Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 9153
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.11 11:57. Заголовок: Anka пишет: И давне..
Anka пишет:
цитата:
И давненько Вы так ?
с Января Елена Павликова пишет:
цитата:
Кена, это же Ёрш получается)))
я бы тоже так подумала, но организм привыкает и прекрасно себя чувствует, а если действительно надо заершиться сливы надо применить и свеклу jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кена, и Вам помогло?
это я все мечтаю, хотя скотч с собой вожу на дрессировочную площадку...мне как-то говорят вот с этой точки начинаешь идти одна команда, в ту точку приходишь вторая, я ага....иду и тут замечаю за собой шо даю команду дошла до точки и пообещала себе скотч купить, купила
дошла до точки и пообещала себе скотч купить, купила
так... поподробней. Т.е скотч (или кляп или наручники ) все-таки понадобятся? Тогда может не стоит истязать себя огурцом с молоком, свеклой, помидорами, сливами, бананами и др.продуктами? [взломанный сайт]
Мой кобель, если вовремя не покормишь, через час срыгивает излишки желудочного сока, оказывается. А я думала, его с голодухи тошнит
Да, именно с голодухи. Время пришло, часики затикали, сок пошел, а к соку... ничего. Не переваривать же себя самого.
В институт к Павлову привозят новую собаку. "Старички" ее встречают, спрашивают: - Знаешь, что такое условный рефлекс? - Не-а. - Вот, смотри! Сейчас зазвенит звонок, замигает лдампочка и вон тот придурок в белом халате принесет нам пожрать.
jarven_maa@mail.ru да, в моих постах, в отличии от ваших бывает и самокритика, я себя не считаю самым-знающим-несущим-истину-в-народ-воином-света. В своем посте о пурге я писал про всех (без исключения) участников этой флудилки, даже если ты начинаешь вести диалог конструктивно и о деле, то в процессе спора, усилиями оппонента (вас и пр.) все сводиться к несению чуши (вам, видимо невыгодно поддерживать нормальный диалог, вот чушь вам интересно поддерживать, тут вам ). Я за собой заметил, что на момент, когда я только зашел на форум я писал более конструктивно, чем недели две назад (как говорится от с кем поведешься, от того и наберешься).
Пост N: 9154
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.04.11 12:49. Заголовок: Iii пишет: так... п..
Iii пишет:
цитата:
так... поподробней. Т.е скотч (или кляп или наручники ) все-таки понадобятся?
что бы молчать Елена Павликова пишет:
цитата:
С такой диетой дойдешь до точки,ага.)))
А это не диета , нормальное питание один раз днем и супик и второе тебе, а так ходи и трескай фрукты, молоко с утречка или кифирчик и наночь можно кстати и не толстеешь и с ЖКТ все в норме Елена Павликова пишет:
цитата:
Кена, а скотч, чтобы к собаке себя привязать на случай ветряной погоды?)))
Я похожа на ту которую ветром сдувает Представьте сколько я могла съесть за один присест суп шести литровая костюля на двоих, второе минимум по две тарелки это только по вечерам, днем первое второе в столовой + блинчики с маслом + пирожки, компот... Каждую субботу накрытие стола, рыба, курица, оленина, семга и т.д. я так набивалась, что дышать не могла
в моих постах, в отличии от ваших бывает и самокритика
А покажете?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
даже если ты начинаешь вести диалог конструктивно и о деле, то в процессе спора, усилиями оппонента (вас и пр.) все сводиться к несению чуши (вам, видимо невыгодно поддерживать нормальный диалог
Сережа, когда мы пытаемся говорить с Вами конструктивно и о деле, Вы начинаете нести чушь (вспомните хотя бы разгон демонстрации спортивными собаками или милдицейских проводников, интелектуально не дотягивающих до уровня собак). Вернее, Вы часто начинаете ее нести с самого начала, а когда кто-то пытается объяснить Вам, что это чушь, Вы начинаете возмущаться и нести ее еще больше. Ну, тут уж и "Остапов несет". На то она и флудилка, чтоб дружно поддержать несущего чушь и веселиться. Не уподобляйтесь Ивану и Вас будут воспринимать всерьез.
