Пост N: 1554
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.04.11 23:54. Заголовок: kena пишет: Я вам м..
kena пишет:
цитата:
Я вам могу сказать, что и хвост легко корректируется, кто знает как А вообще вы меня не слышите я говорю, разные стадии есть этого заболевания и некоторые можно исправить не обязательно бить есть множество и других способов, собаке оно не подконтрольно, а человеку подконтрольно
Как бы там ни было, корректируется это или нет, как написала Canis, это должно насторожить, у собак с нормальной НС таких состояний не возникает. Это сразу - табу на разведение, независимо от того, исправлено оно или нет.
Canis Таня, твои наблюдения абсолютно верны, но замещая навязчивые состояния таким образом, мы только маскируем проблему, но не решаем ее. Хотя, если это облегчает состояние собаки - почему бы и нет? Уж во всяком случае, лучше, чем просто запрещать.
Как бы там ни было, корректируется это или нет, как написала Canis, это должно насторожить, у собак с нормальной НС таких состояний не возникает
Я бы добавила: это должно насторожить разведение современных н.о, что такие случаи вообще встречаются. У этого же щенка есть родители, от которых, как я правильно поняла, брали щенка с надеждой на большую перспективу.
Пост N: 9064
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.04.11 08:05. Заголовок: Canis пишет: Я бы д..
Canis пишет:
цитата:
Я бы добавила: это должно насторожить разведение современных н.о, что такие случаи вообще встречаются. У этого же щенка есть родители, от которых, как я правильно поняла, брали щенка с надеждой на большую перспективу.
скажите почему все сводится к современным НО? это было всегда и навсегда и останется пока вообще будет разведение и не только НО
Пост N: 3438
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.04.11 08:24. Заголовок: kena пишет: это бы..
kena пишет:
цитата:
это было всегда и навсегда и останется пока вообще будет разведение и не только НО
Это признак, контролируемый отбором и снизить его проявление в поголовьи современных н/о в наших силах, так же, как и снизить проявление длинношерстных собак. Просто мало кто задается этой целью.
Это признак, контролируемый отбором и снизить его проявление в поголовьи современных н/о в наших силах
если вязки дальние все проконтролировать не реально, это нужно видеть пометы разных сук от одного кобеля, а не одну с-двух собак выросших из этого помета.
Пост N: 3439
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.04.11 09:22. Заголовок: kena , для начала ис..
kena , для начала исключите из разведекния вертящуюся, но не отгрызающую себе хвост собаку (надеюсь, что отгрызающую Вы и сами исключите, без подсказки и попыток коррекции прутиком).
для начала исключите из разведекния вертящуюся, но не отгрызающую себе хвост собаку (надеюсь, что отгрызающую Вы и сами исключите, без подсказки и попыток коррекции прутиком).
Пост N: 9069
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.04.11 09:44. Заголовок: Iii пишет: а зачем ..
Iii пишет:
цитата:
а зачем тебе смотреть на остальной помет, если ты уже 1 собаку с проблемами видишь.
ты не поняла, я говорю о нормальных из того помета где возможен брак, а кто это знает кроме оного человека..., а в поколениях и от нормальных может получаться такой же результат
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.04.11 09:50. Заголовок: kena пишет: а в пок..
kena пишет:
цитата:
а в поколениях и от нормальных может получаться такой же результат
может, но скорее всего за этими нормальными где-то стоит крутохвост. Знаю суку, которая ловит хвост (иногда, не часто), суке теперь уже 10 лет, но она всю жизнь вязалась, щенки не все конечно, но есть которые остались в городе и их можно видеть. Так вот кртухвосты среди них ну процентов 30, но дочка этой суки, например, уже не иногда гоняет свой хвост, а изгрызает его в кровище (и это ее основное занятие), сын в вольере стоит у людей с лысым до самой попы хвостом. В общем, у самой мамы это явление редко случается -- мот раз в неделю в голову взбредет и то на пару минут, а у детей вона как усугубилось-то...
Пост N: 3441
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.04.11 09:56. Заголовок: kena пишет: а их ни..
kena пишет:
цитата:
а их никто и не разводит
Ну, да, конечно.
Люкс пишет:
цитата:
Знаю суку, которая ловит хвост (иногда, не часто), суке теперь уже 10 лет, но она всю жизнь вязалась, щенки не все конечно, но есть которые остались в городе и их можно видеть. Так вот кртухвосты среди них ну процентов 30, но дочка этой суки, например, уже не иногда гоняет свой хвост, а изгрызает его в кровище (и это ее основное занятие), сын в вольере стоит у людей с лысым до самой попы хвостом. В общем, у самой мамы это явление редко случается -- мот раз в неделю в голову взбредет и то на пару минут, а у детей вона как усугубилось-то...
Пост N: 3443
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.04.11 10:16. Заголовок: kena пишет: так чт..
kena пишет:
цитата:
так что не все так просто в разведении
В разведении все просто только у мух. А у собак для начала стОит исключить явно дефектных особей и процент дефектных потомков уже снизится. Аналог - шерсть. Чем выше процент "нарядно одетых" в разведении, тем выше процент длинношерстных щенков в пометах. Чем выше процент длинношерстных, тем меньше процент нормально одетых и не несущих ген длинной шерсти. А начиналось все с одного симпатичного колобка, не имевшего очесов, выглядевшего привлекательнее братьев и поэтому попавшего в отборный класс.
Но когда я пробежала глазами про исследования депрессионных растройств человекаhttp://tokpb.ru/17_.doc, где тоже упоминается нейромедиаторный обмен и повышение количества лимфоцитов, имеющих рецепторы к серотонину и дофамину, то мне показалось, что о собаках мы знаем не так много.
Отправлено: 08.04.11 10:40. Заголовок: Опять споры, разбор..
Опять споры, разборки. наезды. к чему всё это? А ведь странно, собака до 3мес жила тихо и спокойно, а потом, вдруг ни с того ни с сиго, стала бегать за хвостом- " от делать нечего"? Скорее собаке повредили случайно хвост, может дверью прижали, раздробили пару позвонков. как обычно под ногами путаются, Вот только не помнят об этом. Надо не гадать, что там, какая психика - сейчас конечно возбуждёная, потому, что хвост беспокоит, а сделать ренген. А уж потом делать выводы. Когда у собак раны беспокоят они тоже их расгрызают. И швы разлизывают- потому, что беспокоят. А Вы сразу " клеймо" на собаку вешаете. Вообще странные люди: вот если бы на лапу не наступала бы, то наверное к врачу побежали б с снимок сделали б. А так ну бегает и бегает- наверное в начале было смешно, [взломанный сайт] а вот теперь интересо." чёй-то она бегает?" [BR]http://tuadash.ru/<\/u><\/a>
Пост N: 7191
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.04.11 10:48. Заголовок: Tuadash пишет: А ве..
Tuadash пишет:
цитата:
А ведь странно, собака до 3мес жила тихо и спокойно, а потом, вдруг ни с того ни с сиго, стала бегать за хвостом- " от делать нечего"? Скорее собаке повредили случайно хвост, может дверью прижали, раздробили пару позвонков. как обычно под ногами путаются, Вот только не помнят об этом. Надо не гадать, что там, какая психика - сейчас конечно возбуждёная, потому, что хвост беспокоит, а сделать ренген. А уж потом делать выводы.
да ну :) даже с разбитыми в кровь хвостами (ну вот бывает, об будку например собака разобьет) - все равно не начинают бегать.
Пост N: 3446
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.04.11 11:04. Заголовок: Nubira пишет: да ну..
Nubira пишет:
цитата:
да ну :) даже с разбитыми в кровь хвостами (ну вот бывает, об будку например собака разобьет) - все равно не начинают бегать.
У моей Дуняхи кончик хвоста был сломан в 4,5 года, когда ее ударила машина, и до 13 лет она прожила не гоняясь за ним. А незаметить одеревенелое состояние хвоста после травмы просто невозможно. И у Зайца моего один позвонок был обрублен дверью в 5 месяцев, но он даже не интересовался ранкой на кончике хвоста. Есть у нас на форуме владелица собаки, которой в драке откусили часть хвоста - тоже ни каких кручений.
Отправлено: 08.04.11 11:09. Заголовок: Canis Я все ссылки..
Canis Я все ссылки прочитала. Вы хотите сказать, что до 3мес щен, как щен, а потом Н.С.поехала да? Это как у людей родился в норме. а потом "ШИЗА" ПОСЕТИЛА, ДА? Просто переведу на людей.- Хотя бы с себя пример приведу. У меня очень сильно болит плечо и боль уходит до локтя иногда и до кончиков пальцев. В работе или в движении как бы боль не так сильно чувствую. а вот стоит сесть или лечь. то есть ни чего не делаю боль очень сильная. И вольно или не вольно приходится руку массажировать, в том месте. где болит. Так и собак- Вы её нагружаете работой - (отвлекая), как бы заставляя её что-то делать, и боль уходит на второй план. А стоит ей остаться в спокойном состоянии, боль возвращается. Всё равно надо сделать снимок- что бы быть уверенным в дальнейших действиях.
Пост N: 3653
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.04.11 11:13. Заголовок: Tuadash пишет: Вы х..
Tuadash пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что до 3мес щен, как щен, а потом Н.С.поехала да? Это как у людей родился в норме. а потом "ШИЗА" ПОСЕТИЛА, ДА?
Первую мою овчарку 1981 года рождения посетила та же шиза. Привезла я ее в полуторомесячном возрасте, а данная шиза проявилась месяца в три и посещала до конца жизни. Поведение, как и писала Canis корректировали дрессировкой и нагрузками.
Отправлено: 08.04.11 11:23. Заголовок: Люкс пишет: Первую ..
Люкс пишет:
цитата:
Первую мою овчарку 1981 года рождения посетила та же шиза. Привезла я ее в полуторомесячном возрасте, а данная шиза проявилась месяца в три и посещала до конца жизни. Поведение, как и писала Canis корректировали дрессировкой и нагрузками.
Вы можете сколько угодно корректировать нагрузками,( я же писала, что при нагрузках боль не так слышна), от этого первоисточник не изменится. Кусание хвоста- это симптом,а диагозкакой? Вы же всё на глазок ага бегает. значит - нервуха "Г". Это всё поверхносно.
Пост N: 9076
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.04.11 11:29. Заголовок: Tuadash пишет: Вы м..
Tuadash пишет:
цитата:
Вы можете сколько угодно корректировать нагрузками,( я же писала, что при нагрузках боль не так слышна), от этого первоисточник не изменится. Кусание хвоста- это симптом,а диагозкакой? Вы же всё на глазок ага бегает. значит - нервуха "Г". Это всё поверхносно.
да ренгенили таких собак и на заразу любого происхождения проверяли в основном болезнь у таких собак начинается в возрасте от 3,5 мес и далее, может протекать по разному и даже не заметно.
Отправлено: 08.04.11 11:29. Заголовок: Люкс пишет: Уже сто..
Люкс пишет:
цитата:
Уже сто раз писали как ее зовут. И никаким снимком это не лечится.
Не лечится, но ставится диагноз. Если все позвонки в норме. значит НС, а если проблема с позвонками? Значит надо делать операцию, что бы не перераслао в привычку.
Пост N: 3655
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 08.04.11 11:31. Заголовок: Tuadash пишет: же ..
Tuadash пишет:
цитата:
же писала, что при нагрузках боль не так слышна
Послушайте, боль ну пусть месяц будет, пока не срастется, если там что-то сломано было, а не ВСЮ ЖИЗНЬ. Примеры собак с травмироваными хвостами, которые за ними тем не менее не гонялись, Вам приводили уже. У меня тоже такие есть. А уж в свое время сколько квартирных догов хвосты ломали, Вам не рассказать. И ничего -- не ловили их. Легче всего, конечно, патологию списать на травму и плодить дальше ущербных собак. Видать, недостаточно еще наплодили.
Отправлено: 08.04.11 11:34. Заголовок: Хорошо рассуждать, к..
Хорошо рассуждать, когда у Вас этого нет, а там у кого-то. Ну допустим, что у Вас щен, не важно, от Вашей суки, или купили, но вот такая хрень появилась. Что Вы будете делать? Наверное пойдёте в лечебницу и поробуете обследовать собаку, что бы определить. что с ней?
Ну допустим, что у Вас щен, не важно, от Вашей суки, или купили, но вот такая хрень появилась. Что Вы будете делать? Наверное пойдёте в лечебницу и поробуете обследовать собаку, что бы определить. что с ней?
Вот ей-богу не знаю, как Вы, а я сумею определить без снимка -- травма это или патология... Ниче не буду делать. Та сука моя первая, которая вертячкой страдала, ни разу не была повязана.
Отправлено: 08.04.11 11:42. Заголовок: Люкс Я так пишу по..
Люкс Я так пишу потому что знаю, что пишу. У меня у одной собаки в детсве придавили хвост верью, и раздробили 3 позвонка, если найду покажу этот снимок. Так вот у нас ума хватило только в год сделать снимок. А до этого тоже нагружали думали психика. А оказалась травма. Но когда сделали операцию- заживало очень долго больше месяца, осталась привычка. почти на всю жизнь. К старости всё прошло. Видимо сил не стало бегать или надоел.
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.04.11 11:43. Заголовок: Tuadash пишет: Вы ..
Tuadash пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что до 3мес щен, как щен, а потом Н.С.поехала да?
Я хочу сказать, что это психическое расстройство. Чтобы оно возникло, нужен толчок. Я лично знаю собаку, которая начала бегать за хвостом только после 3-х лет.
По-видимому вы невнимательно прочли ссылки.
Мне кажется, что вы пытаетесь свой опыт перенести на описанную проблему. С моей точки зрения это неудачный пример.
Кручение за хвостом описано многими специалистами: учёными, зоопсихологами, ветеринарами, как ННС (невроз навязчивых состояний). Это явление характерно описано в первом сообщении этой темы. Кроме того, у многих собаководов есть опыт наблюдения таких собак. У меня, например, не только наблюдения, но и обучения.
Мне известны 4 случая кручения за хвостом, которые мне пришлось наблюдать. Все эти собаки поступили мне на обучение и жили в питомнике. По информации от владельцев ни одна собака в щенячьем возрасте во всяком случае до 3-мес. не крутилась. У одной собаки кручение возникло к 4-м годам, как замещение состояния возбуждения при неудовлетворенном желании играть и не привело к травмам хвоста.
В любом случае я была бы очень осторожна в прогнозах.
Пост N: 2523
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
Отправлено: 08.04.11 11:46. Заголовок: Всем доброе время су..
Всем доброе время суток! Canis пишет:
цитата:
опишите пожалуйста, как живёт эта собака, где содержится и как гуляет? Какой у неё уровень добычной мотивации, готова ли она активно играть с предметом? Чем питается? Какой уровень пищевой мотивации? При каких обстоятельствах замечена наибольшая погоня за хвостом? Травмирует ли хвост? Знакомо ли собаке содержание в клетке? Хватает ли собака хвост ночью, когда вообще ничего не происходит?
Собака жила и живёт вольере. Когда она находилась с щенками( братьями и сёстрами), хозяин не замечал за ней ни чего странного. Позже, когда последнего щенка купили и она осталась в вольере только со своей мамой, примерно через несколько недель она стала ловить свой хвост... Она не грызёт его просто держит во рту, спит тоже с хвостом в зубах. С собакой играют, но она особо не реагирует на игры. Иногда даже на имя своё не реагирует. Во время прогулок, при первой же возможности начинает бегать за хвостом... Собака питается сушкой, в данный момент похудела. Может потому что энергии много тратит крутясь и бегая за хвостом. Сегодня разговаривала с хозяином, он сказал, что она стала меньше бегать за хвостом. Собаке уделяют сейчас больше внимания больше гуляют с ней. Хозяин надеется на лучшее. Canis пишет:
цитата:
У меня буду ещё вопросы по мере поступления ответов. Мне кажется, что я смогу немного помочь этому хозяину.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
к чему всё это? 
Это как у людей родился в норме. а потом "ШИЗА" ПОСЕТИЛА, ДА? 
просто держит во рту, спит тоже с хвостом в зубах. С собакой играют, но она особо не реагирует на игры. Иногда даже на имя своё не реагирует. Во время прогулок, при первой же возможности начинает бегать за хвостом... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума