Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 05.04.11 16:37. Заголовок: Verochka пишет: А с..

Verochka пишет:

цитата:

А сигарета опять не подкурена?

Конечно нет, тож только для фото, ради понтов, в Кеночка у нас не курит! Комсомолка, спорстменка!

 Отправлено: 05.04.11 16:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

опять-же не обижайтесь, это просто мое мнение

Опыта не имеете, собак рабочих никогда в глаза не видили, законы регламентирующие применение собак не знаете, тактику отбора и подготовки собак в структурах не знаете и т.д. Но мнение обо всем этом - имеете !

 Отправлено: 05.04.11 17:15. Заголовок: Verochka пишет: А с..

Verochka пишет:

цитата:

А сигарета опять не подкурена?

Честно-честно , не подкурена

 Отправлено: 05.04.11 17:16. Заголовок: kena пишет: за-то Ан..

kena пишет:

цитата:

за-то Андрей у Вас их столько, что ну никак не можете невихлять в написанном

kena , чего Вы не поняли в моем посте о том, что не каждая хорошо работающая в полиции, таможне или в каком другом ведомстве собака, сможет хорошо выступать в спорте, зато хорошая спортивная собака без проблем освоит какую-либо члужбу?

 Отправлено: 05.04.11 17:18. Заголовок: Даша N пишет: тож т..

Даша N пишет:

цитата:

тож только для фото, ради понтов

не дорогая это я просто очень хочу курить поэтому держу сигарету во рту типа мозг шоб забыл и остыл, мнеж надо прекратить этим делом пагубным заниматься, а я пока не можу [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.11 17:23. Заголовок: kena пишет: Честно-..

kena пишет:

цитата:

Честно-честно , не подкурена

Молодец! Давай дневник, 5+!
Еще б себе так научится - курить неподкуренные сигареты! Может все зажигалки повыбрасывать

 Отправлено: 05.04.11 17:28. Заголовок: Я вот недавно видела..

Я вот недавно видела такой прогресс науки и техники - электросигарета! В виде сигареты, только чуть длиннее, на батарейках что-то вроде мини-кальяна, там пар от разных наполнителей.

 Отправлено: 05.04.11 17:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

просто у рабочей собаки бОльшую роль играют врожденные качества, инстинкты. а у спортивной, зачастую личность дрессировщика

Ошибаетесь, Сергей. И для работающей, и для выступающей в спорте собаки одинаково важны врожденные качества и инстинкты. Именно поэтому на испитаниях оценивается TSB - врожденные желание работать, твердость, уверенность в себе и способность выдерживать физические и психические нагрузки. И, как уже написала Таня, именно среди хороших спортивных собак (не среди чемпионов соревнований) серьезные профессионалы ищут партнеров для своего рабочего разведения.

 Отправлено: 05.04.11 17:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

чего Вы не поняли в моем посте о том, что не каждая хорошо работающая в полиции, таможне или в каком другом ведомстве собака, сможет хорошо выступать в спорте, зато хорошая спортивная собака без проблем освоит какую-либо члужбу?

Я бы сказал чуть по-другому, с твоего, Андрей, позволения. Для хорошей, стабильной и разноплановой - я имею в виду универсализацию в применении одной СРС работы в ведомстве нужна устойчивая НС и выраженность инстинктов, так как без устойчивости НС не будет стабильности, а без выраженности инстинктов освоение этой работы попросту не на чем будет лепить; в комплексных видах собачьего спорта, например, ИПО, где проверяется масса навыков, в выполнении которых собака постоянно будет ощущать стресс, требуется ровно то же самое - устойчивость НС для стабильности выступлений и выраженность инстинктов для освоения навыков, а также демонстрации этих инстинктов, оцениваемых судьей.

И в спорте - который не ограничивается ИПО, и в работе, все может быть и совсем не так: собака с невыраженным рядом инстинктов может быть отличным скиджористом или питчэндгоистом, а работать в ведомстве может, обладая отличным носом и желанием искать, но, например, с неуверенностью в себе и боязнью выстрела. Такие собаки в ведомствах есть, наверное, никто не будет этого отрицать.

Всегда - первична собака, все-гда. Не то, занимается ли она ИПО или рингами (уже, признаться, замонало вечное взаимное обзывание двух лагерей - ИПО и рингов), работает ли она в ведомстве или занимается спортом. Ее способность пойти дальше вверх, или изменить курс развития на 180 градусов или присоединить к имеющимся ряд навыков зависит от ее врожденной, генетической, способности.

Другое дело, что продемонстрировать в носителе крови способности к работе и развитию может, например, ИПО. Норматив разнообразен, непрост и публичен. Публичность работы СРС - миф, сказка, фикция и утопия.

 Отправлено: 05.04.11 17:36. Заголовок: Даша N пишет: Я вот..

Даша N пишет:

цитата:

Я вот недавно видела такой прогресс науки и техники - электросигарета! В виде сигареты, только чуть длиннее, на батарейках что-то вроде мини-кальяна, там пар от разных наполнителей.

Та то ж наверное химия какая-то вредная
А тут натурпродукт [взломанный сайт]

ЗакусАЙ, jarven_maa@mail.ru
Но толку обьяснять?

 Отправлено: 05.04.11 17:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

работающая в полиции, таможне или в каком другом ведомстве собака, сможет хорошо выступать в спорте, зато хорошая спортивная собака без проблем освоит какую-либо члужбу?

любая хорошая собака где бы она не находилась может освоить любой вид деятельности
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

чего Вы не поняли в моем посте

это для профилактики

 Отправлено: 05.04.11 17:43. Заголовок: Verochka пишет: Но ..

Verochka пишет:

цитата:

Но толку обьяснять?

Почему бы и нет. Брошенное в землю семя когда-нибудь даст ростки.

 Отправлено: 05.04.11 17:48. Заголовок: Anka пишет: Брошенн..

Anka пишет:

цитата:

Брошенное в землю семя когда-нибудь даст ростки.

Или его сожжет солнце и заглушит терниЕ...

 Отправлено: 05.04.11 17:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а еще и я хамлю... ? у меня смутное подозрение, что спортивной собаке и рабочей нужны абсолютно разные качества и умения, эта тема порой всплывает на разных форумах, и сторонники и того и другого направления соглашаются. Добавлю, что спортсмена нужно учить, а у рабочей собаки большую роль играют врожденные качества.

Развейте свои смутные подозрения. Я открою Вам секрет: в каждой службе и в каждом виде спорта собаке нужны абсолютно разные навыки, но везде ей нужны одни и те же качества - хорошая обучаемость, уверенность в себе, уравновешенность, устойчивость к нагрузкам, хороший контакт с проводником и хорошо выраженные инстинкты. И учить нужно не только спортивную собаку, но и сторожевую, бегающую по блоку вдоль забора.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и еще, когда я только зашел на форум (не написав возраста) вы гораздо более сдержано вели диалог, вы всем после месяца общения хамить начинаете? и еще, для вас видимо больше значит авторитет оппонента, нежели его слова? тогда мне вам, лучше, больше не писать

Сережа, я могу задать Вам тот же вопрос. Вы всем после месяца общения хамить начинаете? Впрочем, можете не отвечать, я и сам заметил, что Вы начали хамить здесь многим, не выдержав даже месяц. Видимо, обиделись на взрослых дядь и теть, которые посмели не сюсюкать с Вами, а говоря на равных, высказывать не то, что Вам хотелось бы слышать, а свое мнение. Не поэтому ли Вы и спрятались за свой возраст?
Авторитет опонента для меня имеет немалое значение, но авторитет ДЛЯ МЕНЯ. И его нужно заработать. Я не соглашаюсь и спорю здесь со многими, но при этом мы не поливаем друг друга помоями. Даже на хамство ДК я редко отвечаю тем же. Но авторитетом он для меня не будет, как бы правильно не содержал своих собак. И Вы не будете авторитетом, пока не перестанете вставать в позу и огрызаться, когда с Вами не соглашаются.

 Отправлено: 05.04.11 18:06. Заголовок: Даша N пишет: Я вот..

Даша N пишет:

цитата:

Я вот недавно видела такой прогресс науки и техники - электросигарета!

Уже доказали,что она еще вреднее обычной

 Отправлено: 05.04.11 18:11. Заголовок: sena lapa пишет: Уж..

sena lapa пишет:

цитата:

Уже докозали,что она еще вреднее обычной

кстати по этому поводу целая тема есть, уже многие подсели
тема в "просто общение"
пора их спасать

 Отправлено: 05.04.11 18:16. Заголовок: kena пишет: кстати ..

kena пишет:

цитата:

кстати по этому поводу целая тема есть, уже многие подсели тема в "просто общение" пора их спасать

Читала уже Сама я не курильщик,но папа мой тоже "подсел" на ету сигарету А потом уже в новостях показали,что она опасна для жизни

 Отправлено: 05.04.11 18:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

допустим ресторан, ночь, милиция - с собакой. толпа около ресторана буянит и не собирается уходить пускаете вы спортсмена, и он сначала делает облайку (ведь так?), не дает разбежаться, потом один-таки пытается убежать, она догоняет его и вцепляеться в руку, хорошо, крепко - так или не так?

Сергей, то что Вы написали вызывает улыбку. Вы не понимаете тех самых врожденных качеств и инстинктов хорошей собаки, о которых пытаетесь говорить. Независимо от того, спортивная это собака или полицейская, буянящая (а не стояшая по стойке смирно) толпа вызовет у нее агрессивную защитную реакцию (раньше это называлось "активная оборонительная реакция), если, конечно, это хорошая собака. И убегающего преступника задержат одинаково и хорошая рабочая собака, и хорошая спортивная. Отсутствие привычного снаряжения и атмосферы площадки тут же выведет хорошую собаку из схемы и она будет руководствоваться заложенными от рождения инстинктами, а если учесть, что ее однопометники стали служебными потому, что по каким-то причинам не подошли для высоких результатов в спорте, она может отработать в реале еще покруче их. Это, что касается задержания. В плане же работы по поиску - у каждой собаки своя специализация и своя манера работы, построенная обучением. Но базой для этого обучения и в спорте, и в службе являются выраженный поисковый инстинкт и способность долго сохранять мотивацию под нагрузкой.

 Отправлено: 05.04.11 18:20. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А потом уже в новостях показали,что она опасна для жизни

вполне верю и чего папа все равно сидит на ней ?

 Отправлено: 05.04.11 18:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Папаша Эксперта пишет: цитата: я так понял, что просто взяли со стадиона, и на задание, и с этим я не согласился я так понял со слов Андрея

Это ваша проблема, Сережа. Я нигде не писал, что спортивную собаку можно взять с соревнований и бросить в бой без подготовки. Любую собаку нужно готовить к тому, что от нее потребуется. Полицейских собак без подготовки в толпу тоже не пускают.

 Отправлено: 05.04.11 18:29. Заголовок: Verochka пишет: Пот..

Verochka пишет:

цитата:

Потому в наморднике должен быть проводник

И в наручниках.

 Отправлено: 05.04.11 18:31. Заголовок: kena пишет: вполне ..

kena пишет:

цитата:

вполне верю и чего папа все равно сидит на ней ?

Неа Он помешан на всем,что связанно со здоровьем Животных не держит....все в его квартире стерильно
Поэтому после тех новостей он выбросил вообще все сигареты Не представляю,как вообще курить начал

 Отправлено: 05.04.11 18:33. Заголовок: Anka пишет: Хомячок..

Anka пишет:

цитата:

Хомячок - отпад. Любую толпу разгонит, и опять же большой плюс - намордник не наденешь.

Зато его можно в наморднике транспортировать, предварительно побрызгав валерьянкой.

 Отправлено: 05.04.11 18:40. Заголовок: sena lapa пишет: ,к..

sena lapa пишет:

цитата:

,как вообще курить начал

реально

 Отправлено: 05.04.11 18:49. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..

Iii пишет:

цитата:

вот вам рабочего хомячка нашла [BR]http://www.youtube.com/watch?v=xDB9ye4pOzA<\/u><\/a>

Смотрела как-то этот ролик без музыки...)))
А еще ролик есть как к хомяку, который в бочке, кошку посадили...
Хома на кошку как прыгнет.... кошка с воплями из бочки...)))

 Отправлено: 05.04.11 18:55. Заголовок: kena пишет: реально..

kena пишет:

цитата:

реально

Просто он таааакой брезгливый,что я даже не воображаю КАК у него прожил дог 7 лет Наверное ошибка молодости.......

 Отправлено: 05.04.11 19:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет: Так она у нас даже разговаривать умела.
Жаль, что ее уже нет... Повязать ее можно было бы с моим "шоу", тож уже первое слово произносит (мама-как и детки у людей, думаю это не предел),а детки их здесь бы уже рассказали ( в трех словах) каково быть "миксом"

 Отправлено: 05.04.11 19:19. Заголовок: sena lapa пишет: чт..

sena lapa пишет:

цитата:

что я даже не воображаю КАК у него прожил дог 7 лет Наверное ошибка молодости.......

есть такие, у нас на работе один он даже людей не любит, я его когдат спросила можно я на ты перейду, он можно...а через некоторое время узнаю, что он оказывается этого не хотел, узнала я правда только года через четыре кстати тоже чистоплюй страшный только почему-то пил и курил, после того как я его на работе палкой огрела и наорала что он чуть организацию не спалил стал потихоньку в норму приходить..удивительно бросил пить и курить, теперь ходит перед нами и говорит вот видите какая у меня сила воли, а вы

 Отправлено: 05.04.11 19:23. Заголовок: HNL пишет: Повязат..

HNL пишет:

цитата:

Повязать ее можно было бы с моим "шоу", тож уже первое слово произносит (мама-как и детки у людей, думаю это не предел),а детки их здесь бы уже рассказали ( в трех словах) каково быть "миксом"

"Мама" - это фигня. Это ее дочка уже в пять месяцев говорила, когда ей молочный зуб застрявший дергали. А вот когда Стэшка во время моего завтрака, проводив печальным взглядом кусок колбасы, произнесла жалобно "А мнеееее?!", сестра с табуретки упала.

 Отправлено: 05.04.11 19:30. Заголовок: HNL HNL пишет: Пов..

HNL
HNL пишет:

цитата:

Повязать ее можно было бы с моим "шоу", тож уже первое слово произносит (мама-как и детки у людей, думаю это не предел),а детки их здесь бы уже рассказали

А моя собака умела лапу почти к уху подносить- как бы честь отдавала...с кем ее надо было вязать?...)))

 Отправлено: 05.04.11 19:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"А мнеееее?!", сестра с табуретки упала.

 Отправлено: 05.04.11 19:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

с кем ее надо было вязать?

С пограничным псом Алым-тот мог пролаять:"Служу Советскому Союзу" , а вот с отдачей чести у него не очень..
...дети от таких вязок с рождения отдают честь и хором лают"Служу СС"...Воть ведь..ишь ты..Хены пальцем не задавишь

 Отправлено: 05.04.11 19:52. Заголовок: kena пишет: есть та..

kena пишет:

цитата:

есть такие, у нас на работе один он даже людей не любит, я его когдат спросила можно я на ты перейду, он можно...а через некоторое время узнаю, что он оказывается этого не хотел, узнала я правда только года через четыре кстати тоже чистоплюй страшный только почему-то пил и курил, после того как я его на работе палкой огрела и наорала что он чуть организацию не спалил стал потихоньку в норму приходить..удивительно бросил пить и курить, теперь ходит перед нами и говорит вот видите какая у меня сила воли, а вы

[взломанный сайт]

Мне неделю назад стоматолог сказала,что из-за царапин,которые ставят собаки можно занести какой то там вирус и потом детей не будет Желание послать докторшу было ооочеь сильное Она мне типа:"Собачку лучше продать или только в спец-костюме общаться с ней".После этого я ей высказала все,что думаю по этому поводу (в норм тоне) и посоветовала вначале ей своего ребенка выростить,а потом за других браться......мне кажется почти в 16 лет я уже научилась думать и не вестись на эти сказки

 Отправлено: 05.04.11 19:52. Заголовок: Я видела на племсмот..

Я видела на племсмотре "миксов" от хорошего рабочего кобеля черного окраса и хорошей шоу суки.Подумала, что это лохмачи черно-подпалые малинуа(очень похожи были на мали, только лохматые и темные очень).Красивые, по рабочим качествам оправдали себя или нет - незнаю.

цитата:

произнесла жалобно "А мнеееее?!

Где эта Стешка? Щас, мы ишшо пару слов освоим .... Чтоб было о чем поговорить

 Отправлено: 05.04.11 20:06. Заголовок: Маха пишет: С погра..

Маха пишет:

цитата:

С пограничным псом Алым

Ну разве что...тока это кобель был)))

 Отправлено: 05.04.11 20:08. Заголовок: sena lapa пишет: &#..

sena lapa пишет:

цитата:

"Собачку лучше продать или только в спец-костюме общаться с ней".

 Отправлено: 05.04.11 20:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зато здоровыми будем

 Отправлено: 05.04.11 20:20. Заголовок: У нас в шоу"Укра..

У нас в шоу"Украина мае талант" мопсы такое джаз-пение под рингтон телефона выдавали Мои мопсы(у меня их 2 - мальчик и девочка) наверное не имеют музыкального слуха - не поют, но на "тряпке" висят - рабочие наверное (с кем поведешься...)

 Отправлено: 05.04.11 20:22. Заголовок: Помнится мне в детст..

Помнится мне в детстве один мужичок тоже говорил, что собак держать вредно, от этого детей не будет.
Не сбылось, аж три раза.

 Отправлено: 05.04.11 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А моя собака умела лапу почти к уху подносить- как бы честь отдавала...с кем ее надо было вязать?...)))

До или после с "говорящими" Дети будут общаться и жестами и словами! " Забьем Мике баки..."