Представьте сколько я могла съесть за один присест суп шести литровая костюля на двоих, второе минимум по две тарелки это только по вечерам, днем первое второе в столовой + блинчики с маслом + пирожки, компот... Каждую субботу накрытие стола, рыба, курица, оленина, семга и т.д. я так набивалась, что дышать не могла
[взломанный сайт] ну ты даешь! тогда и правда скотч, кляп и огурец
Кена, а куда его применять - сверху, чтобы лишнее не входило или снизу, чтобы невовремя не выходило?
Папаша Эксперта Вы не обижайтесь, если есть серьезные вопросы по существу, то задавайте, а для пущей убедительности выделите их жирным шрифтом, чтобы не пропустить. Сегодня же пятница, можно и поотвечать.
Отправлено: 15.04.11 13:59. Заголовок: А вы со мной (по обы..
А вы со мной (по обыкновению) не согласны? Не согласны, что в СССР собаки сгоняли толпы (не демонстрации, но человек 5-7 легко) причем, не повисая на одном человеке, позволяя всем разбежаться, а всех паковали в автозак. По нынешним меркам у такой собаки слабая НС, ведь она не весит, вцепившись в руку одного, но это не мешало таким собакам успешно работать. Не согласны, что раньше (в ЗКС) собак учили работать на перехват, и тогда это не считалось показателем слабой НС? Вы сами писали, что зарегистрировали свой питомник едва ли ни первым в России, вы должны это помнить (для Даши N, мне не обязательно было курить трубку со Сталиным, чтобы достоверно знать, что он был на свете, и чтобы знать некоторые черты его характера, так же мне не обязательно было жить в СССР, чтобы догадываться, какие собаки тогда работали). Также вы должны помнить, что собак тогдашнего ЗКС можно было без переобучения с испытаний отправлять в милицию, и они уже шлифовали навыки там. Не я виноват в том, что такие собаки существовали, тут пол форума может посмеяться (благо для здоровья полезно), но эти собаки были, тут уж ничего не поделаешь. Сейчас после ИПО собаку надо переобучать, чтобы она работала (вы это сами писали). О том же и я тогда писал, сейчас ИПО и реальная работа собак, это две больших разницы. А по второму пункту, я и сейчас считаю, что врожденные навыки собаки (то есть личность собаки) в работе важны больше чем то, чему ее научил дрессировщик (то есть важнее, чем личность дрессировщика, его умение обучать собаку). В спорте уровень дрессировщика стоит на первом месте, ибо каким бы потенциалом собака не обладала, без должного обучения (зачастую многолетнего) ей на соревнованиях не победить.
Дальнейший диалог считаю бессмысленным, для вас тот кто пишет важнее, чем то, что он пишет. Как и для многих на этом форуме.
Пост N: 1568
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 14:23. Заголовок: А теперь сами подум..
А теперь сами подумайте, что Вы написали.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
что врожденные навыки собаки (то есть личность собаки) в работе важны больше чем
цитата:
личность дрессировщика, его умение обучать собаку
В том то и дело. Так оно и есть. Результат напрямую зависит от способностей собаки.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
В спорте уровень дрессировщика стоит на первом месте, ибо каким бы потенциалом собака не обладала, без должного обучения (зачастую многолетнего) ей на соревнованиях не победить.
Если у собаки нет данных, нет необходимого уровня инстинктов, никакой экс иои действующий Чемпион Мира её на пьедестал не возведёт. Ибо невозможно выжать из Запорожца мощность Феррари, даже если за рулём будет Шумахер.
