Отправлено: 08.04.06 19:31. Заголовок: Собака гоняется за хвостом

Собака гоняется за хвостом. У кого есть опыт борьбы с этим явлением?

 Отправлено: 08.04.06 19:47. Заголовок: Re:

А ЧТО С НИМ БОРОТЬСЯ.. ПУСТЬ СЕБЕ БЕГАЕТ

 Отправлено: 08.04.06 19:56. Заголовок: Re:

У одной моей знакомой была такая проблема. Вольерная собака напрочь выгрызала себе хвост. Метод конечно жестокий, но действенный. Все время, когда собака была предоставлена сама сеье, она находилась в наморднике. С возрастом прошло.

 Отправлено: 08.04.06 19:59. Заголовок: Re:

Интересно. Это явление наследственное или приобретенное.

 Отправлено: 08.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Рита
Это наследственное.

 Отправлено: 08.04.06 20:23. Заголовок: Re:

Вы что прикалываетесь ?? или так поговорить охота? Собака просто бегает или грызёт хвост?

 Отправлено: 08.04.06 22:54. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Вы что прикалываетесь ?? или так поговорить охота? Собака просто бегает или грызёт хвост?

Это не прикол, это большая проблема! Это генетическая проблема!

 Отправлено: 08.04.06 23:03. Заголовок: Re:

Vista
Бегает за собсветнным хвостом, а в очень тяжелых случаях - хватает его, тем самым нанося травмы и выщипывая шерсть, вплоть до серьезных травм хвоста.
Я думаю одна из причин - невозможность собаки выплеснуть енергию, когда она сидит целыми днями в вольере и сходит с ума от скуки и отсутсвия двигательной активности - тогда она сама себя "развлекает". Причем хвост - это чаще всего, а бывает и просто прыгает по стенкам вольера или прыгает вверх и хватает пастью верхние прутья вольера (знаю собаку которая таким образом лишилась двух клыков) и т.д.
Ну а вторая причина - психологическая.

 Отправлено: 08.04.06 23:07. Заголовок: Re:

Я знаю случаи возникновения ловли хвоста и в квартире. Даша Н.
Вы знаете меры борьбы с этим отклонением в поведении?

 Отправлено: 09.04.06 01:04. Заголовок: Re:

Никакое это не развлечение,а нарушение работы ЦНС.Правильно сказала Елена Ширан-
это большая проблема! Это генетическая проблема!

 Отправлено: 09.04.06 06:03. Заголовок: Re:

Ясно ...Просто лет 15 наблюдаю собак и домашних и в питомнике УФСИН никогда не сталкивалась с таким . Дайте ссылочку если знаете в литературе интересно бы было прочитать.

 Отправлено: 10.04.06 00:28. Заголовок: Re:

Это не развлечение, а серьезная патология, вызываемая нарушениями психики. Синдром навязчивых состояний называется. Отучить от этого нельзя. Можно, конечно, снизить видимые проявления, путем физических нагрузок, медикаментозных препаратов, но убрать первопричину - синдром навязчивых состояний - не удастся. Собака, бегающая за хвостом, не должна использоваться в разведении. У нас на форуме много "лошадников", которые наверное знают, что эта проблема существует и у лошадей. И лошади, которые "крутятся" (у лошадников это так называется) подлежать выбраковке. Кто читал книгу Дмитрия Урнова "Железный посыл"? Документальная повесть об известном жокее Насибове. Там описывается ситуация, когда из Америки был привезен очень ценный и дорогой производитель, на которого возлагали большие надежды и что из этого вышло. Сейчас скопирую этот абзац.

"Ночью я очнулся как от толчка. Сначала явилась мысль: "Почему же это я на конюшне?" Надо мной склонилось лицо ночного конюха. Потом я окончательно проснулся и понял, что я дома все-таки, в собственной кровати. Но конюх-то что здесь делает? И где жена? Жену я разглядел в полумраке, у конюха за спиной. В чем дело?
- Насибыч - просвистел конюх, складывая руки на груди, - Насибыч!
- Чего тебе?
- Жеребец крутится.
И как от толчка поплыли от этих слов у меня перед глазами потолок, конюх и жена.
- Драгоманов знает?
- Он уже на конюшне.
Спешить было некуда. Шли мы с конюхом по уснувшим улицам. В едва освещенном коридоре конюшни высился силуэт драгомановской фигуры. Молча стоял директор перед денником, в котором, не останавливаясь, кругами, кругами ходил Сэр Патрик. И столь же безперерывно смотрел на него Драгоманов, хоронивший, должно быть, в душе радужные свои надежды * (сноска в тексте - При такой степени невроза жеребец, как производитель, использоваться не может).
Мы пошли в его кабинет молча. Что говорить? У нас перед глазами кружил жеребец - породен и правилен, но порочен, порочен, порочен..."

Это достоверная история и реально существовавшая лошадь. Так что, учитесь у коневодов - их культура разведения намного старше и профессиональнее кинологической.

 Отправлено: 10.04.06 15:21. Заголовок: Re:

И все-таки, объясните новечку: потология (а это возможно и родовая травма) или все-таки наследственность? А если наследственность, то через сколько покалений может выскочить? У хороших знакомых немецкая овчарка именно с такой проблемой. Шикарно сложенный молодой кабель, от хороших родителей, чьи деды и прадеды имели достойную выставочную карьеру, свободно передвигается по территории частного дома, любимец всех домашних и вдруг такое.... Если есть опыт терапевтического лечения подскажите. Очень больно смотреть как мощные зубы вонзаются в хвост как в "рукав"

 Отправлено: 10.04.06 15:33. Заголовок: Re:

Алексис
Наследственность. Опыт получения таких же щенков от больной мамы имеется (из 5 щенков - два тоже бегали за хвостом, у одного в последствии развилась эпилепсия - не знаю, насколько это может быть связано). Но это было давно, тогда еще мы не знали о генетической природе этого явления и естественно лечения никакого не было. Сейчас оно существует. Но, сами понимаете, генетику лечением не изменишь, можно только облегчить страдания собаки. Я не могу давать никаких советов по этому поводу, я не врач и опыта лечения не имею. Проконсультируйтесь у специалистов, только найдите таких, которые имеют представление об этом заболевании! Есть, к сожалению, и ветеринары, которые ничего об этом не знают и считают, что ничего страшного в этом нет.

 Отправлено: 10.04.06 15:43. Заголовок: Re:

В том то все и дело, что глядя на результат становится страшно. Ветврачи отправляли на снимок хвоста, мол может быть нерв защемлен, снимок в норме. Владельцам твердят, что в щенячьем возрасте была травма головы, предлагают подавать успокоительное собаке. А меня всетаки смущает тот факт, что радителей до третьего калена, так сказать знаем в лицо и вдруг такая злая шутка!

 Отправлено: 11.04.06 01:35. Заголовок: Re:

Генетические заболевания могут передаваться в скрытом состоянии через многие поколения! Жалко собаку, конечно, из-за этой штуки она живет в вечном стрессе. Обязательно найдите хорошего врача!

 Отправлено: 22.05.06 18:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Я новичок, прочитала тему и испугалась. У меня щенок девочка 6 месяцев иногда ловит свой хвост. Чаще, когда я вычёсываю хвост и привлекаю таким образом её внимание, но иногда и сама по себе. Правда, она в него не впивается, как в рукав и уж тем более никогда не грызёт. Это, действительно, проблема психики? И как это может проявиться в будущем?

