Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 13.04.11 17:54. Заголовок: ЗакусАЙ Никто пока ..

ЗакусАЙ
Никто пока к единому мнению не пришел. Почитай статью по ссылке. Нет однозначного вывода от чего это. Но генетическая тенденция прослеживается. Например, потомки одной линии чаще болеют такой фигней, чаще травмируются, тогда как другие линии не попадают в зону риска. Лично я думаю, что травма лишь провоцирует. И если есть предрасположенность, то она проявляется, собака заболевает. С другой стороны, если собаку не напрягать, не давать нагрузок, она и с предрасположенностью может прожить прекрасно и мы никогда не узнаем что у нее там. Будем использовать в разведении, а потомки получат эту бяку по наследству. Поэтому пока нет никаких данных и можно только предполагать что от чего берется.

 Отправлено: 13.04.11 18:06. Заголовок: Ага.....

Ага...

 Отправлено: 13.04.11 18:13. Заголовок: Iii пишет: Нет одно..

Iii пишет:

цитата:

Нет однозначного вывода от чего это. Но генетическая тенденция прослеживается. Например, потомки одной линии чаще болеют такой фигней, чаще травмируются, тогда как другие линии не попадают в зону риска.

Где собаки разводятся в нежной форме для показухи , там будут естесствено скрывать недостатки любыми способами . Вы все в этом свидетели . Судьи это приветствуют ,ну типа ничего с этим поделать не могут А в целом сами это поддерживают . Ну не думаю что они тупые уж совсем . Вообще разведение должно быть в естесственой для породы среде , ни каких послабоений . Хотя конечно у комнатного разведения боольшие преимущества , практически всё идёт на рост , ни каких тебе расходов на окружающую среду . Можно и по двадцать щенов оставлять , искусственики=инкубаторские то сразу может и не покажут ущербности , только в поколении вылезет вся эта белиберда .

 Отправлено: 13.04.11 19:00. Заголовок: Закусай пишет: В общ..

Закусай пишет:

цитата:

В общем-то, меня как раз интересует именно это. Потому что собаку, которую принимали как о бетонную стену множество раз в ее жизни я видел, она как раз сейчас иногда вешает хвост. Чем обусловлено (механикой или генетикой) - не знаю...

почти все фигуранты деревянные я выкладывала фотки с мут пробы.... как собаки в гормошку складываются
ДК пишет:

цитата:

Где собаки разводятся в нежной форме для показухи

кто о чем, а вшивый о бане

 Отправлено: 13.04.11 19:07. Заголовок: gera пишет: кто о ч..

gera пишет:

цитата:

кто о чем, а вшивый о бане

Ну ты же вумная , обьясни откуда беруться все болячки в таком масштабе именно когда к собакам стали относиться комфортабельно ?

 Отправлено: 13.04.11 19:13. Заголовок: ДК пишет: Ну ты же ..

ДК пишет:

цитата:

Ну ты же вумная , обьясни откуда беруться все болячки в таком масштабе именно когда к собакам стали относиться комфортабельно ?

знаете.... раньше вообще болезней меньше было.... потому что диагностика отсутствоовала

 Отправлено: 13.04.11 19:18. Заголовок: gera пишет: раньше..

gera пишет:

цитата:

раньше вообще болезней меньше было.... потому что диагностика отсутствоовала

Цивилизация помогла быть нам всем здоровее ??? Значит надо больше вмешиваться в здоровье животных по твоему ?

 Отправлено: 13.04.11 20:15. Заголовок: Люкс пишет: "Не..

Люкс пишет:

"Не помню скока лет назад моя знакомая привезла щенка с Украины с довольно приличным на то время происхождением, которая впоследствиии стала чемпионкой беларуси и была очень достойная, крепкая и красивая собака. В месяц щенок весил полтора кг, а знакомая боялась, что ей подсунули дворика "

В 89 году мне привезли щеночка (с Украины же), ей было месяц и неделя, весила она 1 кг. и ушки стояли. Если бы я не была уверена в тех людях, которые прислали, то сказала бы, что это чистой воды дворняга. Мне во время прогулки (я гуляла с годовалым кобелем и этой, уже трёхмесячной, малявой) один собачник сказал:" А это Вы своему кобелю дворняжечку взяли, чтоб он не скучал?" Выросла весьма приличная немочка, и в голове ринга не раз ходила.

 Отправлено: 13.04.11 21:25. Заголовок: Anka пишет: один со..

Anka пишет:

цитата:

один собачник сказал:" А это Вы своему кобелю дворняжечку взяли, чтоб он не скучал?"

цитата:

В 89 году мне привезли щеночка (с Украины же), ей было месяц и неделя, весила она 1 кг.

Это же вес 10-ти дневного щенка...

 Отправлено: 13.04.11 21:31. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

Она помещалась на одной ладони, а на овчарку стала похожа только в 5 месяцев. А уж деньги за такое были заплачены... , машину можно было купить. Хорошо, что у меня НС крепкая.

Это она лет в 5-6.

 Отправлено: 13.04.11 22:06. Заголовок: Anka пишет: Хорошо..

Anka пишет:

цитата:

Хорошо, что у меня НС крепкая.

Да, хорошо
Anka пишет:

цитата:

Это она лет в 5-6.

 Отправлено: 13.04.11 22:11. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 13.04.11 22:14. Заголовок: Щенкам месяц и два д..

Щенкам месяц и два дня, средний вес 2.450

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

В четыре месяца с нянькой - старшей сестрой:

<\/u><\/a>

Средний вес - 13.400

 Отправлено: 13.04.11 22:14. Заголовок: Anka http://jpe.ru/..

Anka

 Отправлено: 13.04.11 22:19. Заголовок: Anka Моим знакомым ..

Anka
Моим знакомым тоже из Украины в 2000 была привезена сука, которая умещалась на ладошке. Вет сказала , что прививать такую нельзя, сначала откормить надо...

 Отправлено: 13.04.11 22:32. Заголовок: Вы столько раз сегод..

Вы столько раз сегодня помянули Украину, что там, наверно, землетрясение с минуты на минуту случится. Еще одного Чернобыля не боитесь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.11 22:32. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

Мы в то время сами прививали, в ветеринарках тогда хорошей вакцины не было.

 Отправлено: 13.04.11 22:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Классные бутузы.

 Отправлено: 13.04.11 22:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Чтож тут поделаешь, если в конце прошлого века Украина (в основном Ужгород) была главным поставщиком немцев в Питер.

 Отправлено: 13.04.11 22:43. Заголовок: А это мои в месяц. h..

А это мои в месяц.

 Отправлено: 13.04.11 22:50. Заголовок: Про вес щенков я ста..

Про вес щенков я стала забывать после того, как стала "закатываться" эра ВЕО. Участвовала в актировках помётов от клуба ДОСААФ - там были нормативы типа того, что цены в месяЦ (!) д.были весить не менее 3,5 кг!
Работники клуба - тоже заводчики сами говорили, что такую массу можно нагнать манкой (т.е. манной кашей) и кому это надо?!
Вдогонку вспомню впечатления моего друга об общении с заводчиком бордосов из "чужой" страны, который говорил о том, что щенки до 10 месяцев выращиваются на ограниченном питании - несколько (!?) недокормленными, что-бы позже у них не было проблем с костями и связками.
Как-то так....

 Отправлено: 13.04.11 22:53. Заголовок: Anka пишет: Мы в то..

Anka пишет:

цитата:

Мы в то время сами прививали

Ну, так то мы, а то они...
jarven_maa@mail.ru
Все-все, молчим...

 Отправлено: 13.04.11 23:03. Заголовок: romanenko Света, мо..

romanenko
Света, мой кобель вео при покупке в месячном возрасте весил 3 кг.Был не рыхлым и на кашах не сидел.
По-моему , это глубокое заблуждение, что маленького щенка можно раскормить на каше. Щенки ее не усваивают и от того худеют.

 Отправлено: 13.04.11 23:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Щенкам месяц и два дня

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В четыре месяца

недостаточно, еще в два месяца, в три и в пять месяцев нужны фото

 Отправлено: 13.04.11 23:08. Заголовок: gera пишет: почти в..

gera пишет:

цитата:

почти все фигуранты деревянные я выкладывала фотки с мут пробы.... как собаки в гормошку складываются

За всех не скажу, конечно, но обычно на проверках на выставках - фигуранты известные и опытные... В т.ч. и на соревнования привлекающиеся. Другой вопрос, что не каждую собаку на выставке можно принять нормально - чтоб не "слетела"...

 Отправлено: 13.04.11 23:08. Заголовок: Люкс анатомию при вы..

Люкс анатомию при выращивании испортить не реально, но обезобразить и вытянуть в трафарет ЛЕГКО

 Отправлено: 13.04.11 23:08. Заголовок: Немецкий заводчик на..

Немецкий заводчик нашего Йорика уже несколько раз повторил моим друзьям, владельцам щенка, чтобы они его не перекармливали. "У него должны хорошо прощупываться ребра" - вот его слова.

 Отправлено: 13.04.11 23:09. Заголовок: kena пишет: недоста..

kena пишет:

цитата:

недостаточно, еще в два месяца, в три и в пять месяцев нужны фото

"Оглассите весь спсок, пжалста..."

 Отправлено: 13.04.11 23:12. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лена, заблуждений - куча! Но ведь были нормативы для актировки! Так отчего опять поднимается этот вопрос?

 Отправлено: 13.04.11 23:13. Заголовок: Anka пишет: А это м..

Anka пишет:

цитата:

А это мои в месяц.

Высоко поставленные ушки, быстро встанут и практически падать не будут

 Отправлено: 13.04.11 23:15. Заголовок: kena пишет: анатоми..

kena пишет:

цитата:

анатомию при выращивании испортить не реально, но обезобразить и вытянуть в трафарет ЛЕГКО

Что это? Как?

 Отправлено: 13.04.11 23:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немецкий заводчик нашего Йорика уже несколько раз полвторил моим друзьям, владельцам щенка, чтобы они его не перекармливали.

Ну правильно говорят. Я тоже так говорю

 Отправлено: 13.04.11 23:17. Заголовок: kena пишет: Высоко ..

kena пишет:

цитата:

Высоко поставленные ушки, быстро встанут и практически падать не будут

Это мои прошлогодние , но ухи действительно у всех стоят.

 Отправлено: 13.04.11 23:18. Заголовок: kena пишет: анатоми..

kena пишет:

цитата:

анатомию при выращивании испортить не реально, но обезобразить и вытянуть в трафарет ЛЕГКО

Кена, я привез четырехмесячного Зайца примерно таким, как щенок на моей аватарке, только еще и ухи у него не стояли. Казик мой в 40 дней весил на килограмм больше, но вырос Зай нормальным псом хорошего среднего роста и хорошего костяка. Ну, не вытянулся он в трафарет.
Вот он примерно в 15 месяцев:

 Отправлено: 13.04.11 23:21. Заголовок: romanenko пишет: чт..

romanenko пишет:

цитата:

что щенки до 10 месяцев выращиваются на ограниченном питании - несколько (!?) недокормленными, что-бы позже у них не было проблем с костями и связками. Как-то так....[/quotejarven_maa@mail.ru пишет: [quote]Немецкий заводчик нашего Йорика уже несколько раз полвторил моим друзьям, владельцам щенка, чтобы они его не перекармливали. "У него должны хорошо прощупываться ребра" - вот его слова.

]
Воот кто скрывает истину Так можно искусствено добиваться нужных кондиций , но это будет ВАША слепленая собака , а не то что бы выросло , если кормить правильно , то есть не ограничивая ни в чём . У нас связки норма , и питаются от пуза . Где нестыковки ???

 Отправлено: 13.04.11 23:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Я..

jarven_maa@mail.ru Я сразу понял что Андре закосячил страницу .

 Отправлено: 13.04.11 23:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

как щенок на моей аватарке,

А на аватарке щенок??? Я думала, что котёнок...

 Отправлено: 13.04.11 23:22. Заголовок: Вот наши в месяц ( в..

Вот наши в месяц ( в помете было 8 щенков)

45 дней


3,5 месяцев

 Отправлено: 13.04.11 23:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Предплечья коротковаты. А так выглядит

 Отправлено: 13.04.11 23:24. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что это? Как?

как-как, вот когда по несколько щенков из помета будут жить у разных людей и ими выращиваться будете знать как, я знаю на моих глазах все происходит

 Отправлено: 13.04.11 23:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кена, я привез четырехмесячного Зайца примерно таким, как щенок на моей аватарке, только еще и ухи у него не стояли. Казик мой в 40 дней весил на килограмм больше, но вырос Зай нормальным псом хорошего среднего роста и хорошего костяка. Ну, не вытянулся он в трафарет. Вот он примерно в 15 месяцев:

Андрей, а я разве про ваших зайцев писала и разве тебе там жешь в начале совсем другой Люкс

 Отправлено: 13.04.11 23:31. Заголовок: ДК Питание "от ..

ДК
Питание "от пуза" природой не предусмотрено.

 Отправлено: 13.04.11 23:34. Заголовок: ДК пишет: Где нест..

ДК пишет:

цитата:

Где нестыковки ???

В мозгах.

Вам ни чего не сказала порода - бордос?

 Отправлено: 13.04.11 23:54. Заголовок: ДК пишет: Так можно..

ДК пишет:

цитата:

Так можно искусствено добиваться нужных кондиций , но это будет ВАША слепленая собака , а не то что бы выросло , если кормить правильно , то есть не ограничивая ни в чём .

Ну, если собака "не пищевик" , то можно и не ограничевать.

ДК пишет:

цитата:

У нас связки норма , и питаются от пуза . Где нестыковки ???

Нестыковка на барьере. Такой барьер, как у вас, наши в два месяца не замечают. 60-сантиметровая перегородка не удерживала их в комнате и они, как тараканы, разбегались по квартире. Хотя, не могу сказать, что недокармливал их - кормил по норме.
Вот трехмесячные:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 23:56. Заголовок: Anka пишет: А на ав..

Anka пишет:

цитата:

А на аватарке щенок??? Я думала, что котёнок...

Вообще-то, волчонок.

 Отправлено: 14.04.11 00:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

наши в два месяца не замечают. 60-сантиметровая перегородка не удерживала их в комнате и они, как тараканы, разбегались по квартире.

не смеши меня банду из щенков в два месяца в доме уже не держат они прекрасно себя чуйствуют на улице, а то что их любая преграда не удержит, дык эту суку с которой ты сравниваешь и метр тридцать не преграда, ее в вольер с забором в метр тридцать, через секунду она возле тебя так шта не сравнивай двухмесячных, не задевая барьера они 60сятник не возьмут

 Отправлено: 14.04.11 00:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вообще-то, волчонок.

Ага, точно, теперь разглядела. Просто ракурс такой...необычный, а на уши я что-то не обратила внимание.

 Отправлено: 14.04.11 04:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Питание "от пуза" природой не предусмотрено.

Наоборот , почти вся природа устроена так ,что появление потомства происходит в пищевом обилии , а это переисбыток питания . Попробуйте переубедить меня . Птицы летят за аж полярный круг за ентим . И представьте себе питаясь от пуза , умудряются потом научиться летать . И наоборот , где питание ограничено по разным причинам , потомство обречено на гибель . Там вам не тут , природу вашими ухищрениями не обмануть .romanenko пишет:

цитата:

В мозгах.

От них все беды . Я вижу сколько плавятся мохгов , чтобы как то доказать что инкубатор ,и искусственое питание с полным набором аптеки , не влияет на генетическую мутацию в худшую сторону . И даже очень ярко рекламируется обратное . И рекламируют то те , кто пользуется результатами работы других , кто кстати не применяет ваших методов в разведении . Одни вкладываются в здоровое поколение , другие с этого только имеют . Тех что только имеет, гораздо больше , и результат на лицо . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, если собака "не пищевик" , то можно и не ограничевать.

Назови хоть одного хищника в природе пищевиком . Все кто сыт , не убивает других пока не проголодается . Как известно , пищевики сытыми не бывают .

 Отправлено: 14.04.11 05:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нестыковка на барьере. Такой барьер, как у вас, наши в два месяца не замечают. 60-сантиметровая перегородка не удерживала их в комнате и они, как тараканы, разбегались по квартире. Хотя, не могу сказать, что недокармливал их - кормил по норме.

А при чём тут понты ? Это к Снеговским , дети должны выполнять возрастные требования , а не максимальные . А чего у тебя они разбегаются ? Невоспитаные с детства растут ? А кормишь ты сухарями , там вообще не понятно как можно сухари втиснуть в понятие норма , питание , витамины и тд. Сухач это один вред , думаю что если это ещё не доказали , то докажут обьязательно . Хотя любители сухариков с химией , будут стоять стеной за лентяйскиское кормление , доказывая что с их собакми ничего страшного не происходит .

 Отправлено: 14.04.11 07:19. Заголовок: Кена, это Вы меня не..

Кена, это Вы меня не смешите. Я нигде не писал, что 2-месячные у меня прыгают без касания 60 см. Правда, рассказывал, как 3-месячная с места запрыгивала по-кошачьи на письменный стол и перепрыгивала через стул, вместо того, чтобы пробежать под ним. А в полгода перемахивала горку 1.80, касаясь только в верхней точке, и это не был для нее экстрим, как говорит ДК. Просто прыжки для собаки в радость.

 Отправлено: 14.04.11 08:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я нигде не писал, что 2-месячные у меня прыгают без касания 60 см.

сравнивал, а значит говорил без уточнений

 Отправлено: 14.04.11 09:08. Заголовок: ДК, где Вы видели ле..

ДК, где Вы видели летающую с набитым брюхом птичку? Птенец вынужден учиться летать потому, что ненаедается тем изобилием, которое ему приносят родители.
У волчат в логове тоже никогда не остается ничего съестного, как бы хорошо ни поохотились мама с папой. И Вы никогда не встретите жирного волчонка.
Ограничения в питании в природе происходят естественным путем - пищу нужно найти или поймать, а на это потратить силы. И время.

 Отправлено: 14.04.11 09:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Птенец вынужден учиться летать потому, что ненаедается тем изобилием, которое ему приносят родители.

птицы учатся летать когда приходит время, естественно, что их кормить родители не будут всю жизнь, но кормят пока те не станут самостоятельными, так же и у щенков процесс обучения охоте проходит на протяжении пока они полноценно начнут охотиться, а едят они после старших, но речь то о щенках, а не о том, что и как дальше...пока они не способны охотиться они едят ровно столько сколько принесут им их родители.

 Отправлено: 14.04.11 09:36. Заголовок: kena пишет: птицы у..

kena пишет:

цитата:

птицы учатся летать когда приходит время, естественно, что их кормить родители не будут всю жизнь

Да, родители перестают кормить, вот и приходится велезать из гнезда и пытаться летать - голод не тетка. В природе все так, недостаток чего-то (пищи, территории, безопасности) вынуждает животное действовать.

 Отправлено: 14.04.11 10:16. Заголовок: Даша N пишет: Да, р..

Даша N пишет:

цитата:

Да, родители перестают кормить, вот и приходится велезать из гнезда и пытаться летать - голод не тетка

Серьёзно? А отчего тогда щенки уже едва стояв на ногах начинают "выползать" со своего "логова"? Чтоб поискать чё поесть?

 Отправлено: 14.04.11 10:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК, где Вы видели летающую с набитым брюхом птичку? Птенец вынужден учиться летать потому, что ненаедается тем изобилием, которое ему приносят родители.

forsthaus пишет:

цитата:

А отчего тогда щенки уже едва стояв на ногах начинают "выползать" со своего "логова"? Чтоб поискать чё поесть?

Чтобы нужду справить

 Отправлено: 14.04.11 10:39. Заголовок: gera пишет: почти в..

gera пишет:

цитата:

почти все фигуранты деревянные

Угу, Жиркевич недавно вашей подружке аккурат на эту тему писал. И фигуранты то дубовые, и тренера тупые - одно спасет - заграница.

 Отправлено: 14.04.11 10:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: одно..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

одно спасет - заграница.

неправда ваша.

Даша N пишет:

цитата:

недостаток чего-то (пищи, территории, безопасности)

всегда влияет на численную популяцию данного вида

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Просто прыжки для собаки в радость.

кенугуру однако ростите

 Отправлено: 14.04.11 10:46. Заголовок: "Девушки фигуран..

"Девушки фигуранты бывают разные...."

Но мне "деревянные" не попадались , все из плоти и крови, мягонькие такие.

 Отправлено: 14.04.11 10:55. Заголовок: ДК пишет: Значит на..

ДК пишет:

цитата:

Значит надо больше вмешиваться в здоровье животных по твоему ?

а другие выводы есть
romanenko пишет:

цитата:

За всех не скажу, конечно, но обычно на проверках на выставках - фигуранты известные и опытные...

эти известные и опытные не умеют принимать собак на лобовой
romanenko пишет:

цитата:

Другой вопрос, что не каждую собаку на выставке можно принять нормально - чтоб не "слетела"...

а это тут причем????? когда мы Вашу собаку увидим и где??????

 Отправлено: 14.04.11 11:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Угу,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Угу, Жиркевич недавно вашей подружке аккурат на эту тему писал. И фигуранты то дубовые, и тренера тупые - одно спасет - заграница.

ты ерничаешь.... не пойму
РАТНИК пишет:

цитата:

неправда ваша.

правда..... школы фигуртов нет....
Anka пишет:

цитата:

все из плоти и крови, мягонькие такие.

эт смотря что с ними делать

 Отправлено: 14.04.11 11:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И фи..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И фигуранты то дубовые, и тренера тупые - одно спасет - заграница.

Ну так именно поэтому он к нашему же тренеру (и не только к нему) и ездит, 5 собак везёт на тренинг, только другим докладывает, что у нас всё ОК , он просто так приехал Немцы угорают
Что-то из-за границы к нему-то никто тренироваться-то и не приезжает
Так что тот, кто поумнее - всё и сам понимает. Ну а кто с ограниченными способностями к логике - только чужое пересказывать и мастак
Вообще - забавное то было сообщение - сам и проболтался, по Фрейду прямо

 Отправлено: 14.04.11 11:15. Заголовок: gera пишет: эт смот..

gera пишет:

цитата:

эт смотря что с ними делать

Мы с собашкой дрессируемся, а Ви на что подумали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.04.11 11:20. Заголовок: О как птица понесло,..

О как птица понесло, прям посмотреть приятно.

 Отправлено: 14.04.11 11:27. Заголовок: gera пишет: правда...

gera пишет:

цитата:

правда..... школы фигуртов нет....

Умение принимать на лобовой или есть или его нет. ИМХО.

 Отправлено: 14.04.11 11:38. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А отчего тогда щенки уже едва стояв на ногах начинают "выползать" со своего "логова"? Чтоб поискать чё поесть?

Ну ответ чтобы не гадить в логове тоже верен, а также они начинают выползать-выходить, когда уже ходят, к 3-4 неделям, к этому возрасту они уже подрасли и лактация у суки уже начинает снижаться, вот и вылазят. плюс мир познавать хочется.

 Отправлено: 14.04.11 11:49. Заголовок: Если можно, вернусь ..

Если можно, вернусь к теме синдрома конского хвоста.
Здесь были люди, которые с этим сталкивались, очень хотелось бы услышать, чем все закончилось. Ибо имею в распоряжении обладателя этой заразы...

 Отправлено: 14.04.11 11:54. Заголовок: Lazzara пишет: Ибо ..

Lazzara пишет:

цитата:

Ибо имею в распоряжении обладателя этой заразы...

То есть вам поставили такой диагноз? А на основании чего? МРТ? И как себя чувствует собака?

 Отправлено: 14.04.11 12:11. Заголовок: ЗакусАЙ , да, на осн..

ЗакусАЙ , да, на основании рентгена и впоследствии КТ. Но вот причин возникновения сказать не могут.
В выходные планирую съездить к другому врачу. Изначально была поставлена дисплазия, но по снимкам все врачи в один голос говорили, что такая дисплазия не может вызывать настолько сильной хромоты. А что значит повешенный поленом хвост - вообще никто понятия не имел.
Ну, я все таки решила снимать позвоночник..и более-менее прояснилось все.
Началось все с кратковременных параличей в молодости. Потом - прошло. Когда стукнуло года 3-4 - случаи участились.. сначала виснет хвост, потом начинается сильная хромота и скулеж... Сейчас стабилен. Но - никаких нагрузок. А вы же понимаете, как тяжко это дается псу в 5 лет..тем более когда рядом - другая активная собака

 Отправлено: 14.04.11 12:19. Заголовок: Lazzara пишет: Здес..

Lazzara пишет:

цитата:

Здесь были люди, которые с этим сталкивались, очень хотелось бы услышать, чем все закончилось.

Не припомню таких. Здесь говорили о ротвейлере с похожими с-ми, но это не значит, что и заболевание идентичное.

 Отправлено: 14.04.11 12:21. Заголовок: Lazzara сочувствую ..

Lazzara
сочувствую
Lazzara пишет:

цитата:

очень хотелось бы услышать, чем все закончилось. Ибо имею в распоряжении обладателя этой заразы...

закончилось операцией
Если проходит успешно, то собака живет полноценной жизнью. Бывает делают повторную операцию. Иначе никак. В нашей стране, насколько я знаю, такие операции успешно делают в Иваново.

 Отправлено: 14.04.11 12:27. Заголовок: Iii пишет: Если про..

Iii пишет:

цитата:

Если проходит успешно, то собака живет полноценной жизнью.

А я читала, что собака живет вообще без нагрузок.

 Отправлено: 14.04.11 12:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Здесь говорили о ротвейлере с похожими с-ми, но это не значит, что и заболевание идентичное.

Оу, звиняюсь, чертова работа мешает внимательно читать форум
Iii , спасибо за наводку. Но все-таки хочу еще раз подтвердить у другого вета, сделать еще какие-то снимки, если надо..
Причем у кобла как-то непредсказуемо все...Оно то обостряется, то сходит на нет. Иногда бегает как щен, а иногда так...дома тряпочкой..

 Отправлено: 14.04.11 12:33. Заголовок: kena пишет: пока он..

kena пишет:

цитата:

пока они не способны охотиться они едят ровно столько сколько принесут им их родители.

Вот именно, Кена! Ровно столько, сколько принесут родители! А родители не приносят столько, чтобы все дети могли налопаться "от пуза". И растуший организм постоянно требует подпитки, а лесное, полевое, водное и воздушное изобилие само в пасть или в клюв не приходит, его нужно искать и ловить. Волчат в гнезде пятеро-семеро, а зайчик один и за ним еще набегаешься. Или Вы, как и ДК, считаете, что мама-волчиха приносит детЯм лосЯ целиком и они мусолят его месяц "от пуза", с перерывами на игры и сон?

 Отправлено: 14.04.11 12:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что мама-волчиха приносит детЯм лосЯ целиком

Простите, представила в красках, что-то воображение разыгралось...

 Отправлено: 14.04.11 12:43. Заголовок: Lazzara можете почи..

Lazzara
можете почить click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 12:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Волчат в гнезде пятеро-семеро, а зайчик один и за ним еще набегаешься. Или Вы, как и ДК, считаете, что мама-волчиха приносит детЯм лосЯ целиком и они мусолят его месяц "от пуза", с перерывами на игры и сон?

 Отправлено: 14.04.11 12:46. Заголовок: Lazzara , в том случ..

Lazzara , в том случае, что видел я, закончилось все естественной смертью собаки от старости. Но перед этим были стертые до мяса когти на задних лапах, подъем до квартиры с пропущенным под животом поводком и отъеденным на четверть хвостом. Судя по всему, толчком к проявлению болезни стали полученные в более раннем возрасте травмы - падение с большой высоты и ДТП, в котором еще и кончик хвоста был сломан. Но первые признаки (отказ от прыжков и периодические снижения активности) появились после 10-11 лет.

 Отправлено: 14.04.11 13:19. Заголовок: gera пишет: правда...

gera пишет:

цитата:

правда..... школы фигуртов нет....

Наташ, насколько я знаю, ее нигде НЕТ!!ни в одной стране

 Отправлено: 14.04.11 13:32. Заголовок: gera пишет: ти изве..

gera пишет:

цитата:

ти известные и опытные не умеют принимать собак на лобовой

а почему ты так решила или думаешь??
Я например думаю, что не все конечно фигуры АСЫ своего дела, но многие известные и часто выступающие очень даже хорошо принимают собак.
Например мой Филя и Беби на всех посещенных мною монках откусывались и я за фигурами никаких грехов не замечала что-то.... [взломанный сайт]
Может мало чего знаю или плохо видела

 Отправлено: 14.04.11 13:35. Заголовок: РАТНИК пишет: Наташ..

РАТНИК пишет:

цитата:

Наташ, насколько я знаю, ее нигде НЕТ!!ни в одной стране

Получается, что Вы знаете нинасколько. "Школы" фигурантов есть во многих странах. Опытные специалисты готовят себе смену из молодых, часто, как помощников для работы со своими собственными собаками. А иногда и так, как это делается в Финляндии, где проводятся семинары специально для подготовки помощников по защите. Их учат группами и теории, и практике работы с собакой. Просто кроме обученности основам нужны еще и физическая подкотовка, и выносливость, и быстрота, и "чувство собаки" - в общем, талант, который нарабатывается практикой занятий с хорошими собаками, а не с абы чем.

 Отправлено: 14.04.11 13:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

который нарабатывается практикой занятий с хорошими собаками, а не с абы чем.

Да, фигурант растет от собаки...

 Отправлено: 14.04.11 13:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я читала, что собака живет вообще без нагрузок.

я просто знаю тех, кто живет с нагрузками после операции и пока (ттт) нормально.
Lazzara пишет:

цитата:

сделать еще какие-то снимки, если надо..

да говорят на снимках не видно, нужно делать томограмму.

 Отправлено: 14.04.11 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что мама-волчиха приносит детЯм лосЯ целиком и они мусолят его месяц "от пуза", с перерывами на игры и сон?

Жесть Вообщет вся стая может выкармливать волчат, так же на первом этапе кормит самку отец щенков, а в дальнейшем может их водить на свои залежи, все в природе правильно и детки кушают что бы быть здоровыми и хорошо охотиться. И вообще не напоминай мне про отрыжки которые делают волчатам, а то у меня сразу токсикоз начинается [взломанный сайт]
спроси вон у Ивана, как его любимка под его ногами кормит щенков
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

 Отправлено: 14.04.11 16:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Школы" фигурантов есть во многих странах.

А в нашей стране?
Архиважный для меня вопрос Куда можно официально отравить человека поучиться-и чтоб научился (это, конечно, главное) и чтоб в кадры сдать бумагу, подтверждающую учебу( таковы правила)?

 Отправлено: 14.04.11 16:16. Заголовок: Маха пишет: чтоб в ..

Маха пишет:

цитата:

чтоб в кадры сдать бумагу, подтверждающую учебу

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

 Отправлено: 14.04.11 16:21. Заголовок: А по делу? http://jp..

А по делу?

 Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: Маха Anka пишет: А..

Маха
Anka пишет:

цитата:

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

Это не риторический вопрос. Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

 Отправлено: 14.04.11 16:38. Заголовок: В начале 90-х у нас ..

В начале 90-х у нас в Питере проводился семинар для фигурантов (с Х.Хилтоненом из Финки). Были экзамены для фигов и выдавался сертификат.

 Отправлено: 14.04.11 16:43. Заголовок: Anka пишет: Мне дей..

Anka пишет:

цитата:

Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

Если ничего не путаю, то лицензию выдает РКФ. Для этого нужно предварительно пройти обучение у уже лицензированного ф-та.

 Отправлено: 14.04.11 16:44. Заголовок: Anka пишет: А, что ..

Anka пишет:

цитата:

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

конечно есть, надо знать где

 Отправлено: 14.04.11 16:44. Заголовок: Anka пишет: выдавал..

Anka пишет:

цитата:

выдавался сертификат

Сертификаты и сейчас выдаются после семинаров.
Добавлю, что они не подменяют лицензию, а служат дополнением к ней.

 Отправлено: 14.04.11 16:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сертификаты и сейчас выдаются после семинаров.

Просто сейчас этим не интересовалась.

 Отправлено: 14.04.11 16:51. Заголовок: Anka http://jpe.ru/..

Anka
У меня тоже есть, только не фигурантские))

 Отправлено: 14.04.11 17:58. Заголовок: kena пишет: Вообщет..

kena пишет:

цитата:

Вообщет вся стая может выкармливать волчат, так же на первом этапе кормит самку отец щенков, а в дальнейшем может их водить на свои залежи, все в природе правильно и детки кушают что бы быть здоровыми и хорошо охотиться.

Совершенно верно, вся стая может выкармливать волчат, а также своих стариков, по разным причинам не способных нормально охотиться. Но, во-первых, стаи не всегда бывают большими - иногда вся стая может состоять из волчицы и ее подсосных волчат. Во-вторых, для прокорма большой стаи нужно много пищи, а бывают моменты, когда малыши уже родились, а лесное изобилие вдруг кончилось и стая, выкармливая их, сама живет впроголодь, и вынуждена делиться с волчатами, а не кормить их "от пуза".
Кстати, волчица на щенение уходит от стаи в уединенное место и достаточно долго кормит детей сама или вместе с "мужем", и лишь с подросшими малышами возвращается в стаю, где они и получают вторую ступень воспитания и обучения.

kena пишет:

цитата:

спроси вон у Ивана, как его любимка под его ногами кормит щенков

Зачем мне у кого-то спрашивать? Я это и у себя дома видел.
Кстати, собаки так делают далеко не все и от комнатного, вольерного или свободно-уличного содережания это никак не зависит.

 Отправлено: 14.04.11 18:40. Заголовок: Anka пишет: Мне дей..

Anka пишет:

цитата:

Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

Я о таких не знаю

 Отправлено: 14.04.11 18:44. Заголовок: kena пишет: надо з..

kena пишет:

цитата:

надо знать где

И где?

 Отправлено: 14.04.11 18:56. Заголовок: Кена знает, что надо..

Кена знает, что надо знать где, но где не знает.

 Отправлено: 14.04.11 18:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Т..

jarven_maa@mail.ru Ты так рассказываешь как будто сам видел всё собствеными глазами . )))) Когда пищи мало и выживают только сильнейшие , поэтому хорошо кушают имено они . А когда год изобилия ,всем хватает от пуза . Посмотри периодичность питания всех без исключения хищников , есть такие , которые не едят месяцами , а могли бы есть каждый день , по твоей теории . Почему не скажешь ? )))) Я смотрю как ведут себя собаки получающие мяса с избытком . они его прячут инстинктивно ,а не едят, едят , едят , хотя им уже давно дурно . Не мели ерунды . Пищевик это больное животное , а не здоровое .

 Отправлено: 14.04.11 19:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, собаки так делают далеко не все и от комнатного, вольерного или свободно-уличного содережания это никак не зависит.

Ещё как зависит , у одних инстинкты ещё сильные , у других нет . И на то есть причины .

 Отправлено: 14.04.11 19:28. Заголовок: ДК пишет: Ещё как з..

ДК пишет:

цитата:

Ещё как зависит , у одних инстинкты ещё сильные , у других нет . И на то есть причины .

Инстинкты зависят от генетики, а не от содержания.

 Отправлено: 14.04.11 19:31. Заголовок: Дарси пишет: Инстин..

Дарси пишет:

цитата:

Инстинкты зависят от генетики, а не от содержания.

Генетика зависит от окружающей среды , потому как приспособляемость выживания от этого напрямую . А вы как считаете ?

 Отправлено: 14.04.11 19:47. Заголовок: Дарси пишет: Инстин..

Дарси пишет:

цитата:

Инстинкты зависят от генетики,

"Как волка ни корми, а он...."

 Отправлено: 14.04.11 19:49. Заголовок: ДК пишет: Генетика ..

ДК пишет:

цитата:

Генетика зависит от окружающей среды

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации, но мы пока не под Фукусимой живем.

 Отправлено: 14.04.11 20:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

знает, что надо знать где, но где не знает

где она только не знает...

 Отправлено: 14.04.11 20:13. Заголовок: Anka пишет: "Ка..

Anka пишет:

цитата:

"Как волка ни корми, а он...."

Всё правильно , потому что волков в инкубаторских условиях , на сухаче и таблетках не разводят . Дарси пишет:

цитата:

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации

Не только радиация влияет на видоизменение , а в буквальном смысле все процессы происходящие в природе круглый год . Только в комнате нет ни какой разницы в любое время года . А просто так в природе ничего не бывает . Если шуба не нужна , она исчезнет , или потеряет своё качество . И тд . Хотя цивилизация в вашем лице , докажет "научно " что генетика отдельна от природы

 Отправлено: 14.04.11 20:20. Заголовок: ДК пишет: генетика ..

ДК пишет:

цитата:

генетика отдельна от природы

Вы генетику с естественным отбором не путаете?

 Отправлено: 14.04.11 20:24. Заголовок: Дарси пишет: Вы ген..

Дарси пишет:

цитата:

Вы генетику с естественным отбором не путаете?

Может быть вы разьясните , какое отношение имеет естесственый отбор , например на волков живущих в разных климатических условиях ?

 Отправлено: 14.04.11 20:28. Заголовок: Дарси пишет: Позвол..

Дарси пишет:

цитата:

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации, но мы пока не под Фукусимой живем.

а как быть с памятью
http://www.milogiya2007.ru/genpam01.htm

 Отправлено: 14.04.11 20:30. Заголовок: Маха пишет: где он..

Маха пишет:

цитата:

где она только не знает...

знает-знает, приезжай покажет у нас тут Павел Губин скоро будет

 Отправлено: 14.04.11 20:49. Заголовок: kena пишет: Павел ..

kena пишет:

цитата:

Павел Губин скоро будет

Ага. Молодец Татьяна, хорошее начало

 Отправлено: 14.04.11 20:53. Заголовок: Маха пишет: Ага. Мо..

Маха пишет:

цитата:

Ага. Молодец Татьяна, хорошее начало

Дык это ее мечта с того момента после Коряжмы с ним, ничего удивительного и нам хорошо...мы тя ждем