Не согласны, что в СССР собаки сгоняли толпы (не демонстрации, но человек 5-7 легко)
Сгоняли, только почему только в СССР? Я недавно ставила видеоролик с работой полицеских собак при разгоне демонстрации в Лондоне. Чем он отличается от того, что было в СССР? Вы лично видели видео работы собак в СССР по разгоне демонстраций? Чем отличается их работа? Я не видела. Потому что тогда не снимали, уж тем более демонстрации, журналистика была под цензурой, прямых видеорепортажей никто не вел. Но может Вы все таки видели и сможете рассказать в чем отличие от работы современных собак в том же Лондоне? Папаша Эксперта пишет:
цитата:
По нынешним меркам у такой собаки слабая НС
Потому что по нынешним меркам не те собаки пошли. Те собаки времен СССР (особенно линий ГДР) и сегодняшние выставочники - две большие разницы. И если ТА собака могла работать против 2-3-5 фигурантов на скрытку с перехватами, то это была РАБОТА, когда без скрытки каждый укус мог окончиться сломанной костью руки или серьезными травмами, а не так как описывали Вы "щипала толпу". Вот поистине, что только лишь щипала . Папаша Эксперта пишет:
цитата:
мне не обязательно было курить трубку со Сталиным, чтобы достоверно знать, что он был на свете, и чтобы знать некоторые черты его характера, так же мне не обязательно было жить в СССР, чтобы догадываться, какие собаки тогда работали
Не будучи знакомым лично со Сталиным Вы можете лишь почерпнуть информацию от тех, кто пересказывает историю. Если помните, черты характера и психологический портрет Сталина постоянно менялся и делали это историки, он кумира нации до тирана, и все это зависело от культурной и поличической обстановки в стране. Не знаю, помните ли время, когда переписывались школьные учебники по истории, чтобы изменить преподнесение личности Сталина? В такой ситуации остается лишь верить тому или иному кругу историков (каждый преподносит факты по своему с выгодной в чем-то ему точки зрения), либо не верить никому. Поэтому рассказам "бывалых" из серии "а вот во времена моей юности по Питеру бегали вооот такие медведи по улицам, а мой отец из двухстволового ружья как-то уложил троих двумя выстрелами" можно либо несмотря ни на что верить, либо просто мило улыбнуться услышав, т.к. проверить сие не представляется возможным. Так что какие были собаки в СССР Вам приходится либо кому то просто верить (хотя этот человек может не вызывать доверия у других), либо действительно только лишь догадываться. Сам норматив ЗКС в те времена был максимально приближен к реалиям работы собак, тогда гражданское население воспитывало собак и сдавало для нужд армии, милиции, и подготовлены эти собаки должны были быть максимально соотвествующе. Сейчас же ЗКС - это такой же спорт, как и остальные, и работа в современном ЗКС идет тоже как не прискобно на рукав, а не на скрытку. Да и собак в армию не сдают больше, они - частная собственность гражданского населения, а ему то не нужны реально работающие собаки, зато спорт и соревнования - интересны. И современный спорт - это уже совсем иное. Если Вы хотите готовить собаку к реальному применению, но выберите иные нормативы, к примеру популярные в Европе КНПВ, ПСА и другие разрабатывающиеся как полицеские нормативы, но разрешенные для обучения гражданским лицам. Ибо иным внутренним полицеским нормативам Вам в Европе никто не разрешит обучать собаку без получения соотвесвующей лицензии. ИПО - это академический норматив призванный проверить наличие у собак необходимых характеристик и задатков для работы, а не норматив, позволяющий подготовить готовую собаку для реального применения.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
для вас тот кто пишет важнее, чем то, что он пишет. Как и для многих на этом форуме.
Всегда так было и будет, т.к. свои убеждения нужно подкреплять своим собсвенным опытом и показанными результатами. Иначе это просто пустые слова.
