Отправлено: 11.10.06 01:45. Заголовок: Необычное в поведении наших собак

Вот вопросы к знатокам зоопсихологии:

Из предыдущих тем большинство, наверное, уже знают, что до недавнего времени у меня было три собаки. Одна из них – бордоский дог Санти, которая погибла два месяца назад, отличалась необычайным интеллектом (заранее прошу прощения за непрофессиональные термины, но применительно к этой собаке я, просто не могу ими не пользоваться).
Опишу только некоторые случаи ее поведения:

1. Во время кормления, когда на дне миски уже оставалось немного корма, и миска начинала скользить по полу, собака просто ставила лапу на дно миски, придерживая ее таким образом, и спокойно все доедала. Ни одна из моих собак больше никогда не пользовалась таким приемом.

2. Все мои собаки содержатся в свободном состоянии, но летом мы стараемся не разрешать заходить им в дом. А поскольку дверь из кухни выходит прямо на крыльцо, и в жару она обычно открыта, то все собаки постоянно «тусуются» на крыльце и каждая старается занять самое привилегированное место – возле двери, чтобы видеть, что происходит в доме. Чаще всего оно, конечно, достается «вожаку стаи» - нашему кавказцу. С ним всегда соперничала Санти – согнать кавказца с этого места она, конечно, не могла, но если вдруг занимала его первая, то уже не уступала. Ну а немка, как самая младшая, занимала низшую ступеньку в этой иерархии, ей это местечко редко доставалось. Особенно это первенство у них начиналось, когда мы собирались на кухне за столом. И вот что «придумала» бордосина! Если у двери первым укладывался кавказец, а ей удавалось только «краем глаза» выглядывать из-за его могучей спины, она вдруг вскакивала и с громким лаем мчалась к калитке. Естественно, два «дурачка» - кавказец и немец тоже с лаем срывались с места. Надо было видеть эту картину! Пока они добегали до калитки, посмотреть – кто же там пришел, она на полной скорости неслась мимо них назад и занимала вожделенное место у двери. Самое интересное, что она проделывала это множество раз и каждый раз кавказец и немка на это «велись».

3. Ну и еще одна ситуация, я даже сомневалась – описывать ее или нет. Потому что, если две других я еще как-то могу объяснить с позиции зоопсихологии, то эта для меня – полная загадка. Скажу честно, лично я бы в это не поверила, если бы мне рассказали, но видит Бог – это было на самом деле. Естественно, как и для всех собак, для моих, прогулка – самое большое удовольствие. Чаще всего, это удовольствие, конечно, перепадало немецкой овчарке – занятия, подготовка к выставкам. Ну, не надо объяснять, как «расстраивались» мои собаки, когда их не брали за компанию с немкой. И вот однажды я не нашла ее поводка вместе с пристегнутой цепочкой (собачья амуниция висит у нас возле двери в поле досягаемости для собак). Обыскав безрезультатно весь дом, я купила новый поводок. Через некоторое время история повторилась. И только на третьем поводке я заметила грязную морду и лапы у Санти. Проведя «расследование», я нашла всю «сбрую», прикопанную в сарае. Когда я все это вытащила «на свет божий», то по выражению морды бордосины, сразу поняла – чья это работа. Что это? Случайность? Но эта собака никогда ничего не грызла, не прятала, не воровала. Как тогда объяснить этот ее поступок?

Вообще, это небольшая часть тех загадок, которые мне задала эта собака при жизни. К сожалению, ничего подобного о двух других своих собаках рассказать не могу. Обычные животные, с обычными инстинктами.

 Отправлено: 11.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Хочу добавить к рассказанному еще два случая с моими собаками. Один из кобелей научился освобождаться из ошейника(он ночью был на цепи) и убегать на скотобойню за костями.Утром он самостоятельно влазил в ошейник.Но это не все.Косточками он делился с подростком,который не мог освободиться и смирно проводил ночь на привязи.В какой-то момент ему надоело проделывать такой путь дважды и он обучил щенка освобождаться самому.А вот влазить в ошейник-тот так и не научился.Утром картина маслом-полон двор здоровенных костей,пес на своем месте, щенок с довольной мордой и на свободе.
Я специально не затягивал ошейники,уж больно весело было все это наблюдать.

Вторая история "кухонная". Готовился плов,а потом его поставили на табурет "доходить" в казанке с закрытой крышкой.Во время готовки, сука заглядывала в замочную скважину,ее глаз мелькал там довольно часто.Кобель видно довольствовался ее "рассказами" о происходящем.
Потом все занялись своими делами,чтобы к ужину собраться за пловом.Дверь в кухню была, конечно, закрыта.
Каково было удивление,когда открыв дверь, мы увидели пустой казан и крышку,аккуратно лежащую рядом на табурете! Начали детей расспрашивать,как это они умяли плов втихаря!Ответ ,конечно был-никто ничего не ел,все ждали ужина.А вот собаки,как-то подозрительно исчезли из поля зрения.Мы их нашли и судя по оттопыреным животам,весь плов таки был в них.
Интересно,что дверь в кухне открывалась наружу и, чтобы ее открыть надо было тянуть на себя,а закрыть-толкать от себя. Это и сбило нас с толку-поверить не могли.
Вобщем-пришлось просто картошечки пожарить! И еще жалели,что собаки не догадались казанок закрыть,вот это было б круто!

 Отправлено: 11.10.06 10:13. Заголовок: Re:

lottas
По 3 пункту, на мой взгляд Ваша собака которая прятала поводки ревновала Вас к немке по этой причине вредничала... у меня собака когда на нее не обращаешь внимание и ей скучно занимается самообразованием, например берет чесалку и несет ее закапывать т.к. пару раз она ее обидела.
Или когда у нее заканчивается вода она со всего участка стаскивает ведра, миски, тазики к входной двери и очень оккуратно их складывает не раз замечала, что вещи не на своих местах - собака их переносит в то место где ей по ее мнению им место.

А, что она дома вытворяет, если по какой-то причине я забываю налить ей воду она приносит мне сама миску, причем этому я не учила или находит и добывает себе воду, например сварила я как-то яйца, они стояли в холодной воде на соле, причем стол высокий и кострюлька стояла в дальней точке стола, она пошла, за ручку подтянула кострюльку и стала пить воду))) С таким видом на меня взглянула, значит не хочешь меня поить сама добываю

Если по какой-то причине упала тряпка со стола и оказалась на полу, такая вещь будет изничтожена т.к. для НО порядок превыше всего, правда приходится лоскуточки собирать долго)))

А вот то же интересно, если находимся среди собак и моя спокойно лежит, а кто ни будь встал или сел, собака тут же реагирует и рычит. Воспитывает)))

 Отправлено: 11.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Вот интересно почему тема называется необычное поведение, а может быть наоборот это самое, что не есть обычное поведение.
Назовем его интелектом каким не каким а мышлением с обследованием и действиями, даже с методом тыка и научением самой собаки. Пусть в какой-то степени и примитивным, но интелектом.

А отсюда можно разобрать как собаки соображают открывать двери, например наблюдая за действиями человека, опробывание самой собакой открывать дверь с той или другой стороны, головой ли зубами или лапами ит.д.
Тот же метод и к кострюлям собака может приминить опять же наблюдая за человеком, люди за день бывает по 50 раз отрывают и закрывают крышкой кастрюлю, собаке этого достаточно для того, чтобы сделать то же самое.
То же самое и с поводком Вы постоянно его снимали с того места где он висел и собака понимает, что в этот момент Вы с другой собакой идете заниматься и пока этот поводок там висит, она может его спокойно снять и унести и она это делает, так как соображает если она его спрячет значит заниматься Вы не пойдете, как бы цепочка логическая складывается.

Вот у меня вопрос Обстрактное мышление есть у собак?

 Отправлено: 11.10.06 13:16. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Обстрактное

вряд ли. Это какой то новый вид

 Отправлено: 11.10.06 13:18. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

люди за день бывает по 50 раз отрывают и закрывают крышкой кастрюлю, собаке этого достаточно для того, чтобы сделать то же самое.

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

 Отправлено: 11.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Любовь пишет:

цитата:

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

не говори уже бы хоть пылесосить научились ...за собой при чем же

 Отправлено: 11.10.06 13:22. Заголовок: Re:

Вот в Иерусалиском зоопарке слоны сами за собой убирают...лопатками! Но не потому,что на уборщиков насмотрелись!

 Отправлено: 11.10.06 13:27. Заголовок: Re:

ну вот - как всегда тему опошлили

 Отправлено: 11.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Любовь пишет:

цитата:

А сколько люди посуду раз моют....Моим только все недостаточно! так и приходится...самой...по старинке...))

А вы мойте вместе, отдавая тарелку собаке, а та ее будет складывать на место
Nubira пишет:

цитата:

не говори уже бы хоть пылесосить научились ...за собой при чем же

Проблем нет купите маленький пылесос - такой котрый собака может удержать в пасти и обучите чистить помещение
Кстати и в шахматы обучить играть можно - только не дождетесь, что собака будет действительно играть и придумывать ходы, а переставлять фигурки запросто сможет

Nubira пишет:

цитата:

вряд ли. Это какой то новый вид

Прально нет - что и следовало доказать

 Отправлено: 12.10.06 08:06. Заголовок: Re:

Так кто-нибудь, все-таки, сможет объяснить поведение моей собаки с точки зрения современной зоопсихологии?

 Отправлено: 12.10.06 09:09. Заголовок: Re:

lottas
Как сказал один мой знакомый абсолютно несобачник, посмотрев на двух боксеров моей подруги: "вот эта собака - собака, а эта собака - больше человек...."
Точка зрения обывательская, не зоопсихологическая, но я с ним согласна.
Санти, очевидно, была больше человеком...Когда прочитала про случай с поводком - мурашки побежали по коже!

