Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Не согласны, что в СССР собаки сгоняли толпы (не демонстрации, но человек 5-7 легко) причем, не повисая на одном человеке, позволяя всем разбежаться, а всех паковали в автозак.
чьи собаки то????? Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Сейчас после ИПО собаку надо переобучать, чтобы она работала (вы это сами писали). О том же и я тогда писал, сейчас ИПО и реальная работа собак, это две больших разницы.
[взломанный сайт] сколько же можно..... собаку учат соблюдать правила этого норматива...... или может.... Вы одно и тоже пишете.... потому что все равно что ответят?????
Пост N: 853
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 15:07. Заголовок: Даша N пишет: Потом..
Даша N пишет:
цитата:
Потому что тогда не снимали, уж тем более демонстрации, журналистика была под цензурой, прямых видеорепортажей никто не вел.
Во времена СССР все масштабные операции правохранительных органов подробно документировались (фото и видео материалы). Другое дело, что информация эта была засекречена и для общенародного просмотра не предназначалась. Скрытый текст
Информация из первых рук. Мой отец - полковник в отставке, во времена СССР занимал должность заместителя начальника ГУОП МВД СССР (Главное Управление Охраны Порядка). По роду службы принимал непосредственное участие.
из крайности в крайность. в обоих случаях у собаки есть данные, но в одном эти данные реализуются и со слабым дрессировщиком (в работе), а в другом без сильного инструктора никак.
А можно то же самое, но более доступно. А то я Вас, действительно, плохо понимаю.
Пост N: 4340
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 15:08. Заголовок: Даша N пишет: Не бу..
Даша N пишет:
цитата:
Не будучи знакомым лично со Сталиным Вы можете лишь почерпнуть информацию от тех, кто пересказывает историю.
Даша N пишет:
цитата:
Сам норматив ЗКС в те времена был максимально приближен к реалиям работы собак, тогда гражданское население воспитывало собак и сдавало для нужд армии, милиции, и подготовлены эти собаки должны были быть максимально соотвествующе.
не сдавали.... их изымали и владельцы ничего не могли сделать причем наводчики были с площадок
увы не видел работы в Лондоне (не имею возможности смотреть видео)
Очень жаль, надеюсь в ближайшее время настроите, т.к. через интернет можно смотреть видео работы собак как подготовку, так и оперативные кадры реального задержания, многие подразделения полиции Европы и США даже имеют свои видеопорталы, где показывают свою работу, а также хронику оперативной сьемки. Если Вы серьезно интересуетесь вопросом реальной подготовки собак, то без этого никак.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
в реальной работе не каждый дурак тебе подставит собаке руку
Вот видите, посмотрели бы работу собак в Лондоне и увидели бы, что руки никто не подставляет, собака за разные части тела может кусать.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
о чем я и писал, сейчас ни ЗКС ни ИПО не напоминают работу
Напоминает, напоминает, это база подготовки собаки. Далее специализация по спецкурсам. Вас какая работа то интересует? По какому курсу свою собаку готовите?
cheloveka Достаточно много видео было обнародовано после развала СССР по спец. операциям, только с работой собак я не видела .
Отправлено: 15.04.11 15:19. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А можно то же самое, но более доступно. А то я Вас, действительно, плохо понимаю.
постараюсь, но может начнется пурга
в спорте без сильного инструктора никак, тут нужно не просто научить собаку что-то делать, а долго шлифовать умение. мне ли вам объяснять в работе собаку можно только научить (грубо говоря) нюхать - кусать(и т.д.), а дальше зависит от собаки, если она действительно хочет нюхать (ей это без колбасы нравится) и обладает нужным уровнем агрессии, то можно оставить и без шлифовки, она сможет работать и на природных талантах нюхать-кусать, в спорте надо нюхать так и кусать так.
Пост N: 854
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 15:33. Заголовок: Даша N пишет: Доста..