Сейчас после ИПО собаку надо переобучать, чтобы она работала (вы это сами писали). О том же и я тогда писал, сейчас ИПО и реальная работа собак, это две больших разницы.
Почему, когда речь заходит об ИПО, все говорят только о соревнованиях? Это прежде всего, тестовый норматив, тест-драйв, который показывает те или иные возможности собаки, дабы определить, пригодна она по своим морально-психо-физическим качествам для разведения или нет. И для того, чтобы полностью раскрыть потенциал собаки, недостаточно сдать только единичку, не даром его на 3 ступени разбили. Это уровни сложности, соответствующие подготовке по возрасту. Нельзя ограничиваться только ИПО-1, как делают многие. А спорт - это спорт, Вас никто не обязывает в этом участвовать. Просто хочется видеть на соревнованиях (т.к. зачастую в рамках соревнования проводятся и испытания) больше собак шоу-разведения, чтобы видеть, на что действительно они способны. Пока соотношение не утешительное. В России и Украине нет столько собак рабочего разведения, сколько в одной России шоу-собак с дипломами ИПО и Штцх, с неизвестно где сдаваемых испытаний.
Пост N: 3848
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.04.11 14:44. Заголовок: Кристинка Меня всё ..
Кристинка Меня всё время умиляют ваши высказывания! Такие умные речи! А вы, сами, - чем занимаетесь, кроме того, что указываете тут, что нужно делать тем, кто занимается разведением шоу-популяции?
Работаю....в основном с собакой, личной, и уже не с первой, по этому прекрасно знаю какие собаки нужны для службы и работы, и, исходя, как минимум, из этих знания могу высказывать свою точку зрения.
Да, у меня кобель рабочего разведения, с которым я хотела заниматься ИПО, но пока этого не случилась по многим причинам. Сейчас кобелю 2,5 года и я этим вопросом занялась плотно, т.к. сейчас я могу и у меня есть такая возможность.
Вы меня тоже умиляете, но я свои умиления при себе держу. Последуйте моему примеру (не сочтите за указание).
Если у собаки нет данных, нет необходимого уровня инстинктов, никакой экс иои действующий Чемпион Мира её на пьедестал не возведёт. Ибо невозможно выжать из Запорожца мощность Феррари, даже если за рулём будет Шумахер.
из крайности в крайность. в обоих случаях у собаки есть данные, но в одном эти данные реализуются и со слабым дрессировщиком (в работе), а в другом без сильного инструктора никак. Даша N пишет:
цитата:
Но может Вы все таки видели и сможете рассказать в чем отличие от работы современных собак в том же Лондоне
увы не видел работы в Лондоне (не имею возможности смотреть видео) Даша N пишет:
цитата:
Те собаки времен СССР (особенно линий ГДР) и сегодняшние выставочники - две большие разницы
при чем здесь выстовочники? я про них не упоминал Даша N пишет:
цитата:
когда без скрытки каждый укус мог окончиться сломанной костью руки или серьезными травмами, а не так как описывали Вы "щипала толпу"
в реальной работе не каждый дурак тебе подставит собаке руку, тем более щипки я написал (тогда) в контексте "по сравнению с нынешними требованиями к укусу то были лишь щипки". представлю наглядно - в толпе (5-6 человек) бегает собака, находясь в постоянном движении и кусает за что придется (если ее пытаются пнуть - кусает за ногу), но кусает при этом качественно. Естественно укус в таких условиях не будет полным хватом, но и порваными колготками вы не отделаетесь Даша N пишет:
цитата:
Не будучи знакомым лично со Сталиным Вы можете лишь почерпнуть информацию от тех, кто пересказывает историю.
в отличии от Сталина собак ГДР и ВЕО в СССР описывают одинаково, тем более собаки Якутска всех времен гораздо ближе ко мне, чем Сталин, соответственно информацию о них я могу собрать качественней. Даша N пишет:
цитата:
Сам норматив ЗКС в те времена был максимально приближен к реалиям работы собак
о чем я и писал, сейчас ни ЗКС ни ИПО не напоминают работу. В основном вы со мной согласились, значит не пурга была?