 Отправлено: 12.10.06 10:20. Заголовок: Re:

lottas Я могу попробовать.Хотя, должен заметить,что ничего особо необычного Ваши собаки не делали,кроме Санты,когда она спрятала поводки. Лапой придерживать миску мой 2.5 месячный щен научился моментально,как только она "поехала".А отвлекающий маневр,для занятия лучшей позиции отмечает большое количество владельцев нескольких собак.
Мне кажется,что в этих случаях можно обращаться к теории когнитивных карт Толмена.Он считал,что животные обучаются не потому,что получают подкрепление,а "познавая подкрепляющий фактор".То есть не просто обучение по принципу стимул-реакция, а раздражитель - это сигнал, свидетельствующий о следовании за ним какого-то другого события. Отсюда он выводил следующее-животное не просто обучается действуя,оно обучается наблюдая, таким образом оно приобретает "когнитивную карту", указывающую, каким образом соответствующие причинные или пространственные характеристики внешнего мира связаны друг с другом.
Собака соотнесла ситуацию "поводок-прогулка". И решила эту ситуацию пресечь в корне.
Другой вопрос-исходя из каких побуждений.Она видно считала,что как более высокий член иерархии имеет больше прав на прогулку с хозяином.Вы как бы нарушали естественный строй отношений,проявляя больше внимания к низшему члену стаи.Что и стало побудительным мотивом к поиску восстановления статус-кво.
Немного корявое объяснение вышло..принимаете?

 Отправлено: 12.10.06 13:25. Заголовок: Re:

А можно и мне спросить. Вопрос довольно интересный. У моей подруги живет ротвейлер, девченка ей сейчас 7 лет, и два кота, тоже не молодых, лет по 16. Собака с нормальной психикой, любимица в семье. Однажды когда ее звали есть, она остановилась как вкопанная при входе в кухню, и уставилась в одну точку..., как будто что-то увидела И дальше ни шагу..., ее стали звать, предлогать вкусняшку, она на полусогнутых вошла, схватила, то что ей предложили и пулей с кухни Поведение больше чем необычное, на кухне ничего особенного не было все как всегда. Что это значит? Обычно ее с кухни не выгнать..., да и котов не было. Первый раз когда она мне это рассказала, я не обратила на это внимание, но дело в том, что это повторяется, не особо часто, но бывает. И самое интерсное, что такое бывает и с одним из ее котов, тот пулей влетает на шкаф, и начинает лапой от кого то отбиваться??? Как это объяснить??? Может кто то не поверит, я и сама в это не верила, пока она не позвала меня в один из таких моментов

 Отправлено: 12.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

отвлекающий маневр,для занятия лучшей позиции отмечает большое количество владельцев нескольких собак.

Готова подтвердить, только вариант был кошка-собака. Кошка уводила Саньку на лестницу (спускаться он еще не умел) и бежала к нам на кухню. А щен вопил благим матом от возмущения и осваивал спуск в скоростном режиме.

 Отправлено: 12.10.06 14:09. Заголовок: Re:

лиза
Это уже к парапсихологии относится

 Отправлено: 12.10.06 15:16. Заголовок: Re:

Тоже вопрос в тему.
В наличии - три разновозрастных немца:
4-х летний кобель - он же вожак
8-ми летняя сука - сильный характер, долгое время боролась за главенствующую роль в стае (дралась с кобелем очень жестко)
1,5 годовалая сука - она же напарник кобеля в играх, она же самый младший член стаи.
Необычное - младшая сука охраняет от старших все 3 миски с едой, никого не подпускает и ест из всех мисок сразу. Старшие (оба с характером) все это мило сносят, уступая козявке. По всем книжным правилам - этого быть не должно.
В остальное время - кобель и младшая носятся вдвоем, старшая - отстраненно занимается своими делами.

 Отправлено: 12.10.06 15:25. Заголовок: Re:

лиза

Cобаки слышат больше чем люди... Это не парапсихилогия - это физиология... Может у них трубы гудят в полу иногда, или холодильник пошаливает...

 Отправлено: 12.10.06 15:30. Заголовок: Re:

kena
Вот в том то и вопрос, или это из области про домовых или т.п., во что я не верю, или просто у собаки крыша едит... И самое интресное, что это началось, после смерти отца моей подруги. В общем начинаешь верить в необычные способности животных... Не объяснимо, но факт!!! Хотя в жизни это нормальная собака, даже петарды в новогоднюю ночь ее не пугают. Но в такие моменты, ее поведение просто необъяснимо...

 Отправлено: 12.10.06 15:35. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Да, нет и трубы не шумят, и с холодильником все в порядке, да и не из тех она, кого может это напугать. В общем мы давно мучиемся над этим вопросом, но ответа так и не нашли....

 Отправлено: 12.10.06 15:44. Заголовок: Re:

лиза

Вы не знаете шумят они или нет)))))) У собак диапазон слуха совсем другой))

 Отправлено: 12.10.06 16:01. Заголовок: Re:

ulana пишет:

цитата:

Тоже вопрос в тему.

Это не в тему - это вопрос о иерахии кто-то это позволил, а кто именно это нужно разбирать всю жизнь начиная от самого начала как появилась в семье эта малютка и возможно кто-то Вы или Ваши члены семьи оберегали ее от старших позволяя ей быть главенствующей отсюда и идет не нормальность в отношениях стаи.

 Отправлено: 12.10.06 16:04. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Cобаки слышат больше чем люди... Это не парапсихилогия - это физиология... Может у них трубы гудят в полу иногда, или холодильник пошаливает...

Не спорю и такой Вариант присутствует

 Отправлено: 12.10.06 16:05. Заголовок: Re:

лиза
А это происходит в одном и том же месте? или какие места в квартире еще пугают?

 Отправлено: 12.10.06 16:11. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

и уставилась в одну точку..., как будто что-то увидела

И еще в какую точку именно собака смотрит.
У меня есть вариант, что один из котиков обидел собаку например в игре и прыгнул на нее сверху резко и напугал когда та входила в кухню...

 Отправлено: 12.10.06 16:33. Заголовок: Re:

kena
Происходит это только на кухне, а смотрит перед собой, но не вверх, коты на нее не прыгали, это точно, они себе такого не позволяют, обидеть ее никто не мог, т.е тот из вариантов, когда наказывают собаку или бъют тоже полностью отпадает. И главное что, собака не из пугливых, и происходит это редко. Я сначала думала, ну может кострюля, банка лишняя появляется, которая ее пугает, попробовали перед ее носом открыть зонт, думали испугается..., ничего подобного, отнеслась к этому совершенно спокойно. А что ее так пугает??? Мы так и не выяснили...

 Отправлено: 12.10.06 16:34. Заголовок: Re:

kena , вы предполагаете, что младшая заняла место вожака? с нашей помощью?
Но в остальное время иерархия в отношениях соблюдается - младшую и поваляют, и потреплют, если зслужила. А с едой - странно как-то происходит. Но с другой стороны, может им еды достаточно, чтобы за нее драться? Но все-таки, миска - это вроде неприкосновенно...

 Отправлено: 12.10.06 18:30. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

А что ее так пугает??? Мы так и не выяснили...

Мой вариант не принимается совсем??? )))))

 Отправлено: 12.10.06 18:35. Заголовок: Re:

Если подходить последовательно,то никакой парапсихологии,кенечно нет. Где -то,кажется у Фишера, описан случай боязни,подобный этому.Там собака наотрез отказывалась заходить в одну из комнат без видимой причины.Он долго ломал голову,а потом выяснилось,что собака увидела в трюмо отражение салюта....

Так что,если учесть что слух собаки примерно раз в 16 тоньше человеческого...услышать она может все,что угодно.

 Отправлено: 12.10.06 21:54. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Яна, почему не принимается, принимается, ,но как тогда объяснить, то , что она не боится взрыва петард, а звука который совсем не слышен, она испугалась?

 Отправлено: 12.10.06 22:16. Заголовок: Re:

Про еду.... у меня была сука, которая у кобеля-важака из горла кусок мяса бы достала, даже если при этом она бы сама была изжеваной.... почему? не знаю... заклончилось тем, что она ела отдельно, т.к. кобель не доедал....

Мой пес различал цвета.... как мы определили - у него было 7 шариков разных цветов, говорили принеси красненький или зелененький и он нес именно тот цвет... а говорят черно-белое зрение....

 Отправлено: 12.10.06 22:40. Заголовок: Re:

лиза пишет:

цитата:

не боится взрыва петард, а звука который совсем не слышен, она испугалась?

Может быть какой инфразвук.Он даже депрессию вызывает у людей-хоть и не слыхать! А может еще какой фактор,иди знай..

 Отправлено: 12.10.06 23:37. Заголовок: Re:

лиза


Скрип, вой, эхо, ветер гуляющий по трубам, скрежет и т.д. и т.д. - совсем не имеет ничего общего с боязнью петард. На другие нервы воздействует)))))))

 Отправлено: 12.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Немного корявое объяснение вышло..принимаете?

Я-то принимаю. Сама приблизительно такое же нахожу объяснение. Но вот, принимают ли это наши дрессировщики, которые отрицают наличие у собаки элементарной рассудочной деятельности? Хотелось бы их услышать. Все-таки, теория когнитивных карт Толмена в некотором роде расходится с современной теорией дрессировки, с требованиями обязательных условий для выработки условных рефлексов. Ну и самое главное - если одна собака способна, так сказать, приобрести "когнитивную карту" и увязать связь характеристик внешнего мира в нужной последовательности, то почему этого лишены другие собаки? В частности, почему ситуация с отвлекающим маневром, многократно используемая одной собакой, не приводила к соответствующему изменению поведения в этот момент у других собак? Ну, а в отношении ситуации с поводками вообще выстраивается такая цепь последовательных, вполне логических действий собаки, что тут уже, кажется, и в теорию Толмена не вписывается.

В отношении ситуации, описанной Лизой могу сказать следующее: собака действительно может слышать или чувствовать что-то такое, что недоступно человеческому глазу или уху (ну или прочим органам чувств). Это не обязательно трубы или холодильник, думаю, что обычные звуки собаку не испугают, если у нее все в порядке с психикой. Но есть вещи, к которым чувствительны почти все собаки. Например, землятресение. Даже незначительные подземные толчки, которые человек не ощущает, могут ввести собаку в ступор. Когда-то на одном из форумов я размещала отрывок из своей еще не опубликованной книги - эпизод из моей жизни, связанный с землятресением. Повторю его постом ниже, как раз в тему.
Ну, и кроме землятресения могут быть и другие ситуации, о которых мы, в отличии от наших собак, даже не догадываемся...

 Отправлено: 12.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Вот отрывок из моей книги "Под созвездием пса". Конечно, повествование немного "лирическое" но все, что описано, произошло на самом деле.

Однажды на собственном опыте мне пришлось убедиться в том, что собаки могут интуитивно предчувствовать опасность и предупреждать об этом хозяина. Случилось это в начале 80-х годов, в период моей работы в Днепропетровском клубе. Кто бывал в те годы в Днепре, помнит наш знаменитый клуб, расположенный в подвальном помещении большого «сталинского» дома. Этакий бункер, с толстыми стенами, маленькими окошками под потолком и настоящими туннелями, ведущими из одного кабинета в другой. Хотя казался он тогда родным и уютным, и совсем не страшно было оставаться там, в одиночестве, поздним вечером. В тот день меня задержали в клубе какие-то неотложные дела. Кажется, я занималась оформлением макета очередного каталога, потому что, как сейчас помню, на столе в определенном порядке были разложены многочисленные фотографии собак. Ничто не нарушало творческого процесса, в тишине только слышалось мирное «посапывание» моей собаки, дремавшей под столом. Это была Лотта – известная в то время победительница «Днепра» и других многочисленных выставок, а для меня – просто любимая собака, компаньон и друг, сопровождавший меня всюду, где только было возможно. Редкое взаимопонимание связывало нас с этой собакой, отличавшейся незаурядным характером и интеллектом. Поэтому то, что произошло в дальнейшем, вызвало у меня глубокое недоумение. Собака вдруг начала волноваться, поскуливать, переходить с места на место, и наконец, просто истерически метаться по кабинету, временами подбегая ко мне и прикусывая меня за руку – жест, которого я никогда у нее не наблюдала ни до, ни после случившегося. Предположив, проблему с пищеварением, я поднялась по довольно крутой лестнице к входной двери и открыла ее. Обычно вылетавшая «пулей» на улицу, Лота отказалась отойти от меня ходя бы на шаг и всем своим видом показывала, что проблема не в этом. Вернувшись в свой кабинет и, на всякий случай, поплотнее закрыв входную дверь, я продолжала наблюдать за странным поведением собаки. Вначале, продолжая скулить и метаться, она вдруг села вплотную ко мне и, глядя прямо в глаза, завыла. И тут я ощутила, как из под ног буквально уходит земля, а фотографии на столе начинают медленно передвигаться. Если бы не скатившийся в это время со стола карандаш, я бы подумала, что «глюки» происходят в моей голове. Мне стало страшно. Я не понимала, что происходит, но перспектива оказаться заживо погребенной вместе с собакой под огромным каменным зданием, показалась мне мало приятной. Быстро схватив сумку и поводок, я вместе с собакой в момент «ока» вылетела на улицу, по ходу еще ощущая странное колебание пола под ногами. Наверху все было спокойно – так же светили фонари на ночной улице, проносились мимо машины, спешили куда-то одинокие прохожие. Земля под ногами была твердой или, может быть, все уже кончилось. Переведя дух и до конца еще ничего не понимая, я тоже отправилась домой. А наутро весь город говорил о ночном происшествии – землетрясение в сколько-то там баллов, было сенсацией для сравнительно благополучного по сейсмическим показателям региона. Благо, баллы эти оказались небольшими и происшествий, связанных с подземными толчками, кажется, не было. Зато я прониклась еще большим уважением к своей собаке, пытавшейся этой ночью спасти мне жизнь.

 Отправлено: 13.10.06 00:22. Заголовок: Re:

Это не интуиция,это как раз слух.Те самые инфразвуки при сдвижении пластов земли.Мне посчастливилось поучаствовать в подобном эксперименте со своей собакой. Он иногда без причины начинал тихонько поскуливать.Оказалось что есть корреляция с землетрясениями.Геофизик Александр Ягодин до сих пор пытается открыть центр предупреждения землетрясений,где датчиками служат самые разные животные.
http://www.seu.ru/members/earthquakes/index.html?x=7139

lottas пишет:

цитата:

если одна собака способна, так сказать, приобрести "когнитивную карту" и увязать связь характеристик внешнего мира в нужной последовательности, то почему этого лишены другие собаки?

Д.Мак-фарленд писал:
"Натуралисты и этологи обнаружили многочисленные способы,которыми животные приспособлены к условиям обитания.Трудность в объяснении такого рода поведения животных состоит в том,что оно кажется убедительным только потому,что различные детали и наблюдения слишком хорошо связываются с друг другом.Иными словами,хорошая история может показаться убедительной просто потому,что это хорошая история.Это не говорит о том,что хорошая история не может быть правдивой....Проблема в том,что ученые должны оценивать данные,а хорошее описание-не всегда хорошие данные".

 Отправлено: 13.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Это не интуиция,это как раз слух.

В этом Вы, скорее всего, правы. А остальное как-то пространно и неубедительно...

 Отправлено: 13.10.06 00:37. Заголовок: Re:

lottas Остальное-цитата очень известного ученого из оксфорда.Может она не к месту?
Я имел ввиду,что говорить о том,почему не у всех собак проявляются такие свойства,не имея данных исследований этих животных в условиях эксперимента - невозможно.Либо эти свойства не проявляются,либо они отсутствуют.Разница критична.

 Отправлено: 13.10.06 00:59. Заголовок: Re:

Sashi
Я поняла, но хотелось услышать хотя бы предположения. И дрессировщики молчат...

 Отправлено: 13.10.06 01:23. Заголовок: Re:

Ну..я же любитель,что я могу предположить?На форуме есть преподаватель зоопсихологии и тот молчит...А дрессировщикам вообще незачем себе жизнь осложнять.Есть работающие методики,есть результат соревнований-все в порядке. Не всем же Карен Прайер быть...

 Отправлено: 13.10.06 02:38. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 13.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Людмила Николаевна, не было времени тщательно разбираться в каждом отдельном случае. Потом я не зоопсихолог и тем более не пишу научные труды. Но если Вас интересует лично мое мнение, то сейчас у меня есть немного времени и я отвечу на столько, сколько успею так, как я с точки зрения моих знаний и опыта рсцениваю эти ситуации.
lottas пишет:

цитата:

1. Во время кормления, когда на дне миски уже оставалось немного корма, и миска начинала скользить по полу, собака просто ставила лапу на дно миски, придерживая ее таким образом, и спокойно все доедала. Ни одна из моих собак больше никогда не пользовалась таким приемом.

Я видела интервью со знаменитым дрессировщиком кошек Куклачевым. Он очень много использует в своей дрессировке уже приобретенные в процессе жизни особенности поведения отдельно взятых кошек. У каждой кошки, собаки в процессе жизни может возникнуть какая-то взаимосвязь с каким-то действием и последствием. Ей случайно удалось с помощью лапы создать более комфортные условия для еды. Эта связь закрепилась. Кому-то не очень мешает при поглащении пищи катающаяся миска. Лишь бы было что есть. У них такой связи или такой ситуации могло не возникнуть.

 Отправлено: 13.10.06 09:06. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Если у двери первым укладывался кавказец, а ей удавалось только «краем глаза» выглядывать из-за его могучей спины, она вдруг вскакивала и с громким лаем мчалась к калитке. Естественно, два «дурачка» - кавказец и немец тоже с лаем срывались с места. Надо было видеть эту картину! Пока они добегали до калитки, посмотреть – кто же там пришел, она на полной скорости неслась мимо них назад и занимала вожделенное место у двери. Самое интересное, что она проделывала это множество раз и каждый раз кавказец и немка на это «велись».

Тоже самое. Если постоянно после облаивания калитки место на крыльце освобождалось, то связь облаивание калитки - освобождение интересующей ее территории, могла образоваться. А те двое не "дурачки". Они честно несут службу охраны территории. Для них сигнал "чужой" является сигналом для защиты территории. Т.е. защитный драйв у них на должном уровне.
Третий случай объяснять не пытаюсь. Тногда разгадка лежит рядом, но Вы на нее просто не обратили внимания. Вполне возможно, что в этом случае при Вашем анализе и описании не хватает какого-то звена.

 Отправлено: 13.10.06 09:14. Заголовок: Re:

мышь-шумелка lottas Sashi

Спасибо, за ответ на мой вопрос.

Жаль, что собаки не умеют говорить... А то они смогли бы нам сами все объяснить! Моя ротвейлерша, мамашка той собаки о которой я писала, находясь уже в довольно приклонном возрасте, отказалась выходить на прогулку с моим сыном. Просто не шла и все!!! И когда нам с мужем приходилось уезжать, она по 2 дня могла не выходить на прогулку. Я знала, что сын не мог ее чем то обидеть, но все равно его в этом винила, по тому как не могла найти другого объяснения...

А еще если наш ротвейлер, хватала из рук все, что ей предлогали, а только потом разбиралась..., что ей дали. То немка сначала обязательно понюхает ,а потом возьмет!!! А на днях купили виноград, крупный очень, дали ей..., так она его очень долго мусолила, а в конце выплюнула все косточки , дали еще, ... опять все косточки были на полу!!! В общем с ними не соскучишься, с этими собаками! И каждый раз не перестаешь удивляться их сообразительности и УМУ !!!

 Отправлено: 13.10.06 09:20. Заголовок: Re:

Анализируя последний случай, могу сказать, что во время цунами свидетели рассказывали, что до того, как люди увидели явные признаки надвигающейся беды, животные, отказываясь подчиняться людям, начали перемещаться в сторону возвышенности. Это природный инстинкт, который у большинства людей угас, также он притупился в большей или меньшей степени у домашних собак. Безразличное отношение к выстрелу у наших собак противоречит естественной реакции на сигналы опасности.
Лотта не намеренно спасала Вашу жизнь, а искала у Вас защиты. Ожидаю гневную реакцию со стороны других специалистов по поведению собак. Но такого мое мнение. Уж извините.

 Отправлено: 13.10.06 09:28. Заголовок: Re:

лиза, у собак повышенная электростатичность. Видели когда-нибудь как от шерсти собак при прикосновении сыпятся искры? Иногда она выше, иногда ниже. На кухне много электроприборов. Холодильник имеет металлический корпус. Возможно, что электрический разряд от электричества при прикосновении к холодильнику мог ее напугать. В Стрессовом состоянии собака могла быть значительно чувствительнее. У меня такой случай в жизни был. Сама измучилась, пока нашла причину. Оказалось еще, что проводка за холодильником незаметно для глаза оголилась и давала разряд на корпус. Очень редко и я чувствовала эти разряды. Вызывали мастера. Больше этого не повторялось. При повышенной влажности иногда чувствуешь разряд даже от металлической мойки.

 Отправлено: 13.10.06 09:30. Заголовок: Re:

У нас стареющая немка, когда ей бросали камешек, и она не могла его найти (нюх притуился с возрастом) - приносила другой камешек с виноватым видом.

 Отправлено: 13.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

Ожидаю гневную реакцию со стороны других специалистов по поведению собак. Но такого мое мнение.

Рита , поддерживаю мнение.
Однозначно, животный мир гораздо более чувствителен к различным катаклизмам, это давно доказано.
Sashi очень точно подмечает!

Когда-то у меня возникали вопросы по неординарному поведению, но теперь напрочь сухое видение ситуации - все понятно, без вопросов. Скучно...

 Отправлено: 13.10.06 11:34. Заголовок: Re:

Canis Ну я бы не сказал,что скучно и сухо.Мне,например, весело и занимательно.

 Отправлено: 13.10.06 11:40. Заголовок: Re:

лиза , моя собака тоже часто смотрит куда-то мимо меня. Насторожится и ведет взглядом. Как-будто кто-то позади меня идет, а она следит за движением.

 Отправлено: 13.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Iii

Знать бы еще что они там видят?

 Отправлено: 13.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

лиза , моя собака тоже часто смотрит куда-то мимо меня. Насторожится и ведет взглядом. Как-будто кто-то позади меня идет, а она следит за движением.

Они когда прислушиваются, то тоже кажется, что смотрят куда-то мимо.

 Отправлено: 13.10.06 15:42. Заголовок: Re:

лиза
А к тени как собака относиться?

 Отправлено: 13.10.06 16:03. Заголовок: Re:

kena
К тени? Вообще то внимание не обращала..., тень то она часто бывает, а испуг нет.

 Отправлено: 13.10.06 16:09. Заголовок: Re:

лиза
Собаки бывает по разному на тень реагируют, некоторые не замечают, другие играют с тенью изредка и т.д., попробуйте обратить внимание - может поможет
И еще можно переключить собачье внимание на тень возможно, что это поможет.

 Отправлено: 13.10.06 19:27. Заголовок: Re:

Поможет чему? Какую информацию несет собаке игра с тенью? Я конечно может чего не понимаю,но....тень?!

 Отправлено: 13.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Лучше не надо с тенью. У собак бывает навязчивая беготня за собственной тенью. Это таже проблема, что и за хвостом только без физических травм. Но убежать от хозяина за собственной тенью может пока ее не потеряет.

 Отправлено: 14.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Sashi
Рита
А ещё она начнёт ловить всё... Мелкая у меня днём ловит солнечных зайчиков, вечером тени... Итак целые сутки, если не запереть. Иначе уже я сойду с ума.

А чем может образоваться привычка лаять на угол, на шкаф, где ничего не стоит? Ещё и шерсть дыбом. А то надо бы отучить, а я первопричину найти не могу...

 Отправлено: 14.10.06 22:41. Заголовок: Re:

RakshaСобака,видно вообще чувствительная,раз тенями и зайчиками гоняется....
Почему такое сформировалось,мне тяжело так сразу сообразить...но отучить,кажется, можно и без поиска причины.

 Отправлено: 14.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Sashi

Да пусть она свои глюки ловит. Привыкли более-менее.

Мне бы отучить ту, что лает на ничего.

 Отправлено: 14.10.06 23:22. Заголовок: Re:

Raksha Обучите команде "голос".

 Отправлено: 14.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Raksha, антилай не пробовали?

 Отправлено: 14.10.06 23:41. Заголовок: Re:

Рита

Пока нет, надеялась, что пройдёт... Не проходит.

 Отправлено: 14.10.06 23:52. Заголовок: Re:

Антилай это фрустрация...Где это потом вылезет-неизвестноюТак что,я бы это оставил на крайний случай.Обучение команде "голос" подведет лай под контроль,а все что контролируется-угасает.

 Отправлено: 14.10.06 23:53. Заголовок: Re:

Raksha , поставьте собаку в такие условия, чтобы у нее не было возможности лаять. Если лай мешает.

 Отправлено: 14.10.06 23:57. Заголовок: Re:

А она спит, ходит, играет... Раз- что-то почудилось на полке - и давай гавкать... Не убирать же всё время.

Sashi
Попробуем.

 Отправлено: 15.10.06 13:59. Заголовок: Re:

я cегодня смотрела докум. фильм (USA) про эмоции живоных. Было много примеров, но один запомнился особенно: после землятреcения в Оклахоме поисково-спасательные собаки теряли мотивацию к работе так как находили только трупы людeй. некоtорые после нескольких дней, вообще отказались работать (это были по слoвам коментатора очень хорошо пoдгоtовленные cобаки). Положение исправилось только после того, когда проводники собак в поиск вели искуственое нахождение живого человека-кого то из там работаещего персонала.

 Отправлено: 15.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Laima

Собаки это очень хорошо понимают. Когда находят мёртвого человека, очень расстраиваются, ведь поощрением является и живой человек и радость хозяина...

 Отправлено: 15.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Canis пишет:

цитата:

поставьте собаку в такие условия, чтобы у нее не было возможности лаять

Что за условия без возможности лаять??? Даже не представляю! (только кляп в рот и пластырь на морду )

 Отправлено: 16.10.06 09:08. Заголовок: Re:

Raksha, Если у собаки вызывает непонятное облаивание один и тот же предмет, то попробуйте ее все время кормить у этого предмета или мебели. Отношение к нему может измениться. Скорее всего это вызывает непонятный для собаки звук, который она единожды испугалась, одновременно гляда на этот самый шкаф. Теперь, когда она слышит этот звук, она в нем обвиняет шкаф, который она видела перед собой во время испуга. Хотя это должно пройти само собой. Когда нибудь она поймет, что шкаф нестрашный. Он же всегда будет хорошо себя вести. Не подкрепляйте ее отношение к шкафу, наказывая ее за лай. Это может только подкрепить ее страх перед ним. В лучшем случае отвлекайте ее внимание. В худшем не обращайте на нее внимание.

 Отправлено: 16.10.06 11:44. Заголовок: Re:

Марина Мурина элементарно! Не пускать в комнату, где шкаф.

 Отправлено: 16.10.06 12:58. Заголовок: Re:

А не проще ли взять и подойти к шкафу и обследовать его вместе с собакой - таким образом все страхи исчезнут

Рита пишет:

цитата:

Лучше не надо с тенью. У собак бывает навязчивая беготня за собственной тенью. Это таже проблема, что и за хвостом только без физических травм. Но убежать от хозяина за собственной тенью может пока ее не потеряет.

Причем здесь навязчивость если собака только боиться одного места и уже достаточно взрослая и тень это только для собы отвлекающий маневр и это не значит, что после одного раза собака тут же будет гоняться именно за своей тенью. Ей достаточно показать игру собственных рук на стене и проследить за ее реакцией, возможно, что когда кто-то был на кухне его тень попала на стенку.

Raksha пишет:

цитата:

А ещё она начнёт ловить всё... Мелкая у меня днём ловит солнечных зайчиков, вечером тени... Итак целые сутки, если не запереть. Иначе уже я сойду с ума.

Может что бы не сойти с ума играйте с собакой сами - отвлекайте ее от игры в зайчиков. Пройдет потихонечку

 Отправлено: 16.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Может не совсем в тему, но меня просто восхищает поведение безхозных собак в условиях города. Особенно то, как они освоили пешеходные переходы типа "зебра", "лежачий полицейский", светофор. Если еще в прошлом году мне приходилось наблюдать дворняг, ждущих у пеш. перехода "попутчиков" для безопасного перехода через проезжую часть, то сегодня все чаще вижу собак, спокойно переходящих дорогу именно по "зебре", или четко по "лежачему полицейскому", и даже в одиночку на зеленый "пешеходный" свет. Очень часто собака начинает движение впереди групки мам с колясками и малышами!?
Sashi У Вас, вероятно, есть научное объяснение. Очень интересно прочитать.

 Отправлено: 17.10.06 00:33. Заголовок: Re:

romanenko Есть,конечно,но насколько оно научное, не знаю. Когда то немцы учили собак отказу от подброшенного корма весьма интересным способом.Они просто выпускали стаю собак в загороженный дворик и подбрасывали отравленную приманку.Выжившие собаки и те ,кто видел мучение погибших от яда,никогда больше ничего с земли не поднимали.В городе с бродячими собаками,примерно та же ситуация.Каждый из нас видел сбитых машинами собак.Другие собаки-тоже это видят.Соответственно их поведение изменяется.Когнитивные карты-собака увязывает явления внешнего мира между собой и делает выводы.Постепенно поведение совершенствуется,собаки начинают понимать,что безопаснее выбрать попутчиком человека-человека не сбивает машина,через какое-то время это увязывается с сигналом светофора,наличием переходов и проч.....Появляется уверенность -можно бежать впереди людей.Все это-естественный отбор в условиях города.

 Отправлено: 17.10.06 00:39. Заголовок: Re:

Laima

Собаки спасатели на тренировках после нахождения человека получают поощрение. Человек, которого нашли, с ней играет, проводник играет, Все довольны.
В настоящих условиях, подкрепления - поощрения нет. Каждая находка - это печаль, а не радость. Естественно, что собаки со временем сдают... ((((

 Отправлено: 12.07.09 13:57. Заголовок: Необычное поведение собак

От администратора:

ТЕМА ВОЗВРАЩЕНА ИЗ АРХИВА

Последующие сообщения - продолжение темы спустя 3 года.

**************************************************

Наткнулась на тему в архиве, перечитала с огромным удовольствием
http://lottas.borda.ru/?1-20-320-00000332-000-0-0
romanenko пишет:

цитата:

Может не совсем в тему, но меня просто восхищает поведение безхозных собак в условиях города. Особенно то, как они освоили пешеходные переходы типа "зебра", "лежачий полицейский", светофор. Если еще в прошлом году мне приходилось наблюдать дворняг, ждущих у пеш. перехода "попутчиков" для безопасного перехода через проезжую часть, то сегодня все чаще вижу собак, спокойно переходящих дорогу именно по "зебре", или четко по "лежачему полицейскому", и даже в одиночку на зеленый "пешеходный" свет. Очень часто собака начинает движение впереди групки мам с колясками и малышами!?

Тоже по поводу уличных дворняг некий вопрос-ответ. Согласна с Sashi, что собаки связывают и запоминают гибели или травмы сородичей, но у меня был вопрос, как получается, что щенки переходят дорогу "правильно", ответ появился вместе со щенком с улицы. Улица - дом его предков даже не знаю, до какого колена, я прикалываюсь с него «Тяжелое детство, деревянные игрушки, плохая генетика». При всем этом есть одно, но он полностью передрал мою овчарку, привычки, повадки, поведения. Так же меня удивило, когда ему было около двух месяцев, и он мне мешал я на автомате, как для овчарки сделала жест «сидеть» и он сел, я его вообще этому не учила. И такие парадоксы без обучения у него мелькают постоянно. У нас с овчаркой свой язык жестов, знаков, она прекрасно разбирается в моей мимике и если мне её нужно позвать гулять, так чтобы остальные не заподозрили, хватало движения головой, этот же щенок к трем месяцам вычислил все наши коды и знаки. Овчарка просто обожает во время дождя ловить капли с крыши, каково было мое удивление, когда щенок подошел к струе воды и робко начал её ловить. Он моментально определил, кто лидер среди собак и начал его копировать, что еще больше мне нравиться, если я не поощряю что-то из его копирования, это не закрепляется и заканчивается пару действиями. В связи с таким поведением этот щенок не разу не выпросил наказания. Вот он вопрос, многие ли щенки ТАК подражают взрослым собакам?

 Отправлено: 12.07.09 14:25. Заголовок: многие дети повторяю..

многие дети повторяют за взрослыми и не только собаки (кошки так вообще копируют все), просто Ваш щен очень контактный и внимательный

 Отправлено: 13.07.09 11:18. Заголовок: Nsofia Так пользуй..

Nsofia

Так пользуйтесь, пользуйтесь на всю катушку! Будет Вам чемпион по всяким ипо и штуцхундам!

 Отправлено: 13.07.09 11:22. Заголовок: Спасибо! И впрямь уч..

Спасибо! И впрямь учить ребенка одно удовольствие. А о соревнованиях подумаем когда подрастем.

 Отправлено: 14.07.09 00:58. Заголовок: Nsofia пишет: Наткн..

Nsofia пишет:

цитата:

Наткнулась на тему в архиве, перечитала с огромным удовольствием http://lottas.borda.ru/?1-20-320-00000332-000-0-0

Хотела перенести эту тему из архива, и... не понимаю - что произошло Она просто исчезла! Наверное глюки скрипта... так жалко! Или может не туда, куда надо перенеслась. Если вдруг кто наткнется случайно, кинте ссылку, плиз. Тема называется "Необычное в поведении наших собак".

 Отправлено: 14.07.09 11:41. Заголовок: lottas пишет: Или м..

lottas пишет:

цитата:

Или может не туда, куда надо перенеслась.

в конец архива.
http://lottas.borda.ru/?1-20-3720-00005204-000-0-0-1161034791

 Отправлено: 14.07.09 23:57. Заголовок: Nsofia Спасибо! htt..

Nsofia
Спасибо! Перенесла из архива и объединила две темы в одну. Думаю, будет интересно продолжить.

 Отправлено: 15.07.09 18:00. Заголовок: Рита пишет: Для них..

Рита пишет:

цитата:

Для них сигнал "чужой" является сигналом для защиты территории. Т.е. защитный драйв у них на должном уровне.

Это вы из того, что собаки бегут к калитке такой вывод сделали?

 Отправлено: 15.07.09 18:14. Заголовок: У меня азиаточка был..

У меня азиаточка была, я сниму кольца с пальцев, положу на стол.....она мне одно и тоже кольцо прилосила... на колени или в ноги бросала и пока не одену не отходила, даже не садилась стояла и как будто требовала. Вот, что это?????? я еще шутила "ты мне на улице находи и приноси" , но нет.... только одно и тоже колечко

 Отправлено: 15.07.09 18:19. Заголовок: Рита пишет: Безразл..

Рита пишет:

цитата:

Безразличное отношение к выстрелу у наших собак противоречит естественной реакции на сигналы опасности.

Скажите, пожалуйста, а собачки могут быть отнесены к диким животным с присущими им (диким) реакциями?

Небоязнь выстрела у собак служебных, в частности, пород, селекционировалось долгое время. А отсутствие реакции на звуки очень высокой или напротив очень низкой частоты, неразличимая человеческим ухом - селекционировалась ли? Большое спасибо.

Sashi пишет:

цитата:

Другие собаки-тоже это видят.Соответственно их поведение изменяется.

Навык образовывается с негативным подкреплением? А без него может быть? ну представьте, Алекс, плотный плотный поток машин, то есть собака попросту не ступает на проезжую часть. Включился зеленый свет - машины остановились, собака делает шаги и все проходит благополучно. К слову, я не помню - установили ученые, что собаки различают цвета, только слабее, или совсем не различают? Если второе, то у собачки реакция может быть на включение нижнего круга светофора (обезьяна, банан, лампочка, удар током...) , а, коль ей встретится при образовавшемся рефлексе "боковой светофор", она попадет впросак

Nsofia пишет:

цитата:

И такие парадоксы без обучения у него мелькают постоянно

Еще детский писатель Н.Носов все про это очень очень понятно и доходчиво написал Собаки очень наблюдательны. И к чтению языка тела способны много более, чем мы, люди.

 Отправлено: 15.07.09 18:44. Заголовок: У нас был пес приблу..

У нас был пес приблудный, Швондер. Умнейшее животное! Пристал он к нам поздней осенью, почти зимой, было холодно, и муж для него специально готовил супчики - погреть брюшко. Ставит миску, а пес видит поднимающийся пар и прежде чем приступать к еде носом забрасывает туда немножко снега.
А еще однажды на меня прямо во дворе напала стая бродячих собак (Скрытый текст

слава богу, не покусали, я принялась вопить так как в жизни не вопила - само собой получилось, размышлять что делать было некогда - и они отступили

), естественно, мне было неприятно видеть чужих животных, слоняющихся по двору, и я всех прогоняла. Разрешили остаться только Швондеру. Он у нас кушал, спал, сколько хотел, иногда уходил, короче был вроде сам по себе, но у нас у него была как бы база. И вот однажды я была в кухне и в окно увидела, что во дворе не только Швондер, а еще две или три чужие собаки. Они по-своему, по-собачьи мирно общались. Выхожу тихонько из кухни (Швондер стоял ко мне спиной). Пес воровато озирнулся на меня, и через секунду с диким лаем, ирокезом во всю спину и ощеренной мордой погнал своих гостей на выход.
Я уж молчу про то, что эта собака ходила строго по дорожкам и все мои цветы были в целости и сохранности, хотя специально его никто не учил (один раз сердито крикнула - если б этого хватало для выработки какого-либо навыка, моя нынешняя овчарка была б уже профессором )

 Отправлено: 15.07.09 18:49. Заголовок: lottas Лично мне пр..

lottas
Лично мне приходит на ум мысль о реинкарнации и перерождении. Это совсем не научно, но зато так можно объяснить поведение Вашей Санти или нашего Швондера. Они были людьми в прошлой жизни и помнят это.

 Отправлено: 16.07.09 01:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это вы из того, что собаки бегут к калитке такой вывод сделали?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста,

Ваше обращение к Рите не найдет ответа. Этого участника давно уже нет на форуме (тема из архива 2006 года), а вместо нее другой человек зарегистрировался под этим же самым ником.

Duna пишет:

цитата:

Они были людьми в прошлой жизни и помнят это.

В этом я даже не сомневалась

 Отправлено: 16.07.09 09:32. Заголовок: lottas пишет: Ваше ..

lottas пишет:

цитата:

Ваше обращение к Рите не найдет ответа. Этого участника давно уже нет на форуме (тема из архива 2006 года), а вместо нее другой человек зарегистрировался под этим же самым ником.

Ага. Понятно.

 Отправлено: 16.07.09 09:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Еще ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Еще детский писатель Н.Носов все про это очень очень понятно и доходчиво написал Собаки очень наблюдательны. И к чтению языка тела способны много более, чем мы, люди.

Это понятно, но чтобы до такой степени у меня такое впервые. Пример - дюже не люблю, когда прохожие лезут к моим собакам, а особенно "кинологи" в не трезвом состоянии есть у нас один такой, мол, его собаки не кусают, от щенка овчарки (пока она не выросла) замучилась его гонять. Дозорка же только при его приближении быстренько ему зубки показал с уже не детским лаем - дядя попустился. К прохожим отношение безразличное, даже если впритык проходят, такое ощущение что их для него не существует, к людям, которым я доверяю, подбежать может, что тоже для его недоверчивой натуры довольно странно. Никогда он еще не к кому незнакомому не подбежал.
На площадку когда первый раз пришел кипишу со страху навел даже своенравным овчаркам досталось, а вот с питбулем и ам. бульдогом инструктора быстро общий язык нашел, записав в друзья только их, оставив очень недоверчивое отношение к овчаркам, хотя и очень любит мою. Объясняю это тем, что они очень воспитанные не конфликтные собаки - так проще. А то если полезу в дебри еще накручу, что собаки разговаривать умеют, вернее их запахи так как не раз запахи этих собак мы приносили с овчаркой домой, она тоже любит играть с собаками инструктора, а лично я влюбилась в её ам. бульдога и при любой возможности стараюсь его потискать или поиграть с ним.

 Отправлено: 19.07.09 18:31. Заголовок: Все сделал как ..

Все сделал как требуется. Почему не могу выйти в эфир?

 Отправлено: 19.07.09 18:34. Заголовок: Павел пишет: Все сд..

Павел пишет:

цитата:

Все сделал как требуется. Почему не могу выйти в эфир?

Что конкретно Вы сделали? В теме для регистрации Вашего сообщения не было. Пожалуйста перейдите по этой ссылке - http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00000331-000-0-0-1239923734 внимательно почитайте и отправьте сообщение со своими данными. После того как оно появится в той теме, можете заходить под своим ником и паролем и общаться.

 Отправлено: 20.07.09 23:15. Заголовок: lottas , спасиб..

lottas , спасибо за разъяснения , все сделал еще раз - посмотрим...
Но мне очень хочется рассказать про мою Шимозу (сука НО, 6 лет).
Когда только переехали в свой дом она сидела в старом сарае, дверь в который была прямо напротив окон дома.
Поработав с ней, как обычно посадил в сарай и закрыл дверь на вертушок. Некоторое время спустя смотрю - Шимка по двору бегает. Ну, думаю, забыл закрыть, бывает... Пошел, посадил, закрыл...
Через 5 минут - опять бегает! Мне стало интересно. Пошел, посадил, ЗАКРЫЛ ! Сам в дом и наблюдаю.
Так вот эта стервозина когтем вертушок ширк и на свободе.
Это, конечно, ерунда, согласен, но,вот дальше интереснее...
Я пошел, посадил и подпер вертушок палкой, вернулся, жду, что еще эта зараза измыслит...
Сам - в дом к окну. Смотрю - в щели появился коготь - ширк..., ширк... - никак . Тогда появляется коготь с направлением движения снизу - вверх !!! Вертушок повернут в другую сторону и опять свобода! Но я упрямый - взял вместо палки досочку шириной под весь вертушок...
Коготь пытался по всякому. И сверху и снизу. А потом из под двери полезли...нет ЛАПАМИ это не назовешь - этобыли видоизмененные руки, которые тщательно, осторожно и методично начали общупывать все до чего дотянутся. Общупали основание доски и вышиблимою досочку, ну а потом все просто - ногтем вертушок и вот она свобода...
А вообще о наших собаках можно книгу написать, благо их у нас много и каждая чем-нибудь да отличается...
Жаль, если это сообщение не пройдет...

 Отправлено: 21.07.09 01:33. Заголовок: Павел пишет: Коготь..

Павел пишет:

цитата:

Коготь пытался по всякому. И сверху и снизу. А потом из под двери полезли...нет ЛАПАМИ это не назовешь - этобыли видоизмененные руки, которые тщательно, осторожно и методично начали общупывать все до чего дотянутся.

Красочно описали!
Скрытый текст

Павел пишет:  цитата: Жаль, если это сообщение не пройдет... Отчего ж не пройдет? Все правильно сделали - заходите под своим ником и паролем и общайтесь!

 Отправлено: 21.07.09 19:09. Заголовок: lottas , спасибо..

lottas , спасибо! Наверное, с первого раза комп сглючил...

 Отправлено: 21.07.09 21:52. Заголовок: И еще один, дей..

И еще один, действительно необьяснимый момент...
Гуляем по лесу я и две НО, собаки бегают в "свободном плавании", как правило впереди, метрах в15 -- 30. Тропинка раздваивается, собаки бегут , например, по левой, мне до этой развилки еще метров 20. ДУМАЮ (!) нет , лучше свернуть направо... И тут собаки как по команде возвращаются и бегут по правой.
Своего обьяснения нет . На ум приходит только телепатия...

 Отправлено: 23.07.09 11:30. Заголовок: Телепатические спосо..

Телепатические способности животных уже доказаны разными исследователями.
Ну и вообще когда мы общаемся с собаками на невербальном уровне, получаем гораздо больше отдачи.
Говорить с животными можно не только с помощью слов. Жесты, позы, мимика, интонация — их еще называют невербальными компонентами общения — для животного значат гораздо больше, чем сказанное речью (т. е. вербально). Каждый может вспомнить, как сам он, вовсе не будучи актером, не раз отвечал красноречивым взглядом и жестом или «читал» ответ на лице собеседника. Более того, информация, переданная таким образом, обычно пользуется значительно большим доверием, особенно, когда между двумя источниками информации (вербальным и невербальным) существует противоречие: говорит человек одно, а на лице у него «написано» совсем другое. Очевидно, что поверят лицу.
Научные данные свидетельствуют, что только за счет слов информация передается на 7%, за счет звуковых средств (включая тон голоса, интонацию и т. п. ) — на 30–40%, за счет мимики, жестов, позы — на 50–70%. Получается, что наиболее значимо не то, что говорится, а как это делается

 Отправлено: 27.07.09 13:37. Заголовок: Тоже хочу присоедини..

Тоже хочу присоединится к вашему разговору! Никулина М Целиком и полностью с вами согласна! Я с пелёнок рядом с животными(мама даже называла меня маугли) , и давно заметила, что животные с которыми общаются не с помощью команд, а нормальным человеческим языком плюс мимика, проявляют прямо чудеса интелекта и логики!!! Все инструкторы в один голос твердят:" не очеловечивайте собаку, не приписывайте ей качеств которых у неё нет и быть не может"! Но я с ними не согласна, это конечно моё личное мнение, но много лет общения с животными закрепили его!
Ещё случай в тему! Как-то раз у нас собралась компания знакомых и как всегда начали меня пилить по поводу того, что мне много лет а детей нет, прозвучала стандартная фраза про стакан воды в старости и т.д! Я решила перевести всё в шутку и сказала:" а зачем мне дети, водички мне и доча(н.о Шакира) может принести. Да, доча? Принеси маме водички!" И тут моя девочка поднимается, идет на кухню и приносит мне пластиковую бутыль с минеральной водой! Причем я её никогда этому не учила! Все были просто в шоке! И таких случаев огромное количество!

 Отправлено: 31.07.09 06:59. Заголовок: Мой старший пёс ещё ..

Мой старший пёс ещё и напарник по работе.Если я одеваю форму-он точно знает,что идём на работу и очень обижается если не беру его с собой.Если по какойто причине он не увидил в чём я ушла,то открывает шифонер,достаёт форму и успокаевается.В этом случае всё обходится без обид.

 Отправлено: 03.08.09 23:22. Заголовок: Играла с собаками, п..

Играла с собаками, перетаскивали с ними канатик при том с давлением с моей стороны, ни один хватку не пустил. Вот мы долго и нудно перетягивались мне надоело однообразие я бухнулась на "четыре кости". Началось: овчарка по тихому смоталась на улицу, младший дворик 6мес. упал передо мной на спину, старший тоже лег передо мной. Я впала в шоковое состояние, чем я так распугала собак??? Приходит муж с улицы, собираю всех собак типа играть и повторяю, свое положение, овчарка по тихому на улицу, младший опять к верху пузом, старший прячется за ногами мужа, я делаю "шаг" в его сторону и он ложится. Я вообще ничего понять не могу. Расшевеливаю их обычно тряпкой с не детским криком и псевдо-проявлением агрессии с моей стороны, и они явно рвутся в бой, почему они так меня боятся, когда стою на четвереньках???

 Отправлено: 04.08.09 08:47. Заголовок: Nsofia да фиг знает,..

Nsofia да фиг знает, чего еще ждать от мамки шучу.... Вы же вожак.... вот.... уважение

 Отправлено: 04.08.09 09:09. Заголовок: gera Все немагу htt..

gera Все немагу ... Лучшее наказание для собак, упасть перед ними. Сегодня так разыгравшихся мелких разгоняла по разным углам
Действует моментально, молча опускаюсь на четвереньки и тишина в доме

 Отправлено: 04.08.09 09:14. Заголовок: Nsofia пишет: Дейст..

Nsofia пишет:

цитата:

Действует моментально, молча опускаюсь на четвереньки и тишина в доме

прикольно.... каждый находит для себя варианты и все индивидуально моя... если я встаю на четрвереньки, наобород начинает на меня наскакивать..... резинку с волос снять норовит

 Отправлено: 04.08.09 12:51. Заголовок: А моя Шкода все куса..

А моя Шкода все кусается,за руки,за ноги....Я прохожу она за ногу цепляется,я сажусь накорточки и начинаю типа плакать...Ох как она извивалась,скулила,облизала всю(хотя ее лизаться не заставишь,я думала что и не умеет вовсе).Теперь новый метод отучать кусаться,это начинать реветь

 Отправлено: 24.08.09 10:38. Заголовок: а моя вот с возрасто..

а моя вот с возрастом чудить начала

Овчарка квартирная, кормится натуралкой, из миски. Миска всегда стоит на подставке, вне зависимости от того, есть в ней еда или нет. Если не доедает или отказывается – миска стоит минут 10, потом моется и снова ставится на подставку.
Если раньше достаточно было поставить миску и удалиться, собака ела, то постепенно поведение собаки изменилось. Она перестала есть из собственной миски без особого на то разрешения (не уговоров – «ну скушай еще кусочек, лапочка», а именно разрешения).
За наполнением миски собака наблюдает всегда, затем все шло по нарастающей и выглядело так:
Поставила миску – ушла (или не ушла) – собака ест
Поставила миску – собака задумалась – ушла (или не ушла) - собака ест
Поставила миску - ушла (или не ушла) – собака не ест – говоришь «ешь» (или что-то аналогичное) – собака ест
Поставила миску - ушла (или не ушла) – собака не ест – говоришь «ешь» (или что-то аналогичное) – собака не ест – показала пальцем на миску - собака ест
Сейчас стало необходимо потыкать пальцем еду в миске, и только после этого собака ест. Не потыкаешь – сидит перед миской. Истекает слюнями (если еда ей особенно нравится или если особенно голодная), но не ест.
Выглядит как постепенное обучение не есть без команды, но это совсем не так! Собаку никогда не тормозили перед миской, никогда никаких экспериментов с миской не проводили. С руки она ест без команды, упавший с руки на пол/на землю кусок ест без команды (упавший при ней я имею в виду). Слова типа «ешь» и «возьми» она знает, упавший на пол/на землю не при ней кусок по этим словам берет (и пальцем его тыкать не надо!).
Сорт еды не имеет значения, единственное, что от сорта еды зависит - если еда с ее точки зрения не вкусная, а собака не особенно голодна, она просто посидит пару минут перед миской и уйдет. В остальных случаях и по 20 минут сидела, по часам. С сухим кормом (который ест периодически) поведение то же.
Вот такое поведение. Началось уже у взрослой, даже пожилой собаки (годам к девяти, сейчас ей 12 с копейками), и чем дальше, тем хуже. Боюсь, если и дальше пойдет такими темпами, скоро я вынуждена буду не просто пальцем ее еду тыкать, а откусывать. Мне бы не хотелось

 Отправлено: 26.08.09 00:05. Заголовок: Столько интересного ..

Столько интересного тут рассказали, исамой захотелось поделиться своими случаями-воспоминаниями-догадками......
Вот про еду-кормление.. Мы прекрасно знаем, что собаки смысл слов не понимаеют и живут одними закрепленными рефлексами.. Тогда как объяснить подобные случаи которые случились с моими собаками.
1-й , например. Моя Бабси в молодости временами плохо ела. И вот как-то собираюсь выйти во двор(частный дом) на вечерний моциончик я сначала решила покормить соба -это Филя и Беби.. Филя все съел, а она стоит жеманничает, одним словом что-то ждет не хочет есть, лениво так полизала. Я уж с ему открываю дверь и она шмыг рядом. Я ей говорю вслух, как с человеком - мол пока не сьешь - никуда НЕ пойдешь на улицу гулять!!
Она глянула на меня потом вернулась к чашке и давай все уплетать. Я подождала когда она все съест - все "гуляй ванька -ешь опилки" во двор беситься с Филей.
Другой я вообще про себя называю собачим ИНСАЙТОМ!!. Дело было зимой когда я жила на севере. КАждый раз когда я сос воим кобелей ИРисом собиралась на улицу одевала унты(мех.валенки) шубу и шли на улицу. А это что-то замешкалась одела шубу, а про унты что не обулась забыла. Стою всинаю где я их поставила сушиться ( оказывается в зале около батареи) Идти честно говоря ЛЕНЬ. Думаю дай-ка попробую Ирису сказать "апорт"

 Отправлено: 26.08.09 00:15. Заголовок: Продолжаю: ну а апор..

Продолжаю: ну а апорт это команда в принципе принеси что кинула ведь для собаки А я ведь ничего не кидала. Показываю на свои ноги и говорю ему:"АПОРТ" Он стоит какие-то доли секунды вкуривает я еще раз команду и рукой на ноги свои.. Он бежит в зал и .... приносит унт. Я одеваю и думаю а 2-й как сообразит?7 Еще раз повторяю ему команду с жестом на ноги и.......он пиносит 2-й унт.
Ничего подобного ранее не было и я никогда не учила его приносить обувь.
Еще случай был с моим Филей.Тут я точно думаю что на подсознательном уровне у нас с ними что-то трансформируется.
Поздний вечер, у меня кухня и сени были почти одной комнатой сделаны. Филя спит у двери шубейка у него всегда зимой знатная была и ему там было видно комфортно- не жарко. ПРям замена теплому коврику возле порога Я допиваю чай с печеньем каким-то маловкусным. Ем а оно не лезет. А про себя думаю , если он счас подойдет я отдам этот кусочек печенюшки. Признаюсь сидела и повторяла мысленно эту фразу наверное раз 10. И...... он открывает глаза - поднмает голову - встает - подходит ко мне - и свим взглядом просит это печенье!!! И что это було

 Отправлено: 27.08.09 13:12. Заголовок: Какие прекрасные, по..

Какие прекрасные, познавательные истории! И как любовно рассказаны!
Вот и моя история: с моей первой собакой (дворняга Рекс, которого нам презентовали как "сторожевую овчарку") я каталась на УДП в г.Колпино. В электричках всегда полно народу, кто-то может нечаянно наступить на лапу, задеть, толкнуть...в общем, дело обычное. Рекс никогда не огрызался на своих обидчиков, никогда не пытался цапнуть кого-нибудь или просто зарычать. В тот раз мы с Рексом, как обычно уселись в электричку. Народу много, но нам удалось занять сидячие места. Едем. У окна мужчина средних лет начинает рассуждать о том, что мясо собак очень полезно для здоровья. Я не встревала в разговор, молчала. (Что можно ответить таким людям, да и возраст у меня был детский 13 лет). и вот этот мужчина встал, чтобы пройти к выходу. И в этот самый момент Рекс молниеносно с места бросился прямо ему в лицо. Слава богу, реакция у меня хорошая и я успеваю рвануть поводок назад. Пёс был в наморднике, но сами понимаете. Мужик ничего не сказал, а только быстренько убрался из вагона. Реск спокойно лег на место. Сколько раз люди рядом с нами резко вскакивали со своих мест и бежали к выходу. Ни разу пёс ни на кого не реагировал, а здесь... Думаю, что он почувствовал моё внутреннее напряжение, неприязнь, которую я испытывала к этому пассажиру.

 Отправлено: 04.10.09 19:04. Заголовок: Любовь пишет: "..

Любовь пишет:
[quote]"вот эта собака - собака, а эта собака - больше человек...."

Совершенно согласна с этим высказыванием.
Мой первый немец был очень умной собакой, но его "разумность" пришла по мере взросления, воспитания и дрессуры. Поняла я это, когда спустя много лет завела своего теперешнего немчика. Разницу в характере и умственных способностях я почувствовала сразу. Малыш с маленького возраста схватывает всё на лету, причем ему ничего не нужно "вдалбливать", все основные команды он запомнил с первого раза, без каких-либо специальных дрессировочных методик. Сейчас ему девять месяцев.
Но больше всего меня поразила его "соображалка". Во многих случаях он "анализирует ситуацию" и делает то, чему его никто не учил. Вот простой пример. Живем в квартире, входная дверь открывается наружу, выхожу на лестничную клетку вынести мусор, дверь закрываю (не на замок). Через минуту сзади меня тыкает мокрый нос, оборачиваюсь - дверь открыта, мой собакин рядом. Подумала, что не плотно захлопнула дверь.
История повторялась постоянно, разгадку наблюдали муж с сыном - только я с ведром на лестничную клетку, мой собак к двери, аккуратно зубами берет за ручку опускает морду вниз (иммитируя нажатие рукой), и как только щелкает механизм замка, носом толкает дверь, открывает и к мамке!

 Отправлено: 04.10.09 19:20. Заголовок: Вот еще забавный слу..

Вот еще забавный случай.
Всей семьей кушаем арбуз. Магнум сидит рядом и внимательно наблюдает. Отрезаю кусочек арбуза, выбираю из него семечки и даю ему - слопал с огромным удовольствием. Очищаю и даю следующий кусочек - слопал.
Так несколько раз. На последнем куске арбуза схалтурила, даю ему со словами:"Надоело выбирать семечки, там их чуть-чуть осталось, слопаешь и так!". Взял, положил на пол, чего-то там над ним пыхтел, поднимает морду - арбуза нет, остались только семечки!

 Отправлено: 04.10.09 22:24. Заголовок: Я еще учился в интит..

Я еще учился в интитуте и однажды, задеравшись на занятиях, понял, что не успеваю домой за собакой, чтоб идти с ней на дрессировку. Решил позвонить сестре, чтоб она првезла собаку к институту. Спустился к автомату, набрал номер - длинные гудки, щелчок и сброс и короткие гудки. Набираю еще раз - все повторяется. Выскакиваю на улицу к другому автомату - опять то же самое. Как-будто кто-то поднимает трубку и кладет ее обратно. А потом вообще пошли просто короткие гудки. Пришлось возвращаться в институт и спропускать тренировку.
А вернувшись домой, обнаруживаю, что кроме Стешки дома никого нет, собака дрыхнет в прихожей, а рядом с телефоном лежит снятая трубка. Когда вовращаются домашние, учиняю допрос: "Кто звонил и не положил трубку на место?". Выясняется, что не звонил никто, и вообще, в то время, когда я пытался дозваниваться, дома была одна собака.
Достали ее эти звонки. Сначала пыталась ответить, а потом сняла трубку и пошла спать.

 Отправлено: 04.10.09 22:33. Заголовок: Еще одна история про..

Еще одна история про нее же.
С детства она была очень привязана ко мне и тосковала, когда я отсутствовал, устраивая голодовки. А отсутствовал я часто, т.к. работал в авиалесоохране и все лето проводил в командировках. Да и после сезона часто уезжал из дому на несколько дней, а она все это время приходила на кухню только для того, чтобы попить воды, к предлагаемой же еде не притрагивалась. И только в тот момент, когда я садился в самолет или в поезд, чтоб возвращаться домой, она шла на кухню и в первый раз просила поесть.

 Отправлено: 04.10.09 22:45. Заголовок: А вот еще случай. Од..

А вот еще случай.
Однажды сижу на кухне, завтракаю, собака уже поела, но все равно сидит рядом и завидует. Надо сказать, что она никогда не попрошайничала откровенно, не пускала слюни - просто сидела рядом, думая о чем-то, иногда поглядывая на меня. Не знаю, что подвигнуло меня подразнить ее, но я отрезал кусок колбасы, повертел им у нее перед носом, потом положил на бутерброд и откусил. Она сделала удивленно-обиженные глаза, открыла пасть, чтобы в негодовании гавкнуть, но в этот момент зевнула и у нее получилось жалобное-жалобное "А мне-е-е-е?!"
Сестра упала с табуретки.

 Отправлено: 04.10.09 23:10. Заголовок: И еще одна история, ..

И еще одна история, уже о другой моей собаке.
В доме подрастал четырехмесячный щенок. Однажды ночью я проснулся от того, что он беспокойно бегат по комнате, тыкаетс в меня носом, поскуливает и прыгаетна дверь. Вот, думаю, приперло, не потерпеть до утра! Пришлось вставать и вести его на улицу. В прихожей, пока, шатаясь с просонья нашарил кроссовки и обулся, он забегал на кухню, скулил, выбегал ко мне и снова бежал на кухню. Вышли во двор, он обежал вокруг скамейки у подъезда и, нчего не сделав, стал ломиться обратно домой. Я пожал плечами и поплелся следом на свой второй этаж. Пока я разувался, он опять началбегать на кухню и обратно, явно привлекая мое внимание. И тут, уже слегка проснувшись, я, вдруг, услышал какое-то не то булькание, не то шипение. Ну, вот, думаю, опять кто-то кран оставил незакрытым! Захожу на кухню - кран закрыт, вода не течет. А странный звук идет из угла от газовой плиты. Проверяю, на автомате, плиту, хотя вижу, что все ручки в нейтральном положении, и тут соображаю, что звук раздается выше и начинаю ощущать запах газа. Оказывается, газ прет со свистом из вентиля, который находится на трубе, и перекрыть его невозможно. Открываю окно, звоню в аварийку, а пока они едут, пытаюсь замазать вентиль замазкой, но напор на столько сильный, что замазку просто срывает.
Когда приехала аварийка, оказалось, что в емкостях во дворе почему-то поднялось давление, и вентиль на нашей трубе пробило. Сказали, что, слава Богу, что ночи у нас летом светлые и я не включал свет, обуваясь, и, если б щенок не поднял меня средь ночи, утром мы могли бы и не проснуться, или, проснувшись, зажгли бы спичку, чтоб подогреь чайник, и от подъезда осталась бы только куча мусора.
Да, а через полтора года брат этого щенка вытащил за шарф своего хозяина из полыньи.

 Отправлено: 05.10.09 05:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Супер истории!!!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сказали, что, слава Богу, что ночи у нас летом светлые и я не включал свет, обуваясь, и, если б щенок не поднял меня средь ночи, утром мы могли бы и не проснуться, или, проснувшись, зажгли бы спичку, чтоб подогреь чайник, и от подъезда осталась бы только куча мусора. Да, а через полтора года брат этого щенка вытащил за шарф своего хозяина из полыньи.

У меня аж мурашки по коже пошли, пока читала... Жуть, но слава богам, с хорошими концами!

 Отправлено: 07.10.09 21:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru
Собака-спасатель!

 Отправлено: 07.10.09 21:26. Заголовок: У меня не история,а ..

У меня не история,а зарисовка про свою собаку.
Ездим в автобусах,троллейбусах на дрессуру,в клуб,прививки.И соба ВСЕГДА знает,когда начинаем подъезжать к своей остановке.Хотя до этого может чуть ли не дремать.Поднимает голову,смотрит в глаза и начинает повизгивать.

 Отправлено: 07.10.09 21:59. Заголовок: Летом 1999 года я ез..

Летом 1999 года я ездил со своим полуторагодовалым кобелем на "юбилейную" выставку в Москву, но сразу после ринга подался на площадку в Останкино, где мы прбыли до поздна и отправились к метро чуть ли не на последнем трамвае. Кроме нас с Зайцем в вагоне были пожилой мужчина и парень с девушкой. Мы устроились на задней площадке, напротив двери, и Заяц, уставший за день, расслабился и никак не реагировал на остановки, тем более, что никто уже в вагон и не входил. А когда подъезжали к ВДНХ, где садились в трамвай, чтоб ехать на площадку, он вдруг вскочил и начал с воплями рваться к двери: "Папа, ну, что ты стоишь, нам ведь здесь выходить!". А я - возьми и ляпни в ответ: "Зай, только не говори, что ты остановки считал!".
Наши попутчики на этот диалог разразилсь хохотом.
Пес ехал по этому маршруту в противоположном направлении в первый раз часа за четыре до этого, а вообще попал в Москву второй раз в жизни ( в первый был в четырехмесячном возрасте, проездом).

 Отправлено: 07.10.09 22:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Зай, только не говори, что ты остановки считал

Считал и просчитывал.

 Отправлено: 17.12.09 16:42. Заголовок: Вчера, сижу убитая (..

Вчера, сижу убитая (сообщили о смерти знакомого). У двери в комнате такая же, как я лежит, страдает моя овчарка, на кровати возятся дворики, тут у них игра оживилась в месилово по всей комнате, меня это раздражает - хочу тишины. Но прекращать их игру не намерена, подняла голову просто посмотрела на них. Тут как по команде подскочила Весна и расшвыряла их по разным углам. Вовка залез в будку, Дозор тихонько противоположном углу улегся, а она вернулась на свое место и продолжила страдать.

 Отправлено: 17.12.09 17:29. Заголовок: На самом деле собаки..

На самом деле собаки хорошие телепаты.
Прихожу уставшая, спина болит, ноги отваливаются. Только лягу, кобелина сверху громоздиться, толстой задницей. Лежу, шевелиться лень, ругаться бесполезно (не встанет ни за что). начинаю визуально представлять, что колочу пса бейсбольной битой. Вскакивает и летит папе на кухню жалуется.
Замечала, что связь обратная есть, если настроиться на волну собаки. Свои желания они передают точно и доходчиво. Работая в темноте в подвалах или на чердаках (собака всегда впереди, иногда невидно её) ловила себя на мысли, что понимаю на расстоянии то что она мне передаёт и молча собаке команды даю. Даже зная, что я крыс не люблю, предупреждают - "с боку крыса", "стой, опасно" или "люди есть, но не опасно".

 Отправлено: 18.12.09 20:27. Заголовок: КЛАСС!!! Столько ин..

КЛАСС!!!

Столько интересных историй!
У меня ризенша была, до чего хитрющая! Утром пока детей в сад отвожу, предварительно чуть покормив, прихожу чашки на полу стоят. она какао допивала таким образом! Было неоднократно, ни разу не пролила и не разбила. А, один раз дети сами пошли, а соба не заметила,что я дома осталась (ну,наверное вся в ожидании была ) и я подсмотрела за ней: лапы на стул и зубами чашку за ручку и на пол! И стоит лакает!
Со стола брать нельзя, так вот нашла выход из положения. С ней много было приключений, но сынок её превзошёл на все сто!
Научился открывать шпингалеты в кандейку, открывать хлебницу и закрывать, снял крышку- съел котлеты и крышку на место вернул(на плите стояли)!Хозяева в шоке были.