Даша N пишет:
цитата:
Достаточно много видео было обнародовано после развала СССР по спец. операциям, только с работой собак я не видела .
Потому что их и быть не может. За весь период существования СССР ручаться не могу, но за период с 1964 по 1991 годы могу сказать с уверенностью - при разгоне демонстраций никогда не применяли служебных собак, толпу сдерживали милицейские патрули с резиновыми дубинками и щитами, в крайних случаях в ход шел водомет. Собаки использовались с точки зрения охраны общественного порядка при проведении массовых (спортивных, культурных и т.п.) мероприятий (как сдерживающий фактор), для патрулирования улиц, но никогда не использовались для разгона толпы!
в спорте без сильного инструктора никак, тут нужно не просто научить собаку что-то делать, а долго шлифовать умение
Вопрос не в "долго", а в "грамотно". Кто не умеет грамотно работать, тому, конечно же, приходится работать долго, делать и переделывать, потому что сделали неправильно. Долго ли - умеючи? Не долго. Грамотный инструктор не помешает, но если есть своя голова на плечах, то можно и самому. Было бы желание.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
можно оставить и без шлифовки, она сможет работать и на природных талантах нюхать-кусать
Вы глубоко ошибаетесь. Работа и применение собак в реальных условиях, особенно в условиях повышенной опасности подразумевают правильную подготовку этих собак и полностью отшлифованные навыки. Чтобы кинологу быть допущенным в зону ЧП ему нужно пройти соотвесвующую аттестацию (и самому и работы собаки) и "кое-как" тут не проходит, потому что от работы кинолога и его собаки часто зависит жизнь других людей. Простые примеры: работа собаки по ВВ, любое неосторожное движение собаки, касание носом или лапой может привести к взрыву и пострадают люди, работа такой собаки в частности обозначение и четкость указания где именно закладка - это ювелирная отшлифованная работа. Это не просто нюхать, это именно "нюхать так и так". Работа собаки по поиску людей в лавине - собака не должна лаять, любой гав может привести к еще одному обвалу. Работа собаки по следу, собака должна четко взять след и четко по нему идти, если она будет наматывать круги на месте преступления затаптывая улики или касаться (брать в зубы) найденные предметы-улики ее пошлют ко всем чертям с такой работой. И если в спорте собака может совершить ошибку и просто набрать меньше баллов, то ничего страшного не случиться, а в реальной работе такие ошибки просто недопустимы и поэтому с неподготовленной собакой в зоне ЧП просто делать нечего, надеясь, что она отработает потому что "хочет нюхать" - этого мало, очень мало. Подготовка собаки по узкому спецкурсу всегда длилать дольше и обученные по спецкурсу собаки свегда стоят дороже, чем спортивные собаки, потому что обучить спецкурсу требует больше времени и трудозатрат. Достаточно просмотреть обьявления на западных сайтах о продаже собак, если и выставляется на продажу собака уже сертифицированная по спецкурсу, то стоит она порою в 2-3 раза дороже, чем собака с ИПО3.
в работе собаку можно только научить (грубо говоря) нюхать - кусать(и т.д.), а дальше зависит от собаки, если она действительно хочет нюхать (ей это без колбасы нравится) и обладает нужным уровнем агрессии, то можно оставить и без шлифовки, она сможет работать и на природных талантах нюхать-кусать
Пост N: 3851
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.04.11 15:46. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А что-ж так, я как и ДК, открыта для общения
Здесь дело не в общении
Кристинка пишет:
цитата:
Это не честь, это норма....
Ну , в большей части вашей, же матушки, России - это давно не норма, а что касается этой же нормы и лично вашего случая- то здесь именно то самое- "НО"...
Пост N: 1579
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.11 15:53. Заголовок: Даша N http://i8...
Даша N
Папаша Эксперта
Не работа производная норматива, а норматив - производная работы (службы). Любой норматив (ИПО, ОКД, ЗКС, и пр) изначально, предназначен для отбора животных, пригодных к службе (работе). Это не взаимоисключающие понятия, а взаимодополняемые. То, что в какой-то момент норматив перерос в спорт - это закономерное явление. Но на саму суть норматива как теста - это не повлияло. Мне, лично, для работы, не нужна собака от ЧМ, мне нужна собака, которая обладает желанием работать, заинтересованностью и стабильностью поиска, способность к долгой и внимательной работе, хорошей НС, хорошей обучаемостью и здоровьем. Животное в подобными требованиями я с большей вероятностью получу от родителей, которые неоднократно подтвердили эти качества, не важно, в спорте или работе.
Пост N: 3852
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.04.11 15:56. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А что Вы весомого сделали? Приставку зарегистрировали, питомник открыли, по выставкам мотаетесь. Бешеный вклад..... Не угнаться.... Двигайтесь дальше....
Ваша работа, накладывает отпечаток, который всегда легко различим.. (и это касается всех. кто работает в структуре, не только вас )именно поэтому вам, не понять некоторых, весьма простых вещей! Я не собираюсь описывать, чего добилась и к чему стремлюсь в своей жизни, но уверяю- ваш перечень далеко не полный, хотя даже этот, для вас, увы, недостижим...
Но на саму суть норматива как теста - это не повлияло.
ИПО - это как диплом об окончании школы. Если владелец хочет, чтобы собака была допущена к разведению, он его сдает. А далее после школы можно выбрать специальность и идти учиться дальше уже по узкой специальности в институт. И по школьныи оценкам (баллам в ИПО) можно будет сказать что дается лучше, что хуже, и в каком направлении лучше идти (следовая работа или защитная, или поиск и т.д.). Ну не настаивать же, чтобы юноша шел в математический вуз, если он в школе перебивался с двойки на тройку в математике, зато отличник по иностранным языкам. Так и с собаками. ИПО раскрывает их особенности и сильные-слабые стороны. А подготовка по спецкурсу требует времени, сил, умения, опыта, шлифовки и 100% качества работы.
сейчас ИПО и реальная работа собак, это две больших разницы.
Для меня ИПО - спорт. Выглядит это все эффектно...безусловно. Но если углубиться в процесс обучения....то выглядит все ужасно. Меня всегда веселило,когда собаке отдают рукав и она радосто бежит хозяину показывать,что она поймала
Меня давно и очень искренне интересует список Великих достижений людей, которые утверждают подобное Но раз не собираетесь описывать, то и настаивать не буду. .Дальше буду гадать-чего такого великого творят люди, которые покупают собак, бегают с ними по кругу, потом их вяжут, выращивают щенков, продают их...дальше вяжут..И все это на фоне каких-то полуразвалившихся сараев, неустроенного быта..Действительно, недостижимая для меня цель..
Не уподобляйтесь Ивану и Вас будут воспринимать всерьез.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
аще всего у Вас, Кены и ДК именно пурга и получается
gera пишет:
цитата:
jarven_maa@mai
Давай разберёмся что такое словесная пурга , и кто действительно её несёт . Для этого надо идти по порядку . Тех кто разведением не занимается просьба не мешать )))) Так расскажи Андрей что в твоём разведении вообще может укладываться в правильное и это можно , и нужно брать на вооружение . И что у нас в разведении пурга в твоём понимании ? Что то ты раздухарилсЯ на пустом месте .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
причем наводчики были с площадок 
Грамотный инструктор не помешает, но если есть своя голова на плечах, то можно и самому. Было бы желание. 
.Дальше буду гадать-чего такого великого творят люди, которые покупают собак, бегают с ними по кругу, потом их вяжут, выращивают щенков, продают их...дальше вяжут..И все это на фоне каких-то полуразвалившихся сараев, неустроенного быта..Действительно, недостижимая для меня цель.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума