь он сам пишет: цитата: ВН сдал официально в 8,5 месяцев я со своей собакой до 9 месяцев занимался на пользовательском уровне.

Я со своим Зайцем, можно сказать, вообще не занимался. Дресплощадку он впервые увидел за две недели до сдачи норматива, а сдавать что-то в лагере я даже не собирался - приехал со щенком туда просто поучиться. Но выяснилось, что норматив щенок знает лучше многих хозяев собак с дипломами IPO и по окончании занятий мы решили попробовать сдать. Вышли в первой паре и сдали. Там же сдал дрессировку и полуторагодовалый его "дядя", сын моей Зоси.

 Отправлено: 23.04.11 10:43. Заголовок: logtrakt Со специали..

logtrakt
Со специалистом я бы тоже не стала спорить. Но то, что касается дрессировки, основы образования УР, вполне по плечу осилить любому начинающему проводнику.
А мне наоборот показалось, что Asunta как раз понимает о чем пишет, возможно, выразиться не смогла доступно..

 Отправлено: 23.04.11 10:43. Заголовок: Iii пишет: а вся ра..

Iii пишет:

цитата:

а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.

дома это только на начальном этапе, после того как у собаки будет сформировано правильное отношение к улице и к окружающему миру, работа продолжает на улице.

 Отправлено: 23.04.11 10:46. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А как ИНСТИНКТ можно развить? зы особенно половой

А так же, как и подавить. И половой в том числе.
Но, если серьезно, подавить его гораздо легче, чем развить. Инстинкты не развиваются, а раскрываются правильной работой, если выражены они недостаточно. И раскрыть их можно, в основном, через социальный инстинкт, т.е. через желание сотрудничать с человеком-хозяином.

 Отправлено: 23.04.11 10:47. Заголовок: Iii пишет: Со специ..

Iii пишет:

цитата:

Со специалистом я бы тоже не стала спорить.

терминов надо бояться, завалят любого

 Отправлено: 23.04.11 10:48. Заголовок: Iii пишет: Но то, ч..

Iii пишет:

цитата:

Но то, что касается дрессировки, основы образования УР, вполне по плечу осилить любому начинающему проводнику.

Что-то я массово этого факта не заметил

 Отправлено: 23.04.11 10:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но, если серьезно, подавить его гораздо легче, чем развить. Инстинкты не развиваются, а раскрываются правильной работой, если выражены они недостаточно

Вы не заметили что сами себе противоречите? .
Раскрывают либо то что есть, либо то что было. Нельзя( как выше правильно заметилаIii раскрыть то, чего нет.

 Отправлено: 23.04.11 10:59. Заголовок: logtrakt пишет: как..

logtrakt пишет:

цитата:

как выше правильно заметилаIii раскрыть то, чего нет.

если его нет, т.е. его не может не быть, тут Ира не права и ей неоднократно об этом говорилось. из вашей же статьи инстинкты могут заменяться другими тем самым "затухать" , что визуально кажется, что их нет, а на самом деле они есть их нужно правильно вытащить, создать определенные условия для этого, если нет того о чем я пишу о определенных условиях, то достать будет проблематично

 Отправлено: 23.04.11 10:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

объясните своими словами, что вы делаете в комнате? мне не для прикола, я впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста. напишите, чтовы имели в виду, когда посылали мне первое сообщение, чем вы занимались с собакой с 1,5 месяцев?

В комнате, в обедненной обстановке, щенка со слабо выраженными инстинктами учат тому, о чем выше написала Ирина - тому, что все самое интересное в жизни идет через хозяина. Выстраиваются правильные социальные отношения в паре "проводник-собака". Если же инстинкты выражены хорошо, то комнатные занятия не обязательны, достаточно бывает просто правильного "менеджмента" на прогулках и при посещении площадки.
И Asunta с Iii правы, говоря, что отношения должны выстраиваться с первого дня появления щенка в доме. И понимание слов, которые станут потом командами, т.е. обозначений требуемых действий, нужно выстраивать с этого же времени. Это "детский сад", а "школа" (IPO1) и "университет" (IPO3) будут позже. А Вы собираетесь в школу минуя детский сад.

 Отправлено: 23.04.11 11:02. Заголовок: kena я писал и пишу ..

kena я писал и пишу совершенно о другом. Не о том.,можно вытащить-невытащить..и не о том что может затухнуть. Вы опять чего-то сами себе насоздавали и спорите сами с собой( но под моим ником)

 Отправлено: 23.04.11 11:15. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы не заметили что сами себе противоречите?

Это Вы хотите, чтобы я сам себе противоречил. Инстинкты есть всегда, но в разной степени выраженности, и раскрыть или подавить их вполне возможно, если правильно это делать. Ведь можно "вытащить" изначально слабый инстинкт добычи через инстинкт защиты. Он и останется слабым, но проявится на все свои 10% от того что хотелось бы видеть и 100% от того, что есть. А если к этому не приложить усилия, он и на 5% от 100% имеющихся может никогда не проявиться.
Это и есть то, о чем Ирина говорит как о развитии инстинктов.
Даже Кена поняла, о чем идет речь, потому что она занимается со своими собаками дрессировкой, а у Вас, похоже, есть мысль и Вы ее думаете, но практикой эта мысль не подкреплена и думаете Вы ее отдельно. В смысле, по-своему, не так как воспринимают эти понятия другие.

 Отправлено: 23.04.11 11:18. Заголовок: logtrakt пишет: я ..

logtrakt пишет:

цитата:

я писал и пишу совершенно о другом.

Вы сами не понимаете о чем пишите и не слышите никого

 Отправлено: 23.04.11 11:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это Вы хотите, чтобы я сам себе противоречил

Я от вас ни чего не хочу. Вы просто имеете одну привычку, на которую я Вам уже указывал: Вы начинаете спорить с собеседником, доказывая ему его же собственную идею. Из чего можно сделать вывод: либо вы не читаете то, что вам пишут, и поэтому слышите только себя.... либо просто не в состоянии понять чужую мысль. кене это простительно, а вот Вам

 Отправлено: 23.04.11 12:00. Заголовок: logtrakt пишет: кен..

logtrakt пишет:

цитата:

кене это простительно

Спасибо, но мне как женщине вообще многое простительно я даже кушать могу в общественных местах двумя руками [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.04.11 12:33. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы начинаете спорить с собеседником, доказывая ему его же собственную идею. Из чего можно сделать вывод: либо вы не читаете то, что вам пишут...

Я начинаю отвечать на первый прочитанный мною пост и то, что вы пишите одновремен6но со мной я не могу видеть. Зачастую я даже не знаю, что Вы уже вступили в дискуссию. При этом я часто пишу с работы, где нахожусь по большей части за рулем. Согласитесь, что писать с телефона на ходу, да еще проверять, не пишет ли кто-то в это время то же самое, достаточно затруднительно.
А еще, утверждая, что я спорю с Вами, доказывая то же самое о чем говорите Вы, Вы противоречите себе, потому что вы постоянно говорите, что это я противоречу себе, хотя тут же пытаетесь доказать что мои противоречивые слова - это ваши, которые из ваших усть звучат совсем не противоречиво.

 Отправлено: 23.04.11 12:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что именно?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и прочие

"слух" резануло

 Отправлено: 23.04.11 12:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я догадывался, что вы начинаете утюжить площадку с 3 месяцев.

жаль Вы не понимаете о чем речь

 Отправлено: 23.04.11 12:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мне не для прикола, я впервые слышу про развитие инстинктов в комнате с 1,5 возраста.

Если действительно интересно, то не тяжело пройти по ссылкам и прочитать...
kena пишет:

цитата:

с другой стороны это обучающийразвивающий процесс на инстинктах щенка, на начальном этапе со щенком занимаются на играх и что бы щенок не отвлекался на раздражители, т.к. он еще маленький и познает мир, с ним занимаются в стесненных условиях где он все знает и отвлекаться не будет...надеюсь доступно написала?

Да, доступно

 Отправлено: 23.04.11 12:54. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

готовлюсь к ИПО

Вы столько времени потеряли.... дожидаясь 9 мес., могу это сказать..... потому что, сама начала с собакой ИПО заниматься почти в 10 мес.(кусачкой с 5мес) о чем очень жалею.... у собак к 9 мес. уже куча "плохих" привычек, которых могло бы не быть

 Отправлено: 23.04.11 12:55. Заголовок: kena пишет: но речь..

kena пишет:

цитата:

но речь не о половом дибилизме

ЧЕГО ВЫ ТУТ КАЛЯКАЕТЕ, А НЕ НА НОВОМ ФОРУМЕ????

 Отправлено: 23.04.11 13:01. Заголовок: Iii пишет: К 9 мес ..

Iii пишет:

цитата:

К 9 мес у собаки уже выработан стереотип поведения и отношение к владельцу, желание работать для него или нежелание. Изменить такое поведение только лишь "занятиями" на площадке, будет трудно. На площадке только лишь подсказывают ваши ошибки, корректируют и шлифуют, а вся работа, общение и настоящие занятия проводятся дома.

kena пишет:

цитата:

Спасибо, но мне как женщине вообще многое простительно

кто Вам такое сказал??????

 Отправлено: 23.04.11 13:06. Заголовок: gera пишет: ЧЕГО ВЫ..

gera пишет:

цитата:

ЧЕГО ВЫ ТУТ КАЛЯКАЕТЕ, А НЕ НА НОВОМ ФОРУМЕ????

Так перенесите туда вчерашнюю и сегодняшнюю дискуссии. Наверняка все пишут здесь, боясь там потерять нить разговора.

 Отправлено: 23.04.11 13:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru я то перенесу.... но не уверена, что все туда перейдут

 Отправлено: 23.04.11 13:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru с..

jarven_maa@mail.ru спасибо! ура!

 Отправлено: 23.04.11 14:35. Заголовок: kena пишет: дома эт..

kena пишет:

цитата:

дома это только на начальном этапе, после того как у собаки будет сформировано правильное отношение к улице и к окружающему миру, работа продолжает на улице.

дома, я не им ела ввиду квартиру и 4 стены. Дом - это любое место, где собака с хозяином проводят досуг и занимаются, общаются
logtrakt пишет:

цитата:

Что-то я массово этого факта не заметил

ну тык... никто не хочет учиться, все любят учить

 Отправлено: 23.04.11 14:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так перенесите туда вчерашнюю и сегодняшнюю дискуссии. Наверняка все пишут здесь, боясь там потерять нить разговора.

админы просят пока ничего не переносить отсюда туда

 Отправлено: 23.04.11 15:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так перенесите туда вчерашнюю и сегодняшнюю дискуссии. Наверняка все пишут здесь, боясь там потерять нить разговора.

Iii пишет:

цитата:

админы просят пока ничего не переносить отсюда туда

Не обязательно переносить дискуссию буквально, то есть копировать все посты. Достаточно продолжить развивать тему в заданном русле - только на новом форуме.

А все, что пишется здесь пропадет бесследно :

цитата:

Убедительная просьба также не писать важных сообщений на форуме в текущие дни, т.к. они не будут перенесены на новый форум.

 Отправлено: 23.04.11 15:31. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А все, что пишется здесь пропадет бесследно :

да и ладно еще напишем

 Отправлено: 23.04.11 15:36. Заголовок: gera пишет: ЧЕГО ВЫ..

gera пишет:

цитата:

ЧЕГО ВЫ ТУТ КАЛЯКАЕТЕ, А НЕ НА НОВОМ ФОРУМЕ????

А какая такая у него ссыль? [взломанный сайт]

http://www.youtube.com/watch?v=cARyOslZBBM

[взломанный сайт] Как мне везет на толстых собак...

 Отправлено: 23.04.11 15:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А какая такая у него ссыль?

http://lottas.kamrbb.ru/

 Отправлено: 23.04.11 15:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо.