Отправлено: 11.10.06 01:45. Заголовок: Необычное в поведении наших собак

Вот вопросы к знатокам зоопсихологии:

Из предыдущих тем большинство, наверное, уже знают, что до недавнего времени у меня было три собаки. Одна из них – бордоский дог Санти, которая погибла два месяца назад, отличалась необычайным интеллектом (заранее прошу прощения за непрофессиональные термины, но применительно к этой собаке я, просто не могу ими не пользоваться).
Опишу только некоторые случаи ее поведения:

1. Во время кормления, когда на дне миски уже оставалось немного корма, и миска начинала скользить по полу, собака просто ставила лапу на дно миски, придерживая ее таким образом, и спокойно все доедала. Ни одна из моих собак больше никогда не пользовалась таким приемом.

2. Все мои собаки содержатся в свободном состоянии, но летом мы стараемся не разрешать заходить им в дом. А поскольку дверь из кухни выходит прямо на крыльцо, и в жару она обычно открыта, то все собаки постоянно «тусуются» на крыльце и каждая старается занять самое привилегированное место – возле двери, чтобы видеть, что происходит в доме. Чаще всего оно, конечно, достается «вожаку стаи» - нашему кавказцу. С ним всегда соперничала Санти – согнать кавказца с этого места она, конечно, не могла, но если вдруг занимала его первая, то уже не уступала. Ну а немка, как самая младшая, занимала низшую ступеньку в этой иерархии, ей это местечко редко доставалось. Особенно это первенство у них начиналось, когда мы собирались на кухне за столом. И вот что «придумала» бордосина! Если у двери первым укладывался кавказец, а ей удавалось только «краем глаза» выглядывать из-за его могучей спины, она вдруг вскакивала и с громким лаем мчалась к калитке. Естественно, два «дурачка» - кавказец и немец тоже с лаем срывались с места. Надо было видеть эту картину! Пока они добегали до калитки, посмотреть – кто же там пришел, она на полной скорости неслась мимо них назад и занимала вожделенное место у двери. Самое интересное, что она проделывала это множество раз и каждый раз кавказец и немка на это «велись».

3. Ну и еще одна ситуация, я даже сомневалась – описывать ее или нет. Потому что, если две других я еще как-то могу объяснить с позиции зоопсихологии, то эта для меня – полная загадка. Скажу честно, лично я бы в это не поверила, если бы мне рассказали, но видит Бог – это было на самом деле. Естественно, как и для всех собак, для моих, прогулка – самое большое удовольствие. Чаще всего, это удовольствие, конечно, перепадало немецкой овчарке – занятия, подготовка к выставкам. Ну, не надо объяснять, как «расстраивались» мои собаки, когда их не брали за компанию с немкой. И вот однажды я не нашла ее поводка вместе с пристегнутой цепочкой (собачья амуниция висит у нас возле двери в поле досягаемости для собак). Обыскав безрезультатно весь дом, я купила новый поводок. Через некоторое время история повторилась. И только на третьем поводке я заметила грязную морду и лапы у Санти. Проведя «расследование», я нашла всю «сбрую», прикопанную в сарае. Когда я все это вытащила «на свет божий», то по выражению морды бордосины, сразу поняла – чья это работа. Что это? Случайность? Но эта собака никогда ничего не грызла, не прятала, не воровала. Как тогда объяснить этот ее поступок?

Вообще, это небольшая часть тех загадок, которые мне задала эта собака при жизни. К сожалению, ничего подобного о двух других своих собаках рассказать не могу. Обычные животные, с обычными инстинктами.

 Отправлено: 11.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Хочу добавить к рассказанному еще два случая с моими собаками. Один из кобелей научился освобождаться из ошейника(он ночью был на цепи) и убегать на скотобойню за костями.Утром он самостоятельно влазил в ошейник.Но это не все.Косточками он делился с подростком,который не мог освободиться и смирно проводил ночь на привязи.В какой-то момент ему надоело проделывать такой путь дважды и он обучил щенка освобождаться самому.А вот влазить в ошейник-тот так и не научился.Утром картина маслом-полон двор здоровенных костей,пес на своем месте, щенок с довольной мордой и на свободе.
Я специально не затягивал ошейники,уж больно весело было все это наблюдать.

Вторая история "кухонная". Готовился плов,а потом его поставили на табурет "доходить" в казанке с закрытой крышкой.Во время готовки, сука заглядывала в замочную скважину,ее глаз мелькал там довольно часто.Кобель видно довольствовался ее "рассказами" о происходящем.
Потом все занялись своими делами,чтобы к ужину собраться за пловом.Дверь в кухню была, конечно, закрыта.
Каково было удивление,когда открыв дверь, мы увидели пустой казан и крышку,аккуратно лежащую рядом на табурете! Начали детей расспрашивать,как это они умяли плов втихаря!Ответ ,конечно был-никто ничего не ел,все ждали ужина.А вот собаки,как-то подозрительно исчезли из поля зрения.Мы их нашли и судя по оттопыреным животам,весь плов таки был в них.
Интересно,что дверь в кухне открывалась наружу и, чтобы ее открыть надо было тянуть на себя,а закрыть-толкать от себя. Это и сбило нас с толку-поверить не могли.
Вобщем-пришлось просто картошечки пожарить! И еще жалели,что собаки не догадались казанок закрыть,вот это было б круто!

 Отправлено: 11.10.06 10:13. Заголовок: Re:

lottas
По 3 пункту, на мой взгляд Ваша собака которая прятала поводки ревновала Вас к немке по этой причине вредничала... у меня собака когда на нее не обращаешь внимание и ей скучно занимается самообразованием, например берет чесалку и несет ее закапывать т.к. пару раз она ее обидела.
Или когда у нее заканчивается вода она со всего участка стаскивает ведра, миски, тазики к входной двери и очень оккуратно их складывает не раз замечала, что вещи не на своих местах - собака их переносит в то место где ей по ее мнению им место.

А, что она дома вытворяет, если по какой-то причине я забываю налить ей воду она приносит мне сама миску, причем этому я не учила или находит и добывает себе воду, например сварила я как-то яйца, они стояли в холодной воде на соле, причем стол высокий и кострюлька стояла в дальней точке стола, она пошла, за ручку подтянула кострюльку и стала пить воду))) С таким видом на меня взглянула, значит не хочешь меня поить сама добываю

Если по какой-то причине упала тряпка со стола и оказалась на полу, такая вещь будет изничтожена т.к. для НО порядок превыше всего, правда приходится лоскуточки собирать долго)))

А вот то же интересно, если находимся среди собак и моя спокойно лежит, а кто ни будь встал или сел, собака тут же реагирует и рычит. Воспитывает)))

 Отправлено: 11.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Вот интересно почему тема называется необычное поведение, а может быть наоборот это самое, что не есть обычное поведение.
Назовем его интелектом каким не каким а мышлением с обследованием и действиями, даже с методом тыка и научением самой собаки. Пусть в какой-то степени и примитивным, но интелектом.

А отсюда можно разобрать как собаки соображают открывать двери, например наблюдая за действиями человека, опробывание самой собакой открывать дверь с той или другой стороны, головой ли зубами или лапами ит.д.
Тот же метод и к кострюлям собака может приминить опять же наблюдая за человеком, люди за день бывает по 50 раз отрывают и закрывают крышкой кастрюлю, собаке этого достаточно для того, чтобы сделать то же самое.
То же самое и с поводком Вы постоянно его снимали с того места где он висел и собака понимает, что в этот момент Вы с другой собакой идете заниматься и пока этот поводок там висит, она может его спокойно снять и унести и она это делает, так как соображает если она его спрячет значит заниматься Вы не пойдете, как бы цепочка логическая складывается.

Вот у меня вопрос Обстрактное мышление есть у собак?

 Отправлено: 11.10.06 13:16. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Обстрактное

вряд ли. Это какой то новый вид

 Отправлено: 11.10.06 13:18. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

люди за день бывает по 50 раз отрывают и закрывают крышкой кастрюлю, собаке этого достаточно для того, чтобы сделать то же самое.

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

 Отправлено: 11.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Любовь пишет:

цитата:

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

не говори уже бы хоть пылесосить научились ...за собой при чем же

 Отправлено: 11.10.06 13:22. Заголовок: Re:

Вот в Иерусалиском зоопарке слоны сами за собой убирают...лопатками! Но не потому,что на уборщиков насмотрелись!

 Отправлено: 11.10.06 13:27. Заголовок: Re:

ну вот - как всегда тему опошлили

 Отправлено: 11.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Любовь пишет:

цитата:

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

А вы мойте вместе, отдавая тарелку собаке, а та ее будет складывать на место
Nubira пишет:

цитата:

не говори уже бы хоть пылесосить научились ...за собой при чем же

Проблем нет купите маленький пылесос - такой котрый собака может удержать в пасти и обучите чистить помещение
Кстати и в шахматы обучить играть можно - только не дождетесь, что собака будет действительно играть и придумывать ходы, а переставлять фигурки запросто сможет

Nubira пишет:

цитата:

вряд ли. Это какой то новый вид

Прально нет - что и следовало доказать

 Отправлено: 12.10.06 08:06. Заголовок: Re:

Так кто-нибудь, все-таки, сможет объяснить поведение моей собаки с точки зрения современной зоопсихологии?

 Отправлено: 12.10.06 09:09. Заголовок: Re:

lottas
Как сказал один мой знакомый абсолютно несобачник, посмотрев на двух боксеров моей подруги: "вот эта собака - собака, а эта собака - больше человек...."
Точка зрения обывательская, не зоопсихологическая, но я с ним согласна.
Санти, очевидно, была больше человеком...Когда прочитала про случай с поводком - мурашки побежали по коже!

 Отправлено: 12.10.06 10:20. Заголовок: Re:

lottas Я могу попробовать.Хотя, должен заметить,что ничего особо необычного Ваши собаки не делали,кроме Санты,когда она спрятала поводки. Лапой придерживать миску мой 2.5 месячный щен научился моментально,как только она "поехала".А отвлекающий маневр,для занятия лучшей позиции отмечает большое количество владельцев нескольких собак.
Мне кажется,что в этих случаях можно обращаться к теории когнитивных карт Толмена.Он считал,что животные обучаются не потому,что получают подкрепление,а "познавая подкрепляющий фактор".То есть не просто обучение по принципу стимул-реакция, а раздражитель - это сигнал, свидетельствующий о следовании за ним какого-то другого события. Отсюда он выводил следующее-животное не просто обучается действуя,оно обучается наблюдая, таким образом оно приобретает "когнитивную карту", указывающую, каким образом соответствующие причинные или пространственные характеристики внешнего мира связаны друг с другом.
Собака соотнесла ситуацию "поводок-прогулка". И решила эту ситуацию пресечь в корне.
Другой вопрос-исходя из каких побуждений.Она видно считала,что как более высокий член иерархии имеет больше прав на прогулку с хозяином.Вы как бы нарушали естественный строй отношений,проявляя больше внимания к низшему члену стаи.Что и стало побудительным мотивом к поиску восстановления статус-кво.
Немного корявое объяснение вышло..принимаете?

 Отправлено: 12.10.06 13:25. Заголовок: Re:

А можно и мне спросить. Вопрос довольно интересный. У моей подруги живет ротвейлер, девченка ей сейчас 7 лет, и два кота, тоже не молодых, лет по 16. Собака с нормальной психикой, любимица в семье. Однажды когда ее звали есть, она остановилась как вкопанная при входе в кухню, и уставилась в одну точку..., как будто что-то увидела И дальше ни шагу..., ее стали звать, предлогать вкусняшку, она на полусогнутых вошла, схватила, то что ей предложили и пулей с кухни Поведение больше чем необычное, на кухне ничего особенного не было все как всегда. Что это значит? Обычно ее с кухни не выгнать..., да и котов не было. Первый раз когда она мне это рассказала, я не обратила на это внимание, но дело в том, что это повторяется, не особо часто, но бывает. И самое интерсное, что такое бывает и с одним из ее котов, тот пулей влетает на шкаф, и начинает лапой от кого то отбиваться??? Как это объяснить??? Может кто то не поверит, я и сама в это не верила, пока она не позвала меня в один из таких моментов

 Отправлено: 12.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

отвлекающий маневр,для занятия лучшей позиции отмечает большое количество владельцев нескольких собак.

Готова подтвердить, только вариант был кошка-собака. Кошка уводила Саньку на лестницу (спускаться он еще не умел) и бежала к нам на кухню. А щен вопил благим матом от возмущения и осваивал спуск в скоростном режиме.

 Отправлено: 12.10.06 14:09. Заголовок: Re:

лиза
Это уже к парапсихологии относится

 Отправлено: 12.10.06 15:16. Заголовок: Re:

Тоже вопрос в тему.
В наличии - три разновозрастных немца:
4-х летний кобель - он же вожак
8-ми летняя сука - сильный характер, долгое время боролась за главенствующую роль в стае (дралась с кобелем очень жестко)
1,5 годовалая сука - она же напарник кобеля в играх, она же самый младший член стаи.
Необычное - младшая сука охраняет от старших все 3 миски с едой, никого не подпускает и ест из всех мисок сразу. Старшие (оба с характером) все это мило сносят, уступая козявке. По всем книжным правилам - этого быть не должно.
В остальное время - кобель и младшая носятся вдвоем, старшая - отстраненно занимается своими делами.

 Отправлено: 12.10.06 15:25. Заголовок: Re:

лиза

Cобаки слышат больше чем люди... Это не парапсихилогия - это физиология... Может у них трубы гудят в полу иногда, или холодильник пошаливает...

 Отправлено: 12.10.06 15:30. Заголовок: Re:

kena
Вот в том то и вопрос, или это из области про домовых или т.п., во что я не верю, или просто у собаки крыша едит... И самое интресное, что это началось, после смерти отца моей подруги. В общем начинаешь верить в необычные способности животных... Не объяснимо, но факт!!! Хотя в жизни это нормальная собака, даже петарды в новогоднюю ночь ее не пугают. Но в такие моменты, ее поведение просто необъяснимо...

 Отправлено: 12.10.06 15:35. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Да, нет и трубы не шумят, и с холодильником все в порядке, да и не из тех она, кого может это напугать. В общем мы давно мучиемся над этим вопросом, но ответа так и не нашли....

 Отправлено: 12.10.06 15:44. Заголовок: Re:

лиза

Вы не знаете шумят они или нет)))))) У собак диапазон слуха совсем другой))

 Отправлено: 12.10.06 16:01. Заголовок: Re:

ulana пишет:

цитата:

Тоже вопрос в тему.

Это не в тему - это вопрос о иерахии кто-то это позволил, а кто именно это нужно разбирать всю жизнь начиная от самого начала как появилась в семье эта малютка и возможно кто-то Вы или Ваши члены семьи оберегали ее от старших позволяя ей быть главенствующей отсюда и идет не нормальность в отношениях стаи.

 Отправлено: 12.10.06 16:04. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Cобаки слышат больше чем люди... Это не парапсихилогия - это физиология... Может у них трубы гудят в полу иногда, или холодильник пошаливает...

Не спорю и такой Вариант присутствует

 Отправлено: 12.10.06 16:05. Заголовок: Re:

лиза
А это происходит в одном и том же месте? или какие места в квартире еще пугают?

 Отправлено: 12.10.06 16:11. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

и уставилась в одну точку..., как будто что-то увидела

И еще в какую точку именно собака смотрит.
У меня есть вариант, что один из котиков обидел собаку например в игре и прыгнул на нее сверху резко и напугал когда та входила в кухню...

 Отправлено: 12.10.06 16:33. Заголовок: Re:

kena
Происходит это только на кухне, а смотрит перед собой, но не вверх, коты на нее не прыгали, это точно, они себе такого не позволяют, обидеть ее никто не мог, т.е тот из вариантов, когда наказывают собаку или бъют тоже полностью отпадает. И главное что, собака не из пугливых, и происходит это редко. Я сначала думала, ну может кострюля, банка лишняя появляется, которая ее пугает, попробовали перед ее носом открыть зонт, думали испугается..., ничего подобного, отнеслась к этому совершенно спокойно. А что ее так пугает??? Мы так и не выяснили...

 Отправлено: 12.10.06 16:34. Заголовок: Re:

kena , вы предполагаете, что младшая заняла место вожака? с нашей помощью?
Но в остальное время иерархия в отношениях соблюдается - младшую и поваляют, и потреплют, если зслужила. А с едой - странно как-то происходит. Но с другой стороны, может им еды достаточно, чтобы за нее драться? Но все-таки, миска - это вроде неприкосновенно...

 Отправлено: 12.10.06 18:30. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

А что ее так пугает??? Мы так и не выяснили...

Мой вариант не принимается совсем??? )))))

 Отправлено: 12.10.06 18:35. Заголовок: Re:

Если подходить последовательно,то никакой парапсихологии,кенечно нет. Где -то,кажется у Фишера, описан случай боязни,подобный этому.Там собака наотрез отказывалась заходить в одну из комнат без видимой причины.Он долго ломал голову,а потом выяснилось,что собака увидела в трюмо отражение салюта....

Так что,если учесть что слух собаки примерно раз в 16 тоньше человеческого...услышать она может все,что угодно.

 Отправлено: 12.10.06 21:54. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Яна, почему не принимается, принимается, ,но как тогда объяснить, то , что она не боится взрыва петард, а звука который совсем не слышен, она испугалась?

 Отправлено: 12.10.06 22:16. Заголовок: Re:

Про еду.... у меня была сука, которая у кобеля-важака из горла кусок мяса бы достала, даже если при этом она бы сама была изжеваной.... почему? не знаю... заклончилось тем, что она ела отдельно, т.к. кобель не доедал....

Мой пес различал цвета.... как мы определили - у него было 7 шариков разных цветов, говорили принеси красненький или зелененький и он нес именно тот цвет... а говорят черно-белое зрение....

 Отправлено: 12.10.06 22:40. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

не боится взрыва петард, а звука который совсем не слышен, она испугалась?

Может быть какой инфразвук.Он даже депрессию вызывает у людей-хоть и не слыхать! А может еще какой фактор,иди знай..

 Отправлено: 12.10.06 23:37. Заголовок: Re:

лиза


Скрип, вой, эхо, ветер гуляющий по трубам, скрежет и т.д. и т.д. - совсем не имеет ничего общего с боязнью петард. На другие нервы воздействует)))))))

 Отправлено: 12.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Немного корявое объяснение вышло..принимаете?

Я-то принимаю. Сама приблизительно такое же нахожу объяснение. Но вот, принимают ли это наши дрессировщики, которые отрицают наличие у собаки элементарной рассудочной деятельности? Хотелось бы их услышать. Все-таки, теория когнитивных карт Толмена в некотором роде расходится с современной теорией дрессировки, с требованиями обязательных условий для выработки условных рефлексов. Ну и самое главное - если одна собака способна, так сказать, приобрести "когнитивную карту" и увязать связь характеристик внешнего мира в нужной последовательности, то почему этого лишены другие собаки? В частности, почему ситуация с отвлекающим маневром, многократно используемая одной собакой, не приводила к соответствующему изменению поведения в этот момент у других собак? Ну, а в отношении ситуации с поводками вообще выстраивается такая цепь последовательных, вполне логических действий собаки, что тут уже, кажется, и в теорию Толмена не вписывается.

В отношении ситуации, описанной Лизой могу сказать следующее: собака действительно может слышать или чувствовать что-то такое, что недоступно человеческому глазу или уху (ну или прочим органам чувств). Это не обязательно трубы или холодильник, думаю, что обычные звуки собаку не испугают, если у нее все в порядке с психикой. Но есть вещи, к которым чувствительны почти все собаки. Например, землятресение. Даже незначительные подземные толчки, которые человек не ощущает, могут ввести собаку в ступор. Когда-то на одном из форумов я размещала отрывок из своей еще не опубликованной книги - эпизод из моей жизни, связанный с землятресением. Повторю его постом ниже, как раз в тему.
Ну, и кроме землятресения могут быть и другие ситуации, о которых мы, в отличии от наших собак, даже не догадываемся...

 Отправлено: 12.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Вот отрывок из моей книги "Под созвездием пса". Конечно, повествование немного "лирическое" но все, что описано, произошло на самом деле.

Однажды на собственном опыте мне пришлось убедиться в том, что собаки могут интуитивно предчувствовать опасность и предупреждать об этом хозяина. Случилось это в начале 80-х годов, в период моей работы в Днепропетровском клубе. Кто бывал в те годы в Днепре, помнит наш знаменитый клуб, расположенный в подвальном помещении большого «сталинского» дома. Этакий бункер, с толстыми стенами, маленькими окошками под потолком и настоящими туннелями, ведущими из одного кабинета в другой. Хотя казался он тогда родным и уютным, и совсем не страшно было оставаться там, в одиночестве, поздним вечером. В тот день меня задержали в клубе какие-то неотложные дела. Кажется, я занималась оформлением макета очередного каталога, потому что, как сейчас помню, на столе в определенном порядке были разложены многочисленные фотографии собак. Ничто не нарушало творческого процесса, в тишине только слышалось мирное «посапывание» моей собаки, дремавшей под столом. Это была Лотта – известная в то время победительница «Днепра» и других многочисленных выставок, а для меня – просто любимая собака, компаньон и друг, сопровождавший меня всюду, где только было возможно. Редкое взаимопонимание связывало нас с этой собакой, отличавшейся незаурядным характером и интеллектом. Поэтому то, что произошло в дальнейшем, вызвало у меня глубокое недоумение. Собака вдруг начала волноваться, поскуливать, переходить с места на место, и наконец, просто истерически метаться по кабинету, временами подбегая ко мне и прикусывая меня за руку – жест, которого я никогда у нее не наблюдала ни до, ни после случившегося. Предположив, проблему с пищеварением, я поднялась по довольно крутой лестнице к входной двери и открыла ее. Обычно вылетавшая «пулей» на улицу, Лота отказалась отойти от меня ходя бы на шаг и всем своим видом показывала, что проблема не в этом. Вернувшись в свой кабинет и, на всякий случай, поплотнее закрыв входную дверь, я продолжала наблюдать за странным поведением собаки. Вначале, продолжая скулить и метаться, она вдруг села вплотную ко мне и, глядя прямо в глаза, завыла. И тут я ощутила, как из под ног буквально уходит земля, а фотографии на столе начинают медленно передвигаться. Если бы не скатившийся в это время со стола карандаш, я бы подумала, что «глюки» происходят в моей голове. Мне стало страшно. Я не понимала, что происходит, но перспектива оказаться заживо погребенной вместе с собакой под огромным каменным зданием, показалась мне мало приятной. Быстро схватив сумку и поводок, я вместе с собакой в момент «ока» вылетела на улицу, по ходу еще ощущая странное колебание пола под ногами. Наверху все было спокойно – так же светили фонари на ночной улице, проносились мимо машины, спешили куда-то одинокие прохожие. Земля под ногами была твердой или, может быть, все уже кончилось. Переведя дух и до конца еще ничего не понимая, я тоже отправилась домой. А наутро весь город говорил о ночном происшествии – землетрясение в сколько-то там баллов, было сенсацией для сравнительно благополучного по сейсмическим показателям региона. Благо, баллы эти оказались небольшими и происшествий, связанных с подземными толчками, кажется, не было. Зато я прониклась еще большим уважением к своей собаке, пытавшейся этой ночью спасти мне жизнь.

 Отправлено: 13.10.06 00:22. Заголовок: Re:

Это не интуиция,это как раз слух.Те самые инфразвуки при сдвижении пластов земли.Мне посчастливилось поучаствовать в подобном эксперименте со своей собакой. Он иногда без причины начинал тихонько поскуливать.Оказалось что есть корреляция с землетрясениями.Геофизик Александр Ягодин до сих пор пытается открыть центр предупреждения землетрясений,где датчиками служат самые разные животные.
http://www.seu.ru/members/earthquakes/index.html?x=7139

lottas пишет:

цитата:

если одна собака способна, так сказать, приобрести "когнитивную карту" и увязать связь характеристик внешнего мира в нужной последовательности, то почему этого лишены другие собаки?

Д.Мак-фарленд писал:
"Натуралисты и этологи обнаружили многочисленные способы,которыми животные приспособлены к условиям обитания.Трудность в объяснении такого рода поведения животных состоит в том,что оно кажется убедительным только потому,что различные детали и наблюдения слишком хорошо связываются с друг другом.Иными словами,хорошая история может показаться убедительной просто потому,что это хорошая история.Это не говорит о том,что хорошая история не может быть правдивой....Проблема в том,что ученые должны оценивать данные,а хорошее описание-не всегда хорошие данные".

 Отправлено: 13.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Это не интуиция,это как раз слух.

В этом Вы, скорее всего, правы. А остальное как-то пространно и неубедительно...

 Отправлено: 13.10.06 00:37. Заголовок: Re:

lottas Остальное-цитата очень известного ученого из оксфорда.Может она не к месту?
Я имел ввиду,что говорить о том,почему не у всех собак проявляются такие свойства,не имея данных исследований этих животных в условиях эксперимента - невозможно.Либо эти свойства не проявляются,либо они отсутствуют.Разница критична.

 Отправлено: 13.10.06 00:59. Заголовок: Re:

Sashi
Я поняла, но хотелось услышать хотя бы предположения. И дрессировщики молчат...

 Отправлено: 13.10.06 01:23. Заголовок: Re:

Ну..я же любитель,что я могу предположить?На форуме есть преподаватель зоопсихологии и тот молчит...А дрессировщикам вообще незачем себе жизнь осложнять.Есть работающие методики,есть результат соревнований-все в порядке. Не всем же Карен Прайер быть...

 Отправлено: 13.10.06 02:38. Заголовок: Re:

Sashi