 Отправлено: 22.05.06 18:38. Заголовок: Re:

Вобщем-то, выше я уже написала все, что знаю по этой проблеме. Но не стоит сразу пугаться. Понаблюдайте за собакой. Это может быть выражено в разной степени и не всегда это прямым образом отражается на здоровье конкретной собаки. Она может прожить всю жизнь с этим и чувствовать себя нормально. Но если это явление не случайное стечение обстоятельств (например - блохи), и повторяется периодически, то в разведении такую собаку использовать не стоит.

 Отправлено: 22.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Спасибо! Я и не ставила целью разведение ( потому что, действительно, искренне люблю породу и считаю, что в разведение должны участвовать только, скажем так, максимально идеальные особи и это, вряд ли, мы). Так что, если вдруг нас неожиданно будут склонять к разведению-обязательно буду консультироваться. Просто объективное описание экстерьера ещё можно получить, а про ту же ловлю хвоста надо, как минимум, знать. А я прочитала несколько книг о немецких овчарках, лазила по разным сайтам и форумам и только впервые столкнулась с тем, что это проблема.

 Отправлено: 22.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Собака может гонятся за своим хвостом от недостатка движения. Моя такое выделывала, когда по личным обстоятельствам я лишила ее регулярного "пахания" на площадке, после которого она приходила и падала трупом. Как только период простоя закончился, она забыла про свой хвост моментально.

 Отправлено: 22.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Galka, ловля собственного хвоста у собаки относится к разряду неврозов навязчивых состояний, а конкретно -двигательных стереотипий. Все это связано с тревожностью. Современные исследователи характеризуют это как симптом некоторых аномалий. Среди людей ННС (неврозами навязчивых состояний) страдают 2-3 процента, среди собак - намного больше особей, ибо генетическая изменчивость была снижена при выведении пород и в результате инбридинга.
Большинство двигательных стереотипий отличается повышенной частотой и интенсивностью или не соответствует контексту. Считается, что некоторые формы такого поведения направлены на преодоление стресса, вызванного содержанием в замкнутом пространстве. Понятно, что если маленький щенок пару раз с удивлением "обнаружил" у себя хвост и попробовал его укусить - это одно, но когда собака с завидным постоянством охотится за хвостом - это повод беспокоиться.
Также почти все авторы исследований ННС сходятся в том, что в "ловле хвоста" есть наследственная компонента или тенденция к развитию и других стереотипий (выкусывание несуществующих блох, сосание и жевание шерсти, стереотипная ходьба и бег и т.п.). Наиболее подвержены риску развития стереотипий бультерьеры, австралийские и немецкие овчарки.

 Отправлено: 22.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Трудности с диагностикой возникают потому, что стереотипное поведение может быть выражено слабо или проявляться только в определенных ситуациях.

 Отправлено: 22.05.06 23:42. Заголовок: Re:

что-то я раньше про такое не слышала, а последнее время частенько слышу об этих случаях. То ли раньше народ больше молчал (меньше общался), то ли случаи участились?..

 Отправлено: 22.05.06 23:46. Заголовок: Re:

Светик, раньше не было нас так много в интернете....-)))
Да и гораздо популярнее считалось думать, что это от скуки - за хвостом гоняться....-)))))

 Отправлено: 23.05.06 00:28. Заголовок: Re:

ничего сеееебе скука.. хвост жрать
Любопытно, вот люди, которые подобных собак в разведении используют.. не боятся ли в будущем сами прикупить себе собаку, которая себя живьем жрет?..

ЗЫ. У моего овчара тоже есть привычка дурная.. Он за мошками и комарами гоняется если на прогулке его в свободный выпас отправить. Выглядит тоже не очень нормально со стороны. Потом весь язык в трупах комаров. Иногда это бывает действительно похоже уже на какую-то навязчивую идею. Про такое известно что-нибудь?

 Отправлено: 23.05.06 00:42. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

Собака может гонятся за своим хвостом от недостатка движения.

Самое распространенное оправдание. Примерно из серии: залом хвоста - прищенили дверью, не встали уши - часто гладили по голове, неправильный прикус - давали кости и т.д.

 Отправлено: 23.05.06 01:12. Заголовок: Re:

А вот у меня Чихуахуа постоянно грызет когти. Причем только на одной (передней) лапе, иногда бывает что до крови дело доходит. Это тоже из этой серии?

 Отправлено: 23.05.06 01:24. Заголовок: Re:

Если ТОЛЬКО на одной лапе, то это наводит на размышления. Я бы для начала повнимательней рассмотрела эту лапу, точнее коготь - кокой он формы, как растет, не мешает ли ей двигаться? Может быть даже рентген следует сделать.

 Отправлено: 23.05.06 01:32. Заголовок: Re:

Лапу и когти я смотрела они такие же как на второй лапе, на второй даже иногда длиньше выростают она их не трогает, я обрезаю. А вот на другой постоянно обгрызаны под ноль. А рентген делать уже побаиваюсь, ей 9 лет и ее мама умерла от инфаркта в возрасте 5 лет. Вдруг наследственность плохая.

 Отправлено: 23.05.06 11:15. Заголовок: прошу совета

Здравствуйте! Недавно с проблемой "гонки за хвостом" столкнулась и я...Попробую выложить ролик, который удалось заснять в это воскресенье, вот:
http://video.google.com/videoplay?docid=6266876469063596765
и коротенькую историю о собаки
Собака (cerf ризена. примерно 3 года) найдена две недели назад. Неделю уже сидит на передержке. До этого неделю сидела на привязи у сторожей дачного посёлка. Они говорят, что такого не наблюдали (слова проверить возможности нет)...А на новой передержки где она с прошлого понедельника, "приступы" начались буквально на след. день по приезду. Других проблем в поведение вроде нет.
Тело всё в покусах и шрамиках. Врач осматривал, некотрым говорит по несколько месяцев, а есть и свежие покусы. На хвосте
(если присмотреться к фото http://foto.radikal.ru/f.aspx?a0605499d37c6bcebjpg , http://a.foto.radikal.ru/0605/f220fdb2742b.jpg ) видны тоже шрамы, и на попе и на зад.части спины...Но видимых - свежих повреждений нет. Дотронуться даёт - если пытаться отвлекать внимание. Краснота "во внутренней части хвоста" - но это уже как следствие может быть. Глистов гнали - видно не было. Железы вроде чистые.Вообщем...не знаю что это может быть и как с этим бороться.

 Отправлено: 25.05.06 18:34. Заголовок: Re:

Одна из моих собак тоже бегает за хвостом.Причем это не просто так,это её постоянное занятие.Ругали,отвлекали.Все без толку.Грустно конечно.Но,пусть живет.

 Отправлено: 26.05.06 15:44. Заголовок: Re:

ирка
К сожалению,это из той же серии,нечто подобное я видела у английского бульдога, постоянно грыз одну лапу

 Отправлено: 10.12.08 22:26. Заголовок: Новая проблема-ловит хвост!

Пришлось столкнуться с такой проблемой: щенок 7 мес ловит хвост и грызет его. Как правило собак с такой проблемой в конечном счете усыпляют, можно ли им помочь?

 Отправлено: 10.12.08 22:30. Заголовок: Ну не думаю, что все..

Ну не думаю, что всех усыпляют, некоторые даже выставляют...

 Отправлено: 10.12.08 22:44. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

Пришлось столкнуться с такой проблемой: щенок 7 мес ловит хвост и грызет его. Как правило собак с такой проблемой в конечном счете усыпляют, можно ли им помочь?

расскажите поподробней, в каких условиях живет...как с собой занимаются и т.д. и тому подобное..чем кормят????????????????

 Отправлено: 10.12.08 22:59. Заголовок: Живет в частном доме..

Живет в частном доме, на привязи. Сейчас стали заниматься послушанием, почти каждый день с собакой гуляют, общаются, в свободное время играют. Очень возбудим, особенно на собак. Кормление смешанное-сухой корм, творог, мясо, каши, витамины... Крупный, массивный костяк, был немного толстоват, сейчас в норме.

 Отправлено: 10.12.08 23:14. Заголовок: milana-ultra milana-..

milana-ultra milana-ultra пишет:

цитата:

на привязи

milana-ultra пишет:

цитата:

почти каждый день с собакой гуляют, общаются, в свободное время играют.

milana-ultra пишет:

цитата:

почти каждый день

на мой взгляд проблема в этом , если только не глисты и не железы , тема была кажется и в ней мнение профи .

 Отправлено: 11.12.08 05:43. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

на привязи

Таля пишет:

цитата:

на мой взгляд проблема в этом , если только не глисты и не железы

Содержание на привязи - это, скорее, "запускающий механизм", а проблема - в голове у собаки.
При глистах же, блохах или забитых железах собака будет чесаться, выкусывать и грызть себя в области крупа, но она не будет бегать за хвостом! Это другая картина!

 Отправлено: 11.12.08 13:23. Заголовок: Это невроз. Одна из ..

Это невроз. Одна из проблем с психомоторикой - навязчивые движения. Подавайте успокоительное.

 Отправлено: 11.12.08 21:43. Заголовок: lottas пишет: Содер..

lottas пишет:

цитата:

Содержание на привязи - это, скорее, "запускающий механизм", а проблема - в голове у собаки

lottas Абсолютно согласна! Естественно проблема в голове у собаки тем более на наследственном уровне "Запускающий механизм" изночально скрыт. А проявляется начиная приблизительно с 5 месяцев. При этом не обязательно ограничение движения . Цепь, кеннел, небольшой вальер.... Обретение состояния покоя - эффект "утробы матери". Темно, тихo, сытно и спокойно Эта проблема даст о себе знать в самый неожиданый момент!
milana-ultra

Если собака ловит хвост и грызет его .....очевидны проблемы с невной системой!!! Бывали случаиб когда собака просто съедала хвост. Эта проблема не искоренима!!! К превеликому сожалению имеет место. При этом нервную подвижность собаки путают с темпераментом. Но увы это не так. Вы сами можете убедиться по отходам собаки. Нервозность собаки не дает возможности нормальному пищеварениию животного. Граммотный врач сразу распознает проблему. Татьяна Шишкина полностью права. Это невроз. (мягко говоря) Подавайте успокоительное. (если оно поможет) А лучше верните ее заводчику Извините но пишу правду Хотела бы ошибаться.

 Отправлено: 11.12.08 22:27. Заголовок: milana-ultra , ..

Проблема, конечно имеет место , НО... Пока щенок - ее решить МОЖНО!
Во-первых - собаку в дом, чтобы постоянно была на глазах;
Во-вторых - привяжите к команде, например "танцуй".
Как справедливо заметил Sashi - "... негативное поведение попавшее под стимульный контроль -- угасает..." .
У нас есть сука "возвращенка" , которая пол-корпуса себе выгрызала... до язв!... отучили!!!
P.S. Ее щенки за хвостом НЕ крутятся...

 Отправлено: 11.12.08 22:30. Заголовок: lottas Людмила Никол..

lottas Людмила Николаевна, спасибо , что поправили , я не совсем корректно высказалась, имела ввиду , что определенные условия содержания собаки влияют в той или иной степени на уже имеющиеся проблемы. Очень давно у моей знакомой с восточницей была такая проблема, версий причин такого поведения было много, но она" справилась " буквально день и ночь общаясь и занимаясь с собакой, и девочка прожила хорошую жизнь, без потомства конечно

 Отправлено: 11.12.08 22:40. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..

Пропавшая Пума пишет:

цитата:

P.S. Ее щенки за хвостом НЕ крутятся...

а внуки может быть будут. Зачем пускать собак с такими пороками в разведение? какая цель? или после нас "хоть трава не расти"?...
milana-ultra пишет:

цитата:

Как правило собак с такой проблемой в конечном счете усыпляют, можно ли им помочь?

усыплять не надо...это жестоко...достаточно просто обеспечить ей комфортную жизнь "на диване" :) собака же не виновата что она больна...

 Отправлено: 11.12.08 22:59. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..

Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Во-первых - собаку в дом, чтобы постоянно была на глазах;

Это достаточно проблематично если Вы работаете.
Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Во-вторых - привяжите к команде, например "танцуй".

Кого привязать к команде "танцуй"?Себя? И когда закончиться "танец"? Есть ли временной фактор? Простите за сравнение

Nubira пишет:

цитата:

усыплять не надо...это жестоко...достаточно просто обеспечить ей комфортную жизнь "на диване" :) собака же не виновата что она больна...

Конечно же усыплять не надо!!!" Собака же ни в чем не виновата! Ей и так тяжело воспринимать этот мир. Ведь ей итак не совсем комфортно

 Отправлено: 11.12.08 23:20. Заголовок: Поповская Татьяна пи..

Поповская Татьяна пишет:

цитата:

Конечно же усыплять не надо

Обычно не усыпляли, дедовские способы...если собака нужна для каких либо целей...обрубали хвост...ну, а если себя уродовала...естественно стреляли.

 Отправлено: 11.12.08 23:48. Заголовок: Господи, страсти как..

Господи, страсти какие... усыпить, отрубить, застрелить... Моя мартышка хвост выгрызала до мяса. Лечение обеспечили, увы, только симптоматическое. Собаку - в дом на ПМЖ, занятия каждый день обязательно, дома даже одна хвост не трогала, когда активно занимались, то и во дворе - гораздо меньше. Сейчас в квартире живет - хвост пушистый стал. Во дворе любого частного дома - до сих пор грызет, если одна остается... Успокоительных не давали никаких.

 Отправлено: 12.12.08 01:40. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..

Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Проблема, конечно имеет место , НО... Пока щенок - ее решить МОЖНО!

Можно. Кто ж спорит? На внешнем уровне, для обеспечения комфортного существования собаки. Медицина сейчас достаточно развита. Но спорить на предмет генетической природы этого явления, в наше время уже несерьезно.

 Отправлено: 12.12.08 01:58. Заголовок: lottas пишет: Можно..

lottas пишет:

цитата:

Можно. Кто ж спорит? На внешнем уровне, для обеспечения комфортного существования собаки.

Вот, именно так и решили... Но собе хорошо, хвост цел, глаза смеются, и слава Богу

 Отправлено: 12.12.08 09:37. Заголовок: Пропавшая Пума А дет..

Пропавшая Пума
А дети Бена выстрелов не боялись... Дальше рассказывать?
А про собачку эту... которая за хвостом.. не надо бы, а? Нехорошо может получиться...

 Отправлено: 12.12.08 10:41. Заголовок: Спасибо за ответы. С..

Спасибо за ответы. Сегодня передам владельцам. Только это у нас не первый случай-и все остальные заканчивались как правило печально... Если удасться спасти хоть одну собаку-это будет здорово!!!

 Отправлено: 12.12.08 10:44. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

Только это у нас не первый случай-и все остальные заканчивались как правило печально... Если удасться спасти хоть одну собаку-это будет здорово!!!

ну раз не первый, то самое время проанализировать по каким линиям это тянется, и исключить этих собак из разведения...

 Отправлено: 12.12.08 10:55. Заголовок: Nubira Это ж сложно..

Nubira

Это ж сложно.. это анализировать надо.. из разведения исключать.. лучче всех танцевать учить, поголовно.. для профилактики.. :(

 Отправлено: 12.12.08 18:37. Заголовок: Nubira пишет: само..

Nubira пишет:

цитата:

самое время проанализировать по каким линиям это тянется, и исключить этих собак из разведения...

К сожалению, такие щенки были в единичных случаях почти от всех производителей, в основном привозных с Самары. Такие же крови используются и там... Всех же невозможно исключить из разведения...

 Отправлено: 12.12.08 19:55. Заголовок: Clair , приход..

Clair , приходи и посмотри на Шанечку! Мож она тебе за другое место приговорит...

 Отправлено: 12.12.08 20:02. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..

Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Мож она тебе за другое место приговорит...

О как злобно Шо, Пума, на любимый мозоль наступили?

 Отправлено: 12.12.08 20:04. Заголовок: Clair , и вс..

Clair , и вспомни Редиску. Тоже, ведь, за хвостом крутился як оглашенный...
А теперь на показухах - звезда!
p.s. Без команды "Танцуй" за хвостом НЕ крутится...

 Отправлено: 12.12.08 20:14. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..

Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Тоже, ведь, за хвостом крутился як оглашенный... А теперь на показухах - звезда! p.s. Без команды "Танцуй" за хвостом НЕ крутится...

Чьооорт, у меня дежавю

 Отправлено: 12.12.08 21:11. Заголовок: "Мож она тебе за..

"Мож она тебе за другое место приговорит..."

Ой, Паш! Ка здорово, что ты вспомнил! Это про тот самый раз, когда после наконец-то сданного ОКД я тебя спросила: " Можно погладить?", ты сказал "Да, конечно", и Шанька фварнкулась мне в лицо? Спасибо, конечно, тебе, что зацепила только за куртку, но шваркнулась-то она от изишней уравновешенности, по-твоему?

"Междусобойчики опускаем..."

А чего опускаем-то? Как раз с междусобойчика за неделю до этого:
"Н.Новгород, ноябрь, соревнования ОКД+ЗКС, Лиля, НО Фергус - 3 место"
и видео есть... Выкладывать?

"вспомни Редиску. Тоже, ведь, за хвостом крутился як оглашенный...
А теперь на показухах - звезда!"

На показухах - да, звезда. А только чего ж Анечка-то после каждых соревнований по ОКД плачет, приговаривает "Да когда ж ты сдохнешь" и мечтает о настоящем ротвейлере?

 Отправлено: 13.12.08 01:21. Заголовок: Пропавшая Пума Clai..

Пропавшая Пума
Clair
С хвостами, я думаю, уже разобрались а выяснять личные отношения попрошу в личке.

 Отправлено: 13.12.08 15:22. Заголовок: lottas пишет: С хво..

lottas пишет:

цитата:

С хвостами, я думаю, уже разобрались а выяснять личные отношения попрошу в личке.

Флудилка
А можно вернемся к проблеме-ведь она у нас так и не ушла
Наши ветеринары просто разводят руками, о такой проблеме они почти ничего не знают, известные им случаи заканчивались ампутацией хвоста Какие успокаительные и в каких дозах нужно давать и сколько дней длиться курс? Вес собаки около35 кг.

 Отправлено: 13.12.08 16:29. Заголовок: milana-ultra , нам в..

milana-ultra , нам врач Новопассит советовала, половина от рекомендованной в инструкции дозировки. По длительности курса и результатам - не скажу, не пили. Проблему решили другим способом. Я, кстати, не уверена, что ампутация поможет, можно ведь грызть круп, лапы и т.п.

 Отправлено: 13.12.08 19:59. Заголовок: Агра А каким? Может ..

Агра А каким? Может и нам поможет? Только вот в дом взять не получиться...
Насчет ампутации- точно, все обычно так и заканчивается...

 Отправлено: 13.12.08 21:25. Заголовок: milana-ultra , мы им..

milana-ultra , мы именно в дом собаку забрали, проблема сразу снялась. Ежедневные занятия нам тоже помогали, но с собом ведь и так занимаются . На привязи у нас собака не сидела никогда, в вольере тоже. Может, в Вашем случае, попробовать его в вольер поселить, чтоб там уютная темная норка была?
Из драконовских способов: мы пытались пользовать защитный воротник, который крепится к ошейнику и конусом расходится, жесткий пластиковый был убит за час-полтора - превращен в бантик , больше не пытались. Мазали хвост мазями с перцем - дохлый номер, зато теперь собака любит лук/чеснок .
Даж не знаю, что еще посоветовать кроме переустройства собаки на диван в надежные руки

 Отправлено: 14.12.08 22:28. Заголовок: Агра пишет: мы пыта..

Агра пишет:

цитата:

мы пытались пользовать защитный воротник

Ерунда Ваш воротник

 Отправлено: 15.12.08 02:48. Заголовок: kena , мы заметили h..

kena , мы заметили

 Отправлено: 15.12.08 10:53. Заголовок: Агра пишет: кроме п..

Агра пишет:

цитата:

кроме переустройства собаки на диван в надежные руки

Было бы желание, а от проблемы этой избавиться, хотябы внешне можно, но после прочтения темы создалось впечатление, что хозяевам проще усыпить песу предварительно отрубав ей хвост.
P.S. Моей собаке успокаительные не помогли. Из рецептов пробовали собаку маклимально загружать послушанием при жизни в квартире. В частном доме прбовали на время отсутствия и ночь сажать в бокс, а хвост обрабатывать антигрызином.

 Отправлено: 15.12.08 11:59. Заголовок: dorik , а помог этот..

dorik , а помог этот комплекс мер в итоге?

 Отправлено: 15.12.08 12:15. Заголовок: Ничего не поможет к ..

Ничего не поможет к сожалению можно только приспособится! Моя псина ловит хвост но на мое счастье не может поймать,а так умудряется его повить и в клетке и на заднем сиденье машины

 Отправлено: 15.12.08 17:15. Заголовок: Ой, блин, сколько же..

Ой, блин, сколько же собак-то с проблемной психикой... Я до этого не думала, что их настолько много...

 Отправлено: 15.12.08 18:02. Заголовок: Агра Две собаки ..

Агра
Две собаки одна холеричная на улице в в свободном сост. постоянно гонялась за хвостом.Шерсти на хвосте было мало, но шкура целая. С этим состоянием справлялись при помощи усиленного послушания. Она очень успешно выступала на соревнованиях по послушанию и аджилити, но ощущения от общения с этой собакой были типа "когда же ты здохнеш хромая скотина". Тем немение собака была благополучно продана из квартиры на гос службу и дальше проживала в квартире у своего проводника который "души в ней не чает". Проявились отклонения в возрасте окло 4-5 мес боротся начали почти сразу, но дост. долго учились жить с такой собакой. Сейчас она живет на радость своим хозяевам.
Втрая собака живет у подруги пососедству на мой взгляд он чуть более уравновешенный, но хвост выгрызает серьезней до крови и живет в частном доме в вольере. Занимается дрессировкой без особых успехов, хоть и определенные достижения имеются его пришлось сажать в бокс непозволяющий крутиться и хвост обрабатывали антигрызином. На сколько довольна хозяйка не знаю. Хвост сейчас более обросший.
Тяжелее случаев небыло, были еще несколько полегче.
Мое мнение, что главное потрудится да фантазию подключить и обязательно найдется способ помочь другу.

 Отправлено: 15.12.08 18:21. Заголовок: dorik пишет: Мое мн..

dorik пишет:

цитата:

Мое мнение, что главное потрудится да фантазию подключить и обязательно найдется способ помочь другу.

Так оно и есть А темперамент, похоже, с хвостом вообще не связан, моя относительно спокойная, а вот жеж...
Зато своего она добилась, живет со мной в квартире, а не во дворе в будке

 Отправлено: 15.12.08 23:49. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Ой, блин, сколько же собак-то с проблемной психикой... Я до этого не думала, что их настолько много...

я думаю, что если все разговорятся и не такое узнаем

 Отправлено: 20.12.08 22:55. Заголовок: У нас на питомнике б..

У нас на питомнике была проблема с ловлей хвоста у овчаренка рабочего разведения.Темперамент прет,живет в вольере,ессно,как возбуждался(видя других собак в межрядье),начинал ловить хвост.Я положила ему в вольер игруху(большой такой тяжелый резиновый как бы мяч для регби),и смену посвятила тому,чтобы объяснить дурачку,что вместо ловли хвоста можно эту игруху хватать и представлять себе,что врага убиваешь...Понял,умница моя! Теперь в трудных ситуациях(собака в межрядье)хватает игруху и бегает по вольеру,жутко рыча...И вообще,очень этот мяч полюбляет...Даже больше,чем ухватку и мячик на веревочке...И в будку спать его с собой укладывает. Так что вот как мы вышли из такого положения...

 Отправлено: 21.12.08 02:49. Заголовок: шрэчка , классный сп..

шрэчка , классный способ
Но и он, увы, не всегда работает... Моя идиотка играет только с людьми или хотя бы при наличии заинтересованного взгляда со стороны оных... собсно, отсюда и веселуха с хвостом, плохо ей без людей, видите ли
Маленький офф. А где такой мяч добывали, а то все остальное мы вмиг изводим в лоскуты

 Отправлено: 22.12.08 21:42. Заголовок: Татьяна РЁРёС..

Татьяна РЁРёС?РєРёРЅР° пишет:

цитата:

Это невроз

Я сталкивалась с этой проблеммой. Если не изменить жизнь собаки в лучшию сторону, то боюсь это надолго.

 Отправлено: 22.12.08 22:18. Заголовок: milana-ultra просто..

milana-ultra просто если это проблема генетическая то таких собак не допустимо пускать в разведение, не с Луны же они свалились и не вирус их всех одновременно охватил, проблема в нас самих, купим щенка вложим кучу денег, а у него раз и порок, да и родители при этом именитые, и что ну подумаешь хвост грызет или лает беспричино, или тени своей шарахается, главное именитое происхождение. А селекция это серьезная наука и не все же по жизни Мичурины, а у нас пол Украины селекционеров. Вот и имеем собачек нервных, трусливых, грызущих свой хвост и прочие проблемы, а хороших и жестких рабочих собак в частности в породе немецкая овчарка так мало ...

 Отправлено: 23.12.08 01:42. Заголовок: Взяла сегодня на пер..

Взяла сегодня на передержку добермана, прибился к автозаправке. Работники посадили его на цепь..... Тоже ловит хвост.... разгрызает себе бока...

 Отправлено: 29.12.08 19:56. Заголовок: Уф, у меня дворик пр..

Уф, у меня дворик примерно 10мес. за хвостом гоняться начал. При том живет в доме и загружен на ровне с овчаркой. Из психических травм только течка суки и то около месяца назад. Так что, вот она наука генетика.
А по жизни обезбашенный псих и то, что за хвостом гонятся начал, меня ни чуть не удивило. Послушание характер подкорректировало, но не исправило.

 Отправлено: 02.01.09 14:24. Заголовок: Может не в тему, но ..

Может не в тему, но мне кажется, причины возникновения проблемы аналогичны, может кто сталкивался с подобной ситуацией (мне кажется-это нарушение ЦНС)

Пришла к друзьям, не была у них давно и увидела как подросла девочка (подаренный мной щенок, не от моей собаки, купила специально от неплохих производителей) и была немного шокирована увиденным : собака НО сука ходит кругами по квартире (в остальном ведет себя хорошо, естественно), круги только очень необычные, мы зашли на кухню несколько человек и места почти не было свободного, так она и там умудрялась круги нарезать между нами, живет в квартире, хорошо питается, владельцы только совсем не собачники, просто ее любят и фсё.
Я им ничего не сказала, похоже они и не видят всю серьезность проблемы. А вобще мне это очень напомнило круговые движения волка в зоопарке в тесном вольере.

 Отправлено: 02.01.09 15:33. Заголовок: У меня был пес, с са..

У меня был пес, с самого клопусечного возраста гонялся за хвостом. Это превратилось у него в манию. С возрастом стало только хуже. Правда в кровь не разгрызал и шерсть не выдирал. Но с психикой у него явно было что-то не то. Трусливо-агрессивный.

 Отправлено: 17.01.09 18:18. Заголовок: привет,подскажите по..

привет,подскажите пожалуста,щенок Н.О.2,5 месяца кусает бесконечно задние ноги( бедра), со стороны ощущение что блохи,но не блох не глистов нет,кожные покровы тоже без аллергии.может это тоже связано с психикой.очень переживаю,откликнитесь кто сталкивался с такой проблемой,щенок от хороших родителей,не хотелось бы расстоватся.

 Отправлено: 24.01.09 10:50. Заголовок: В питомник на работу..

В питомник на работу был закуплен немец у прежних хозяев сидел на цепи и гонялся за хвостом(при покупке хозяева как водится об эторм промолчали).В новых условиях у нас был более загружен ,стал больше двигаться бегать за хвостом перестал но грыз его .Обратились к ооочень хорошему ветеринару посоветовал на рану мазь Лоринден А и проколоть лекарства типа церебрализина и пояснил что видимо у собаки была родовая и ли внутриутробная травма и хвост грызет так как поврежден один из хвостовых позвонков короче говоря пес хвост просто не чувствует из-за этого грызет если не почувствует то отгрызет совсем это рефлекс и прийдется ампутировать часть хвоста.такое явление очень часто встречается у кошек(подробнее какой порорды не помню)Вобщем пролечили помогло Мож кому пригодится мой опыт.

 Отправлено: 17.02.09 09:05. Заголовок: собака грызет хвост

Что делать!!? Помогите...
Гоняется за хвостом и все, игрушки есть, подружка собака тоже есть!?

 Отправлено: 17.02.09 10:49. Заголовок: reicer Моему кобельк..

reicer Моему кобельку 6 месяцев, с недавнего времени начал бегать за хвостом, уже рябит в глазах...Ничего не помогает: возили в больницу, глистогонили-бесполезно. Только захожу домой и начинается...Что делать? Помогите !

Ну в больницу это вы зря конечно )) Тем только собаку подай - и приглистогонят, и обработают, и кучу всего насоветуют - продадут только толку в данном случае, конечно, никакого не будет.
Это проблема поведения - точнее с одной стороны имеется бурный темперамент щенка, желание ловить все, что движется - апортировочная реакция, без которой в природе волченку просто смерть - не поймал - не поел, напали - не отбился... У собак "культурного разведения" ввиду отсутствия естественного отбора и неправильной селекции с такими реакциями имеются все нарастающие проблеммы - в данном случае - все О.К., только одно НО - в некоторых обстоятельствах ему стало известно, что для игры вовсе никто не нужен - у него такая игрушка сзади природой приделана ) Все было бы забавно - смешно - только в фобию это иногда превращается и довольно быстро.
Так вот - с другой стороны имеется ярко выраженная застоянность - недогруженность, неумение играть правильно и, или нежелание хозяина ( отсутствие времени и опыта ) такие нагрузки производить...
Отдельная проблема - дефицит общения как такового - как я уже упоминал в темах моего форума - заблуждение отностительно сытной кормежки и клетки - вольера или большой клетки - двора с будкой - как ВСЕГО,что необходимо собаке для счастья - НАИРАСПОСТРАНЕННЕЙШЕЕ заблуждение владельцев собак!
Посмотрите материалы по ссылке
http://www.zoter.org.ua/all_pages/stat/stat2_part1.html
- это статья Игоря Заповитряного о начальных этапах становления собаки и ошибках, которые при этом могут быть допущены... И хотя там о IPO еще речь идет - материал для простых овчаровладельцев найценнейший и требующий всестороннего изучения. А еще лучше - если вы в Киеве конечно - поезжайте к ним на площадку - там на сайте есть координаты.

Здравствуйте, Влад! Спасибо за ответ. Не могу с Вами не согласиться. Я
работаю и щенок долго остаётся один. Гуляем вечером долго (1-1,5), по
выходным велосипедные прогулки. Просто,я заметила, что когда меня нет в
помещении или я выхожу, он за хвостом не бегает. Стоит только мне прийти и
начинается...все время у меня под ногами,я на кухню и он там крутится и
т.д.Отвлекаю мячиком -играет, пытаюсь просто привлечь его
внимание-реагирует плохо, кманды сидеть или нельзя хватает секунд на 30.
Все ноги в синяках, бьётся больно:)))))))Даже ,когда он уставший, после
велопрогулки, все равно бегает. А по темпераменту до недавнего времени был
флегматиком, его растормошить было крайне трудно, даже другим
щенкам:))))))))

Подпись автораЧем больше узнаешь людей - там больше нравятся собаки...
http://zwingervomapfelholz.10bb.ru/viewtopic.php?id=11 Сходите на форум этого сайта, там много полезных советов.
Мой тоже гоняется за хвостом, но когда его нагрузишь конкретно, то ему уже не до хвоста, так что утомляйте его посильнее!

 Отправлено: 17.02.09 11:06. Заголовок: Juli пишет: только ..

Juli пишет:

цитата:

только в фобию это иногда превращается и довольно быстро.

Фобия - это страх. Какой страх возникает у собаки, бегающей за хвостом?

Juli пишет:

цитата:

Это проблема поведения - точнее с одной стороны имеется бурный темперамент щенка, желание ловить все, что движется - апортировочная реакция, без которой в природе волченку просто смерть - не поймал - не поел, напали - не отбился...

Чушь полнейшая. Круги за хвостом таперича апортировочной реакцией называют?

 Отправлено: 17.02.09 11:06. Заголовок: Вот, наверно мало на..

Вот, наверно мало нагрузки , холодно у нас совсем, лень долго гулять. Придется утепляться и...
Спасибо большое за советы!
ЗакусАЙ

 Отправлено: 17.02.09 11:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Фоби..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Фобия - это страх. Какой страх возникает у собаки, бегающей за хвостом?

Если я не ошибаюсь это связано с нарушением психики.

 Отправлено: 17.02.09 11:45. Заголовок: ФЕМИДА пишет: Если ..

ФЕМИДА пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь это связано с нарушением психики.

Что именно связано? Фобия? Разумеется, патологические страхи связаны с нарушением психики. Аднака, как это связано с темой ветки, - не могу знать.

 Отправлено: 17.02.09 14:06. Заголовок: ЗакусАЙ Это я с сайт..

ЗакусАЙ Это я с сайта Влада Вильницкого скачала, у него очень много там полезного. Даже ветеранам!

 Отправлено: 17.02.09 14:19. Заголовок: А, по-моему, у всех ..

А, по-моему, у всех по-разному на собаку смотреть надо, а по инету её не видно.
Мой дворик круги нарезает от: скуки, когда его что-то не устраивает (на руки не беру, игрушку задерживаю) и когда у него что-то не получается. Психует он так. И для каждой ситуации воздействие разное. На руки хочет мне не когда - прикрикну успокоится, психует - игрушкой отвлеку, скучно - длительная прогулка.
А вообще, по-моему, это психическая патология.

 Отправлено: 20.02.09 21:15. Заголовок: Juli пишет: только ..

Juli пишет:

цитата:

только в фобию это иногда превращается и довольно быстро.

Может не в фобию, а манию? Ну, типа, психомоторное возбуждение...

 Отправлено: 21.02.09 18:54. Заголовок: @L'F@, ну да, в ..

@L'F@, ну да, в манию, конечно. Но мне кажется это еще и от недостатка нагрузок и внимания. Гонять надо больше, чтобы уставал.

 Отправлено: 22.02.09 12:36. Заголовок: Juli Думаю, что ес..

Juli

Думаю, что если нарушение психике есть и они выражаются в такой форме (беготня за хвостом), то полностью это убрать не возможно. Можно держать под контролем, уменьшить по выраженности и времени эти проявления. Возможно нагрузки и внимание помогут

 Отправлено: 24.02.09 12:01. Заголовок: В книге "Допинги..

В книге "Допинги в сабаководстве" описана эта проблема как повышенный гормональный фон. Нам в своё время придарили кобеля с такой проблемой,Методы и способы лечения были использованны разные и много...Поэтому знакома с этим не по наслышке. Просто понизили гормональный фон (правда перестарались)...Есть два варианта проколоть женские гармоны или кастрация.Достаточно убрать одно яйцо.(с такой проблемой собака плем. ценности не имеет.главное здоровье)Этот пёс живёт с красивучим хвостом. Эстетически не пострадал, на охранные свойства кастрация не отразилась.
Как бороться с проблемой у сук .......надо перечитать
Это мой опыт... а не руководство к действию....

 Отправлено: 08.03.09 18:57. Заголовок: 71

Нескончаемый бег волков и лисиц в ограниченном пространстве клетки имеет совсем другую природу и не имеет ничего общего с рассматриваемой темой.

 Отправлено: 08.03.09 22:02. Заголовок: зоолог На сколько я..

зоолог
На сколько я поняла, то в данной теме не рассматривается вольерное ущербное содержание, когда собака кругами носится от отсутствия "сброса" энергии, одиночества и безделия. Рассматривается именно проблема беготни за хвостом , практически, в любой обстановке, в т.ч. и в комнате при хозяевах и при постоянном общении с владельцем. Это именно отклонения в психике....
ИМХО

 Отправлено: 08.03.09 23:03. Заголовок: У меня была сука кот..

У меня была сука которая гонялась за хвостом с детства, отправил ее в итоге на дачу,она там себе отгрызла 5 см. хвоста.

 Отправлено: 09.03.09 01:06. Заголовок: @L'F@ почему сод..

@L'F@ почему содержание в вольере Вы называете ущербным, ведь находясь в квартире, в котрой хозяева весь день на работе можно тоже в какой то степени считать ущербным, ведь собака тоже закрыта в ограниченном пространстве, только в более цивильном и теплом?

 Отправлено: 09.03.09 14:24. Заголовок: Ольга Мухина Я име..

Ольга Мухина

Я имела ввиду то содержание в вольере, при котором к животному подходят пару раз в день покормить и убрать. Т.е. ни выгула, ни общения, ни физнагрузок, ни психологических нагрузок-ничего. Тут акцент не на слове вольерное, а на слове ущербное. И при вольерном содержании собака может жить полноценной жизнью.

@L'F@ пишет:

цитата:

вольерное ущербное содержание, когда собака кругами носится от отсутствия "сброса" энергии, одиночества и безделия.

С утра прогулка хотябы с полчаса, в процессе которой хозяин занимается собакой (играет, разучивает новые команды или повторяет старые, вычесывает и т.д.), точно так же вечером, а вечером можно и подольше, плюс весь остаток дня, когда владелец пришел с работы (вечер) собака находится с ним в тесном контакте (видит его, он с ней общается),плюс выходные, когда у владельца больше времени для общения с собакой, плюс хоть пару раз в неделю посетить дресплощадку-это нормальное содержание. Это я примерно написала, у каждого может быть по своему, главное собака получает общение, в не сходит с ума в одиночестве.
ИМХО...

 Отправлено: 09.03.09 14:26. Заголовок: зоолог пишет: Неско..

зоолог пишет:

цитата:

Нескончаемый бег волков и лисиц в ограниченном пространстве клетки имеет совсем другую природу

Вот к этому я написала "ущербное".

 Отправлено: 09.03.09 20:44. Заголовок: @L'F@ ну тогда ..

@L'F@ ну тогда совсем другое дело

 Отправлено: 09.03.09 21:29. Заголовок: Ольга Мухина http..

Ольга Мухина


Привет славному городу Горловка и любимой Донецкой области)))

 Отправлено: 10.03.09 11:39. Заголовок: У моего дворика ну п..

У моего дворика ну по собачьим меркам я бы сказала райская жизнь. Спит на кровате живет в доме и выход на улицу свободный, я работаю дома и очень редко не могу уделить внимания, прогулки на ровне с овчаркой. Крутится, хоть редко, но крутится - отдерну перестанет моментально. Сейчас все меньше и меньше понял, что мне это не нравится.
Думаю в закрытом помещение было бы хуже, ну а лучше бы стало если бы вечно на руках был и все его прихоти исполняла, но это не реально и мне не нужно. На его собачий век комфорт я ему обеспечу, да и хороший он в душу залез, пусть живет нас радует. А эти 4кг. готовых порвать за своих хозяев лично у меня вызывают восхищение.

 Отправлено: 23.03.09 05:28. Заголовок: milana-ultra Ваша с..

milana-ultra
Ваша собака вполне может продолжать жить.Хвост,конечно,будет некрасивый,но это-не повод усыплять собаку.Вот только-ради Бога-разводить не надо таких!Пусть себе живет,но вязать не надо
Пропавшая Пума пишет:

цитата:

Ее щенки за хвостом НЕ крутятся...

Да,щенки крутиться за хвостами не будут.Возможно,даже внуки и правнуки-не будут,но ЗАЧЕМ ТАКОЕ РАЗМНОЖАТЬ?Когда-нибудь это выстрелит!Неужели нельзя просто любить собаку и-ВСЕ?Nubira пишет:

цитата:

Зачем пускать собак с такими пороками в разведение? какая цель? или после нас "хоть трава не расти"?...

Nubira пишет:

цитата:

усыплять не надо...это жестоко...достаточно просто обеспечить ей комфортную жизнь "на диване" :) собака же не виновата что она больна...

Поддерживаю на все 100%

 Отправлено: 23.03.09 05:52. Заголовок: dorik пишет: а от ..

dorik пишет:

цитата:

а от проблемы этой избавиться, хотябы внешне можно

Господи,да ЗАЧЕМ?Ну,не будет уже нормальной эта собака и все,что тут можно и нужно сделать-оставить ее в покое и не вязать!

 Отправлено: 23.03.09 07:30. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

Здесь немного другое-за ошибки нерадивого заводчика расплачиваются владельцы щенка,

а вот если хоть пару таких собак вернуть заводчику тогда таких проблем надеюсь стало поменьше ...

 Отправлено: 24.03.09 01:44. Заголовок: Ольга Мухина пишет: ..

Ольга Мухина пишет:

цитата:

а вот если хоть пару таких собак вернуть заводчику тогда таких проблем надеюсь стало поменьше ...

Печаль в том,что на сегодняшний день любая проблема любой,даже совершенно неинтересной для разведения,собаки-замалчивается и тщательно скрывается и ай-я-яй сказать,что у какой-то собаки что-то не так.Если раньше,в 1985-89гг,на конкурсе производителей в отчете о выставке открыто писали,что-к примеру-Будовики Харри дает крипторхов и белые отметины и делалось это не для того,чтобы опозорить кобеля,а чтоб люди при подборе могли учитывать эти факторы,то сейчас-тишь да гладь-Божья благодать.Ни у кого никаких проблем!Откуда же заводчик мог знать,что в каком-то колене и-возможно-у кого-то из однопометников была такая проблема?Ведь это бегание за хвостом проявляется не в 1-2 и даже не в 3мес!Заводчик в последнее время итак за все отвечает,даже за взаимоотношения владельцев кобеля с руководителями кинологических организаций,за нерадивых дрессировщиков,которые,взяв деньги с владельцев собаки и не сумев сделать какие-то навыки,утверждают,что вся вина-в глупой собаке,а виноват кто?Заводчик!Мое мнение-заводчик тут ни при чем.Многие ли из участников этой темы знают,что некоторые потомки Урсуса Бату несут эту проблему?А кто вообще анализировал возможных носителей этого?

 Отправлено: 24.03.09 09:16. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА пишет..

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

Многие ли из участников этой темы знают,что .... А кто вообще анализировал ....

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

Мое мнение-заводчик тут ни при чем.

При чем. Ошибки случаются, бывает. Но когда они случаются систематически, постоянно... Не знаешь, не разбираешься, не можешь найти информацию, не хочешь ее анализировать - не разводи. Только и всего.

 Отправлено: 24.03.09 12:13. Заголовок: Clair пишет: Но ког..

Clair пишет:

цитата:

Но когда они случаются систематически, постоянно...

А если не систематически и не постоянно?

 Отправлено: 25.03.09 11:45. Заголовок: Майя пишет: А если ..

Майя пишет:

цитата:

А если не систематически и не постоянно?

Это не снимает с заводчика ответственности за результат. И заводчик сам это понимает. Если это заводчик, а не разводила.

 Отправлено: 25.03.09 13:18. Заголовок: Clair Я бы не была с..

Clair Я бы не была столь категорична. Заводчик ведь не господь бог. Но это уже отдельная тема.

 Отправлено: 26.03.09 02:57. Заголовок: Clair пишет: . Не з..

Clair пишет:

цитата:

. Не знаешь, не разбираешься, не можешь найти информацию, не хочешь ее анализировать - не разводи. Только и всего.

Если Вы все знаете-ответили бы человеку по существу заданного вопроса.Мол,там по прадедушке али еще по кому эта проблема наблюдается,такие-то линии неблагополучны-лучше от них держаться подальше и т.д.Опубликуйте,пожалуйста результаты своего анализа-я думаю всем участникам этой темы будет интересно.Во всяком случае я бы с удовольствием ознакомилась с имеющейся у Вас информацией и учла бы ее в дальнейшей племработе своего питомника.Буду благодарна даже за озвучивание кличек собак с подобной проблемой и указание их пап-мам,дальше уж если что-сама найду и проанализирую происхождение этих собак.Если не решитесь назвать современных собак-назовите хотя бы уже ушедих в мир иной.Будет хоть какая-то информация.

 Отправлено: 26.03.09 09:28. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА вот ..

ГРОМОВА ОКСАНА вот это правильные слова, я думаю нужно это делать чтоб не "разводить" немецкую овчарку такими особями а выращивать нормальных собак, работать с которыми было приятно,а не только красоваться на линию верха и ушки и прочие красоты..

 Отправлено: 26.03.09 09:58. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА пишет..

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

Если Вы все знаете

Я не все знаю. Тем более что я не заводчик и в ближайшие лет пять не собираюсь им становиться.
ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

Опубликуйте,пожалуйста результаты своего анализа

Шоу-линии мне неинтересны, информацию по ним не собираю и не анализирую.

Отсутствие информации - это общая беда, на самом деле. И сокрытие заводчиками информации по своим потомкам меня не радует. С одной стороны, понятно нежелание выставлять на всеобщее обозрение свои ошибки - клеймить позором у нас умеют.. Но с другой стороны (и сейчас я говорю как потребитель, который знает, что ему надо) - если я вижу, что некий заводчик готов обсуждать проблемы своих собак, не прячет неудачных потомков, дает в том числе и неприятную для него информацию о полученных в его питомнике собаках - то у этого заводчика я, после анализа рисков, скорее приобрету щенка, чем у заводчика, в питомнике которого нет проблем и собаки самый лучшие и вообще он кинологический гений...

 Отправлено: 27.03.09 01:20. Заголовок: Clair пишет: я не ..

Clair пишет:

цитата:

я не заводчик и в ближайшие лет пять не собираюсь им становиться

А что ж тогда судить беретесь заводчиков?Быть заводчиком-это-поверьте-нелегкий и неблагодарный труд!!!И далеко не всегда самые благие намерения увенчиваются успехом!
Clair пишет:

цитата:

Шоу-линии мне неинтересны

А с чего Вы взяли,что здесь идет речь о собаке "шоу-линии"?Или Вы наивно полагаете,что в рабочем лагере подобных проблем нет? Ох,заблуждаетесь!Их там гораздо больше!

 Отправлено: 27.03.09 11:23. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА, флуд..

ГРОМОВА ОКСАНА,
флудилка на тему шоу и рабочих - в соседней теме, вообще-то...
Питомник фон Нордэн является шоу-питомником - или Вас заинтересовали собаки рабочего разведения?
Я никого не сужу, мне это не надо. Наивно я тоже уже давно ничего не полагаю. Но мои выводы о работе заводчика (при том, что я не заводчик) не менее верные, чем Ваши - о проблемах в рабочем разведении (при том, что Вы рабочим разведением не занимаетесь). ;)
Ваша позиция в теме про уши мне глубоко симпатична. Мне жаль, что Вы не обратили внимание на вторую часть моего поста.

 Отправлено: 27.03.09 23:38. Заголовок: Из проблем с кучание..

Из проблем с кучанием хвоста мы перешли к тому, что во всем виноват заводчик. Но ведь возможны случаи, что заводчик щенка отдал и больше он его не увидит и не услышит о нем...т.е. он не узнает насколько генетически совершенен щенок из его питомника. И можно ли его в этом обвинить?
А может с собакой действительно надо больше общаться, играть, не предоставлять самой себе, тогда и не будет забавы гоняться за хвостом?!

 Отправлено: 28.03.09 03:10. Заголовок: IREK пишет: А может..

IREK пишет:

цитата:

А может с собакой действительно надо больше общаться, играть, не предоставлять самой себе, тогда и не будет забавы гоняться за хвостом?!

Очень жаль,но это не сработает.Собака не будет трогать хвост только пока ее контролируют,но это невозможно делать круглосуточно изо дня в день Это-действительно_проблема с головой.Может быть заложена генетически,травматически,психически-сложно сказать,почему и когда она возникнет и сложно ответить,кто виноват...

 Отправлено: 06.04.11 12:17. Заголовок: Как отучить щенка бегать за хвостом?

Уважаемые форумчане! Мои родственники очень озадачены поведением своего щенка...
Случилось так, что их пятимесячный щенок, два месяца назад стала настойчиво бегать за своим хвостом. Останавливается только чтобы покушать или сходить в туалет. Ну или когда устанет. А так почти всё свободное время в согнутом состоянии с хвостом в зубах . Если хвост выскальзывает из пасти , она тут же захватывает его обратно.
У меня вопрос, как помочь щенку и хозяину. Можно ли избавиться от этой привычки.
Помогите пожалуйста советом, родственники очень переживают .

Фото девочки

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.04.11 12:34. Заголовок: Увы... http://lottas..

Увы...

 Отправлено: 06.04.11 21:00. Заголовок: лена31 пишет: У мен..

лена31 пишет:

цитата:

У меня вопрос, как помочь щенку и хозяину.

купировать хвост, так раньше делали, после этого собака замечательно работает пасет скот в том числе

некоторые избавляли под страхом на начальном этапе данной фобии, любое обращение в сторону хвоста слово и удар прутиком, но этот контроль должен быть постоянным и круглосуточным практически, можно отучить, но эту собаку в любом случае вязать уже нельзя

 Отправлено: 06.04.11 23:12. Заголовок: kena пишет: некотор..

kena пишет:

цитата:

некоторые избавляли под страхом на начальном этапе данной фобии, любое обращение в сторону хвоста слово и удар прутиком, но этот контроль должен быть постоянным и круглосуточным практически, можно отучить

Считаю это издевательством над собакой. Это не дурная привычка, это заболевание неврологического характера. Соответственно не отучать нужно, а пытаться облегчить состояние собаки. О племенном использовании тут уже речи идти не может.
Почитайте - http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part8/part32/

 Отправлено: 07.04.11 00:26. Заголовок: kena пишет: на нача..

kena пишет:

цитата:

на начальном этапе данной фобии,

Загляните в словарь, Кена, будете знать что означает это понравившееся Вам слово -"фобии"..

 Отправлено: 07.04.11 06:59. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira
kena
lottas
Маха
Спасибо вам большое за ваши ответы и за ссылку
Очень жаль, что так случилось... у хозяина были большие планы на эту собаку...

 Отправлено: 07.04.11 09:16. Заголовок: Маха пишет: это пон..

Маха пишет:

цитата:

это понравившееся Вам слово -"фобии"..

я парекрасно знаю и уже выставляла ссылки

 Отправлено: 07.04.11 09:19. Заголовок: lottas пишет: Соотв..

lottas пишет:

цитата:

Соответственно не отучать нужно, а пытаться облегчить состояние собаки

на начальном этапе можно исправить т.к. мания бывает разная к хвосту, если это запущенный вариант коррекцией не поможешь, тут только или купировать или всю жизнь на препаратах