Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 14.04.11 13:35. Заголовок: РАТНИК пишет: Наташ..

РАТНИК пишет:

цитата:

Наташ, насколько я знаю, ее нигде НЕТ!!ни в одной стране

Получается, что Вы знаете нинасколько. "Школы" фигурантов есть во многих странах. Опытные специалисты готовят себе смену из молодых, часто, как помощников для работы со своими собственными собаками. А иногда и так, как это делается в Финляндии, где проводятся семинары специально для подготовки помощников по защите. Их учат группами и теории, и практике работы с собакой. Просто кроме обученности основам нужны еще и физическая подкотовка, и выносливость, и быстрота, и "чувство собаки" - в общем, талант, который нарабатывается практикой занятий с хорошими собаками, а не с абы чем.

 Отправлено: 14.04.11 13:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

который нарабатывается практикой занятий с хорошими собаками, а не с абы чем.

Да, фигурант растет от собаки...

 Отправлено: 14.04.11 13:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я читала, что собака живет вообще без нагрузок.

я просто знаю тех, кто живет с нагрузками после операции и пока (ттт) нормально.
Lazzara пишет:

цитата:

сделать еще какие-то снимки, если надо..

да говорят на снимках не видно, нужно делать томограмму.

 Отправлено: 14.04.11 13:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что мама-волчиха приносит детЯм лосЯ целиком и они мусолят его месяц "от пуза", с перерывами на игры и сон?

Жесть Вообщет вся стая может выкармливать волчат, так же на первом этапе кормит самку отец щенков, а в дальнейшем может их водить на свои залежи, все в природе правильно и детки кушают что бы быть здоровыми и хорошо охотиться. И вообще не напоминай мне про отрыжки которые делают волчатам, а то у меня сразу токсикоз начинается [взломанный сайт]
спроси вон у Ивана, как его любимка под его ногами кормит щенков
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

 Отправлено: 14.04.11 16:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Школы" фигурантов есть во многих странах.

А в нашей стране?
Архиважный для меня вопрос Куда можно официально отравить человека поучиться-и чтоб научился (это, конечно, главное) и чтоб в кадры сдать бумагу, подтверждающую учебу( таковы правила)?

 Отправлено: 14.04.11 16:16. Заголовок: Маха пишет: чтоб в ..

Маха пишет:

цитата:

чтоб в кадры сдать бумагу, подтверждающую учебу

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

 Отправлено: 14.04.11 16:21. Заголовок: А по делу? http://jp..

А по делу?

 Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: Маха Anka пишет: А..

Маха
Anka пишет:

цитата:

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

Это не риторический вопрос. Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

 Отправлено: 14.04.11 16:38. Заголовок: В начале 90-х у нас ..

В начале 90-х у нас в Питере проводился семинар для фигурантов (с Х.Хилтоненом из Финки). Были экзамены для фигов и выдавался сертификат.

 Отправлено: 14.04.11 16:43. Заголовок: Anka пишет: Мне дей..

Anka пишет:

цитата:

Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

Если ничего не путаю, то лицензию выдает РКФ. Для этого нужно предварительно пройти обучение у уже лицензированного ф-та.

 Отправлено: 14.04.11 16:44. Заголовок: Anka пишет: А, что ..

Anka пишет:

цитата:

А, что у нас есть места с официальной должностью "фигурант"?

конечно есть, надо знать где

 Отправлено: 14.04.11 16:44. Заголовок: Anka пишет: выдавал..

Anka пишет:

цитата:

выдавался сертификат

Сертификаты и сейчас выдаются после семинаров.
Добавлю, что они не подменяют лицензию, а служат дополнением к ней.

 Отправлено: 14.04.11 16:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сертификаты и сейчас выдаются после семинаров.

Просто сейчас этим не интересовалась.

 Отправлено: 14.04.11 16:51. Заголовок: Anka http://jpe.ru/..

Anka
У меня тоже есть, только не фигурантские))

 Отправлено: 14.04.11 17:58. Заголовок: kena пишет: Вообщет..

kena пишет:

цитата:

Вообщет вся стая может выкармливать волчат, так же на первом этапе кормит самку отец щенков, а в дальнейшем может их водить на свои залежи, все в природе правильно и детки кушают что бы быть здоровыми и хорошо охотиться.

Совершенно верно, вся стая может выкармливать волчат, а также своих стариков, по разным причинам не способных нормально охотиться. Но, во-первых, стаи не всегда бывают большими - иногда вся стая может состоять из волчицы и ее подсосных волчат. Во-вторых, для прокорма большой стаи нужно много пищи, а бывают моменты, когда малыши уже родились, а лесное изобилие вдруг кончилось и стая, выкармливая их, сама живет впроголодь, и вынуждена делиться с волчатами, а не кормить их "от пуза".
Кстати, волчица на щенение уходит от стаи в уединенное место и достаточно долго кормит детей сама или вместе с "мужем", и лишь с подросшими малышами возвращается в стаю, где они и получают вторую ступень воспитания и обучения.

kena пишет:

цитата:

спроси вон у Ивана, как его любимка под его ногами кормит щенков

Зачем мне у кого-то спрашивать? Я это и у себя дома видел.
Кстати, собаки так делают далеко не все и от комнатного, вольерного или свободно-уличного содережания это никак не зависит.

 Отправлено: 14.04.11 18:40. Заголовок: Anka пишет: Мне дей..

Anka пишет:

цитата:

Мне действительно интересно, есть ли у нас в стране такие организации.

Я о таких не знаю

 Отправлено: 14.04.11 18:44. Заголовок: kena пишет: надо з..

kena пишет:

цитата:

надо знать где

И где?

 Отправлено: 14.04.11 18:56. Заголовок: Кена знает, что надо..

Кена знает, что надо знать где, но где не знает.

 Отправлено: 14.04.11 18:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Т..

jarven_maa@mail.ru Ты так рассказываешь как будто сам видел всё собствеными глазами . )))) Когда пищи мало и выживают только сильнейшие , поэтому хорошо кушают имено они . А когда год изобилия ,всем хватает от пуза . Посмотри периодичность питания всех без исключения хищников , есть такие , которые не едят месяцами , а могли бы есть каждый день , по твоей теории . Почему не скажешь ? )))) Я смотрю как ведут себя собаки получающие мяса с избытком . они его прячут инстинктивно ,а не едят, едят , едят , хотя им уже давно дурно . Не мели ерунды . Пищевик это больное животное , а не здоровое .

 Отправлено: 14.04.11 19:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, собаки так делают далеко не все и от комнатного, вольерного или свободно-уличного содережания это никак не зависит.

Ещё как зависит , у одних инстинкты ещё сильные , у других нет . И на то есть причины .

 Отправлено: 14.04.11 19:28. Заголовок: ДК пишет: Ещё как з..

ДК пишет:

цитата:

Ещё как зависит , у одних инстинкты ещё сильные , у других нет . И на то есть причины .

Инстинкты зависят от генетики, а не от содержания.

 Отправлено: 14.04.11 19:31. Заголовок: Дарси пишет: Инстин..

Дарси пишет:

цитата:

Инстинкты зависят от генетики, а не от содержания.

Генетика зависит от окружающей среды , потому как приспособляемость выживания от этого напрямую . А вы как считаете ?

 Отправлено: 14.04.11 19:47. Заголовок: Дарси пишет: Инстин..

Дарси пишет:

цитата:

Инстинкты зависят от генетики,

"Как волка ни корми, а он...."

 Отправлено: 14.04.11 19:49. Заголовок: ДК пишет: Генетика ..

ДК пишет:

цитата:

Генетика зависит от окружающей среды

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации, но мы пока не под Фукусимой живем.

 Отправлено: 14.04.11 20:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

знает, что надо знать где, но где не знает

где она только не знает...

 Отправлено: 14.04.11 20:13. Заголовок: Anka пишет: "Ка..

Anka пишет:

цитата:

"Как волка ни корми, а он...."

Всё правильно , потому что волков в инкубаторских условиях , на сухаче и таблетках не разводят . Дарси пишет:

цитата:

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации

Не только радиация влияет на видоизменение , а в буквальном смысле все процессы происходящие в природе круглый год . Только в комнате нет ни какой разницы в любое время года . А просто так в природе ничего не бывает . Если шуба не нужна , она исчезнет , или потеряет своё качество . И тд . Хотя цивилизация в вашем лице , докажет "научно " что генетика отдельна от природы

 Отправлено: 14.04.11 20:20. Заголовок: ДК пишет: генетика ..

ДК пишет:

цитата:

генетика отдельна от природы

Вы генетику с естественным отбором не путаете?

 Отправлено: 14.04.11 20:24. Заголовок: Дарси пишет: Вы ген..

Дарси пишет:

цитата:

Вы генетику с естественным отбором не путаете?

Может быть вы разьясните , какое отношение имеет естесственый отбор , например на волков живущих в разных климатических условиях ?

 Отправлено: 14.04.11 20:28. Заголовок: Дарси пишет: Позвол..

Дарси пишет:

цитата:

Позвольте узнать, каким образом? Разве что гены мутируют под влиянием радиации, но мы пока не под Фукусимой живем.

а как быть с памятью
http://www.milogiya2007.ru/genpam01.htm

 Отправлено: 14.04.11 20:30. Заголовок: Маха пишет: где он..

Маха пишет:

цитата:

где она только не знает...

знает-знает, приезжай покажет у нас тут Павел Губин скоро будет

 Отправлено: 14.04.11 20:49. Заголовок: kena пишет: Павел ..

kena пишет:

цитата:

Павел Губин скоро будет

Ага. Молодец Татьяна, хорошее начало

 Отправлено: 14.04.11 20:53. Заголовок: Маха пишет: Ага. Мо..

Маха пишет:

цитата:

Ага. Молодец Татьяна, хорошее начало

Дык это ее мечта с того момента после Коряжмы с ним, ничего удивительного и нам хорошо...мы тя ждем

 Отправлено: 14.04.11 20:54. Заголовок: kena пишет: .мы тя ..

kena пишет:

цитата:

.мы тя ждем

Какого "тя"?

 Отправлено: 14.04.11 20:59. Заголовок: Маха пишет: Ага. Мо..

Маха пишет:

цитата:

Ага. Молодец Татьяна, хорошее начало

Начало чего , и у кого ?

 Отправлено: 14.04.11 21:11. Заголовок: Маха пишет: Какого ..

Маха пишет:

цитата:

Какого "тя"?

ту "тя" которая уже 813 пост зарегится не может с именем и местом проживания, чет все боится.

 Отправлено: 14.04.11 21:14. Заголовок: ДК пишет: Ты так ра..

ДК пишет:

цитата:

Ты так рассказываешь как будто сам видел всё собствеными глазами

Я читаю много и волками интересуюсь давно.

ДК пишет:

цитата:

Посмотри периодичность питания всех без исключения хищников , есть такие , которые не едят месяцами , а могли бы есть каждый день , по твоей теории .

По моей теории змеям и крокодилам не нужно есть каждый день. У них метаболизм иной, чем у млекопитающих. А волк, если будет питаться раз в месяц, через два месяца вымрет поголовно.
[взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Ещё как зависит , у одних инстинкты ещё сильные , у других нет . И на то есть причины .

ДК , не пудрите людЯм мозгИ! Лучше купите себе на привозе селедку и пудрите мозгИ ей.
У меня срыгивали щенкам мясо две собаки, рожденные в квартире от квартирных матерей, и бОльшую часть жизни прожившие в квартире. Дочка одной из них, 14 лет прожившая в квартире у моего брата, прятала недоеденные вкусняшки у него под подушкой и также, как и ее мать, срыгивала мясо своим щенкам.
Кстати, как Вы с позиции своей теории объясните наличие подобного поведения у доберманов, из поколения в поколение рождающихся и живущих в квартирах?

 Отправлено: 14.04.11 21:16. Заголовок: Мне аноним минус по..

Мне аноним минус поставил со словами: и вам того же.
[взломанный сайт] Так и хочется спросить: чего того?))

 Отправлено: 14.04.11 21:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

срыгивала мясо своим щенкам.

Мои тоже так делают. Я их из-за этого после кормления к щенкам не пускаю...

 Отправлено: 14.04.11 21:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне аноним минус поставил со словами: и вам того же. Так и хочется спросить: чего того?))

эт каво че так задело?

 Отправлено: 14.04.11 21:24. Заголовок: Что Вы к волчатам пр..

Что Вы к волчатам прицепились. Со щенками не так просто. Волчарик сам себе нагрузки регулирует, а щенок бежит пока баран хозяин не остановится. Сколько собак так загубили! Вот и у меня сердце кровью обливается, но пайку не увеличиваю, хотя собака голодная это видно, но не тощая. Зато после 2-х часосовй прогулки в 3,5 месяца отдыха не просит, носится пока в клетку не посадишь. А за суставы страшно потому как щен "без башни". Вчера с высоты 60-70 см. прыгнут не вниз, а вперед и пролетел около 2-х метров, приземлился на все лапы и не упал даже, побежал по своим делам.