Пост N: 1571
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 14:54. Заголовок: forsthaus И уж пов..
forsthaus
И уж поверьте, если по каким-то причинам моя собака не оправдает моих ожиданий, ни о каких вязках речи не будет. У меня сейчас есть желающие, но я всем говорю, что до тех пор, пока мы официально не сдадим испытания, тесты и прочие приблуды - я кобеля не вяжу и точка. Это мой принцип. Хотя, по большому счету, меня эта ситуация меньше всего должна интересовать. есть клиент - повязали и забыли. Сми захотели типа...получите. Ан-нет. Не могу я так. Извините, если это с Вашими представлениями не вяжется.
Пост N: 3849
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.04.11 14:57. Заголовок: Кристинка пишет: я ..
Кристинка пишет:
цитата:
я свои умиления при себе держу. Последуйте моему примеру
Легко! Только вот, когда сами, сделаете в этой жизни, что-то весомое- тогда и указывайте- кому и как двигаться в своём разведении, Ведь вы, имея уже взрослого кобеля (тем более рабочего разведения" даже ничего элементарного не сдали , а других посылаете (хотели - бы) на соревнования начиная с IPO-1, заканчивая тройкой... Это, типа- "а поговорить?"
Сережа, когда мы пытаемся говорить с Вами конструктивно и о деле, Вы начинаете нести чушь (вспомните хотя бы разгон демонстрации спортивными собаками или милдицейских проводников, интелектуально не дотягивающих до уровня собак). Вернее, Вы часто начинаете ее нести с самого начала, а когда кто-то пытается объяснить Вам, что это чушь, Вы начинаете возмущаться и нести ее еще больше. Ну, тут уж и "Остапов несет". На то она и флудилка, чтоб дружно поддержать несущего чушь и веселиться. Не уподобляйтесь Ивану и Вас будут воспринимать всерьез.
в обоих случаях у собаки есть данные, но в одном эти данные реализуются и со слабым дрессировщиком (в работе), а в другом без сильного инструктора никак.
Кто Вам сказал, что хорошая собака при слабом дрессировщике реализует себя в работе? Кто? Она что, сама учится, или уже знает, что ей делать. если у дрессировщика не хватает мозгов для обучения собаки, какая бы она не была супер - хорошей работы она не покажет НИКОГДА. Это всегда будет работа ниже её потенциала, т.к. развить его будет некому. А вот если попадет к сильному инструктору - тогда да, не важно, что это, спорт или работа, результат будет всегда. А вот если собака посредственная, то и работы и результатов в спорте от неё не будет, хоть кого ты ей в проводники ставь. Логику включите, Сергей.
Я сдала то, что мне было необходимо для работы. Это для меня главнее. А сейчас займусь тем, что удовлетворяет мои посторонние от службы желания.
forsthaus пишет:
цитата:
Только вот, когда сами, сделаете в этой жизни, что-то весомое- тогда и указывайте- кому и как двигаться в своём разведении,
А что Вы весомого сделали? Приставку зарегистрировали, питомник открыли, по выставкам мотаетесь. Бешеный вклад..... Не угнаться.... Двигайтесь дальше....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
) все-таки понадобятся? 
Тогда может не стоит истязать себя огурцом с молоком, свеклой, помидорами, сливами, бананами и др.продуктами? [взломанный сайт] 
Да, именно с голодухи. Время пришло, часики затикали, сок пошел, а к соку... ничего. Не переваривать же себя самого. 
). Я за собой заметил, что на момент, когда я только зашел на форум я писал более конструктивно, чем недели две назад (как говорится от с кем поведешься, от того и наберешься).
Но может Вы все таки видели и сможете рассказать в чем отличие от работы современных собак в том же Лондоне? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума