Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 03.04.11 21:42. Заголовок: kena http://i8.phot..

kena

 Отправлено: 03.04.11 21:46. Заголовок: пред тема http://lot..

пред темаhttp://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001408-000-280-0

sena lapa,

 Отправлено: 03.04.11 21:48. Заголовок: AnnaAK пишет: Вы же..

AnnaAK пишет:

цитата:

Вы же в принципе не верите, что такой метод имеет жизнеспособность

Почемы Вы считаете, что мы не верим? И у нас в ЦКС пускали собаку по следу за убежавшим "злым дядькой", и в Германии для постановки некоторых щенков на след используют их привязанность к хозяину, но это в случаях, когда мотивация к поиску носом не велика и щенок не понимает еще, чего от него добиваются.

 Отправлено: 03.04.11 21:48. Заголовок: sena lapa пишет: ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я над ними не чахну Занятия со старшей очень помогли.Слушается на отлично С младшими пока еще работаю......но думаю,что эффект будет тот же. И не сравнивайте мой вопрос со своим.Вы придумываете что то новое....вот я и спросила,помогает ли и Вам и собакам это в жизни?Все эти тренировки и эксперементы. Я же со своими занимаюсь стандартными ОКД,ЗКС и ИПО

А видео хоть какое-то покажите, а то на слова--уже неохота и внимание обращать или тоже с камерой не дружите..

 Отправлено: 03.04.11 21:56. Заголовок: КАСКАД пишет: А ви..

КАСКАД пишет:

цитата:

А видео хоть какое-то покажите, а то на слова--уже неохота и внимание обращать или тоже с камерой не дружите..

Видео чего? Занятий???
Старшая слушается в жизни.....просто в городе И как то не ходит рядом с нами репортер с видеокамерой
А с остальными пока работаем.....обязательно попрошу кого нибудь видео на сдаче заснять

 Отправлено: 03.04.11 21:57. Заголовок: КАСКАД пишет: А ви..

КАСКАД пишет:

цитата:

А видео хоть какое-то покажите, а то на слова--уже неохота и внимание обращать или тоже с камерой не дружите..

Зачем Вам видео? Я задала всего лишь вопрос.....это не касается моих собак.Ответьте пожалуйста Пока Вы не написали ничего кроме перевода стрелок на моих собак

 Отправлено: 03.04.11 21:58. Заголовок: sena lapa пишет: ..

sena lapa пишет:

цитата:

Даже о видео речь шла Цитату не найду уже...она потерялась в недрах флудилки Вы ответите на мой вопрос или опять не поняли? МОИ ДЕВОЧКИ))))))))))))

Ну блин - конечно ляпать языком - легко, а чуть что не знаю , не помню .Мы напомним вот ссылочка - где шло обсуждение этой темы-укажите на тот бред который Вы пишите в своём вопросе. И мы тут же Вам ответим.

http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001283-000-200-0

 Отправлено: 03.04.11 22:04. Заголовок: КАСКАД пишет: По ..

КАСКАД пишет:

цитата:

По завершению курса-собака должна (после трёх дневного воздержания от пищи) на протяжении 8-10 часов, находясь на закрытой территории, где повсюду разбросанно различное лакомство---не подобрать ни разу с земли, не единого куска---после этого экзамен СДАН!

И в результате - собака будет чахнуть над куском

Обычно можно и без таких эксперементов.....собака просто обучается запрещающей команде
Моя бросает кусок по команде "аус" даже если жевать начала
Кстати, мне бы тоже было интересно посмотреть видео,где собака не подбирает с земли кусков после голодания


Но вопрос то не по этой теме....хорошо,готова признать,что пример неудачный Надеюсь,смысл вопроса вы поняли

 Отправлено: 03.04.11 22:05. Заголовок: Nubira Что-зачем? Вы..

Nubira Что-зачем?
Вы написали про инстинкт, или он есть, или нет, я попросила уточнить, о каком инстинкте идет речь, он не один у собаки, перечислила, после чего начались смешки и катания по экрану (смайликов, не ваши)
Теперь, когда Вы откатались и отсмеялись, вдруг выяснилось, что и Вы знакомы с методом проработки следа, основанном на инстинкте агрессии.
Я задала достаточно конкретный вопрос, причем конкретному человеку, в итоге получила "заряд бодрости" от спортсменов. Спасибо, только я даже не физкультурник,а болельщик. Сдам норматив один раз одному судье и буду этим довольна. И еще более вежлива со сторонниками спортивного разведения.

 Отправлено: 03.04.11 22:08. Заголовок: AnnaAK пишет: Что-..

AnnaAK пишет:

цитата:

Что-зачем?

зачем применять эти методики для постановки в следе ИПО? :) вот что - зачем!
AnnaAK пишет:

цитата:

Я задала достаточно конкретный вопрос, причем конкретному человеку, в итоге получила "заряд бодрости" от спортсменов. Спасибо, только я даже не физкультурник,а болельщик. Сдам норматив один раз одному судье и буду этим довольна. И еще более вежлива со сторонниками спортивного разведения.

Ой да ладно :) если Вас обычный шутливый разговор выбил из колеи, значит и не хотели...знаете сколько мне пришлось пережить за два года в спорте? но желание не отпало :) не обижайтесь Настроение у всех было хорошее, посмеялись, разрядились. Это же не значит что над Вами. Просто иногда хочется сбросить напряжение
Тем более это флудилка, тут положено

А про спорт или физкультуру...я лично физкультурник.
Мы же занимаемся этим не для кого-то, а для себя. Так что - только вперёд!!!

 Отправлено: 03.04.11 22:08. Заголовок: sena lapa пишет: Об..

sena lapa пишет:

цитата:

Обычно можно и без таких эксперементов.....собака просто обучается запрещающей команде

Извеняюсь.....это же территория в отсутствие хозяина...не подумала

 Отправлено: 03.04.11 22:14. Заголовок: jarven maa@mail.ru в..

jarven maa@mail.ru
все, что я хотела узнать, я узнала, Ваше мнение о тех, кто не с Вами, уяснила.Не повторяйтесь.

 Отправлено: 03.04.11 22:15. Заголовок: sena lapa пишет: И ..

sena lapa пишет:

цитата:

И в результате - собака будет чахнуть над куском Обычно можно и без таких эксперементов.....собака просто обучается запрещающей команде Моя бросает кусок по команде "аус" даже если жевать начала Кстати, мне бы тоже было интересно посмотреть видео,где собака не подбирает с земли кусков после голодания Но вопрос то не по этой теме....хорошо,готова признать,что пример неудачный

Девочка-дорогая ты наша-собака на территории(а это немножко разные вещи-чем закрытое помещение) находится - САМА - и команду ей дать-НЕ КОМУ-вопрос мы - конечно поняли - но перед тем как его задавать-немножко надо было вникнуть в суть - а также понять для чего ведётся видео наблюдение. А то-что -ошибки можете признавать-МОЛОДЕЦ!!!

 Отправлено: 03.04.11 22:18. Заголовок: КАСКАД пишет: Дево..

КАСКАД пишет:

цитата:

Девочка-дорогая ты наша-собака на территории(а это немножко разные вещи-чем закрытое помещение) находится - САМА - и команду ей дать-НЕ КОМУ-вопрос мы - конечно поняли

Я уже исправилась

 Отправлено: 03.04.11 22:19. Заголовок: AnnaAK пишет: Тепер..

AnnaAK пишет:

цитата:

Теперь, когда Вы откатались и отсмеялись, вдруг выяснилось, что и Вы знакомы с методом проработки следа, основанном на инстинкте агрессии.

Вы ошибаетесь, мне кажется. В этом методе основываются не на инстинкте агрессии, тем более, что такого и не существует. Агрессивное поведение фигуранта, сменяющееся его "трусливым бегством", включает у собаки инстинкт преследования и поисковый инстинкт, которые вместе можно назвать охотничьим инстинктом.
Тот же самый поисковый инстинкт я включал, когда прятался от убежавших вперед разыгравшихся щенков. Я прыгал с тропы в траву или в кусты и замирал. Обнаружив мое отсутствие, щенки бросались на поиск и очень быстро начали включать носики. Но такое включение поисковой мотивации всегда чревато поиском верхним чутьем, что в нормативе будет приводить к ошибкам и штрафоваться.
И тот же самый охотничий инстинкт включается кусочками мяса, разложенного в отпечатках следа.

 Отправлено: 03.04.11 22:19. Заголовок: КАСКАД Ладно......т..

КАСКАД Ладно......тогда еще вопрос.....какие еще навыки Вы придумываете?Я не понимаю смысла в том, что собака может выдерживать на себе двух человек под 100 кг

 Отправлено: 03.04.11 22:21. Заголовок: КАСКАД пишет: соба..

КАСКАД пишет:

цитата:

собака на территории(а это немножко разные вещи-чем закрытое помещение) находится - САМА - и команду ей дать-НЕ КОМУ-вопрос мы - конечно поняли - но перед тем как его задавать-немножко надо было вникнуть в суть - а также понять для чего ведётся видео наблюдение.

Вопрос (без подковырок), действительно интересно, каким образом (кроме видео) собака контролируется?
Или другими словами, если все-таки в процессе испытания она не выдержит и съест кусок?

 Отправлено: 03.04.11 22:23. Заголовок: Nubira пишет: не об..

Nubira пишет:

цитата:

не обижайтесь

Я не обижаюсь, тем более с таким подходом к продвижению ИПО, и через него "спортивного" разведения в массы, Вы и те, кто ведет себя так же, как Вы, создаете нам, тем кто разводит "шоу" благоприятное поле для деятельности.
Не жду ответа, ухожу, сп.ночи

 Отправлено: 03.04.11 22:26. Заголовок: Детский сад, уж прос..

Детский сад, уж простите.

 Отправлено: 03.04.11 22:26. Заголовок: AnnaAK пишет: и чер..

AnnaAK пишет:

цитата:

и через него "спортивного" разведения в массы

да упаси Бог! не надо массовости в этом деле, дольше качество сохранится.

 Отправлено: 03.04.11 22:26. Заголовок: AnnaAK Мы не над в..

AnnaAK

Мы не над вами смеялись, не берите в голову))) Поводом был прикольный вопрос по данной теме)))

 Отправлено: 03.04.11 22:28. Заголовок: AnnaAK пишет: Ваше ..

AnnaAK пишет:

цитата:

Ваше мнение о тех, кто не с Вами, уяснила

Мое мнение о людях думающих и умеющих аргументировать свою позицию всегда уважительное. Еще более уважительным оно становится, когда они сумеют убедить меня в своей правоте. И людей, которые не со мной, но которых я уважаю за их позицию, не мало.

 Отправлено: 03.04.11 22:34. Заголовок: AnnaAK пишет: Я не ..

AnnaAK пишет:

цитата:

Я не обижаюсь, тем более с таким подходом к продвижению ИПО, и через него "спортивного" разведения в массы, Вы и те, кто ведет себя так же, как Вы, создаете нам, тем кто разводит "шоу" благоприятное поле для деятельности. Не жду ответа, ухожу, сп.ночи

У меня дежавю? Где-то я уже это видел. Даже сегодня.
Может это Сережа пишет под маминым ником? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.11 22:51. Заголовок: AnnaAK я Вам дала де..

AnnaAK я Вам дала дельную мысль по поводу передавленности, вместо этого получила:

цитата:

отнюдь, всё знать невозможно Знаю мало, особенно в ИПО, свои проблемы изложила, ответ почти получила. Да, собака наверное передавлена мною, в связи с этим буду менять себя на другого проводника и смотреть на результат. Желающих изучать РС на сегодня здесь нет, а дрессировка у нас - дело добровольное. ИПО тоже я одна сейчас изучаю, может еще кто-то, но до испытаний тоже не дошли. Иначе бы я знала. Вас спросила, потому что Вы себя позиционируете тренером с большим опытом, занимающимся ИПО с момента его появления в СССР. Больше не буду, если Вас это напрягло.

Меня ничего не напрягло. Я просто не поняла: сначала Вы спрашиваете, потом утверждаете и всё это в отношении ИПО. Если Вы ещё его не изучили, то не надо писать про спортивный уклон, задранные хвосты или ещё что. Про преимущества и недостатки.

Изучите сначала - потом выводы. Я всегда готова помочь и подсказать, если есть возможность.

 Отправлено: 03.04.11 23:01. Заголовок: sena lapa пишет: ка..

sena lapa пишет:

цитата:

какие еще навыки Вы придумываете?Я не понимаю смысла в том, что собака может выдерживать на себе двух человек под 100 кг

Существуют люди которые способны машины поднимать, различные тяжести и т.д., это специальная работа если правильно собаку подготовить то и она способна передвигать и удерживать тяжести...
Разве плохо то, что люди дошли до понимания, что им нехватает в собаках выносливости, силы, ее мало кто развивает, собаки не видерживают больше двух пусков на фигуранта языки начинают вешать...

 Отправлено: 03.04.11 23:38. Заголовок: КАСКАД пишет: соба..

КАСКАД пишет:

цитата:

собака на территории(а это немножко разные вещи-чем закрытое помещение) находится - САМА - и команду ей дать-НЕ КОМУ-вопрос мы - конечно поняли - но перед тем как его задавать-немножко надо было вникнуть в суть - а также понять для чего ведётся видео наблюдение

КАСКАД, ну когда же мы увидим это видео??? Ну хоть мааааааленький кусочек...

И "рыбу" договора купли-продажи щенков, пожалуйста ...

 Отправлено: 03.04.11 23:58. Заголовок: sena lapa пишет: Я ..

sena lapa пишет:

цитата:

Я уже исправилась

Ты просто молодец-успехов тебе и радости общения со своими девочками. Ты нас дядек грубых прости-если-что ни так написали -мы тоже исправимся

 Отправлено: 04.04.11 00:09. Заголовок: sena lapa пишет: КА..

sena lapa пишет:

цитата:

КАСКАД Ладно......тогда еще вопрос.....какие еще навыки Вы придумываете?Я не понимаю смысла в том, что собака может выдерживать на себе двух человек под 100 кг

тебе солнышко объясним
kena пишет:

цитата:

Существуют люди которые способны машины поднимать, различные тяжести и т.д., это специальная работа если правильно собаку подготовить то и она способна передвигать и удерживать тяжести... Разве плохо то, что люди дошли до понимания, что им нехватает в собаках выносливости, силы, ее мало кто развивает, собаки не видерживают больше двух пусков на фигуранта языки начинают вешать...

kena всё правильно. Вот к примеру обращается к нам человек-который служит с собакой и - аспект укуса- ему очень важен. Мы спецприбором замеряем силу укуса его собаки-потом даём свои рекомендации-расписываем методику подготовки-проходит 3-4месяца-укус улучшился на 60%-И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!! Но для того-что бы давать какие-то рекомендации этот путь необходимо пройти -САМОМУ-досконально всё изучить-взвесить все ЗА и ПРОТИВ-а потом не на словах-а на деле людям-знающим-показать и обосновать-поэтому и занимаемся-ЭТИМ...

 Отправлено: 04.04.11 00:13. Заголовок: cheloveka пишет: В..

cheloveka пишет:

цитата:

Вопрос (без подковырок), действительно интересно, каким образом (кроме видео) собака контролируется? Или другими словами, если все-таки в процессе испытания она не выдержит и съест кусок?

Съест кусок-экзамен не сдан - давайте граждане инструктора мудрите дальше.

 Отправлено: 04.04.11 00:15. Заголовок: Drakona Нууу,обещано..

Drakona Нууу,обещаного три года ждут...и кусочка не увидим
КАСКАД мне понравился этот пёс это он не берет мясо ?знает,что его для инета снимают...

 Отправлено: 04.04.11 00:17. Заголовок: Drakona пишет: КАС..

Drakona пишет:

цитата:

КАСКАД, ну когда же мы увидим это видео??? Ну хоть мааааааленький кусочек...

Ещё раз для тех-кто на бронепоезде(зззвините) наблюдение ведётся с одной лишь целью-сдаст собака экзамен или нет, а не для того - чтобы ролики монтировать

 Отправлено: 04.04.11 00:22. Заголовок: Drakona пишет: И &#..

Drakona пишет:

цитата:

И "рыбу" договора купли-продажи щенков, пожалуйста ...

А у Вас с юристами-что-проблема. В договоре-те условия -которые мы предлагаем клиенту-Вы навряд ли сможете предложить, поэтому придётся Вам над своим договором-самим попотеть.

 Отправлено: 04.04.11 00:25. Заголовок: Rosomaxa пишет: КАС..

Rosomaxa пишет:

цитата:

КАСКАД мне понравился этот пёс это он не берет мясо ?знает,что его для инета снимают...

- этот знает............

 Отправлено: 04.04.11 00:34. Заголовок: КАСКАД пишет: Съес..

КАСКАД пишет:

цитата:

Съест кусок-экзамен не сдан - давайте граждане инструктора мудрите дальше.

Были бы мы инструктора, такие вопросы не задавали бы.
Что экзамен при сожранном куске не зачтется, и ежу понятно.
Интересовал сам процесс контроля. Видеонаблюдение ведет человек 8 часов подряд и останавливает испытание при срыве, или просто на запись камеру ставите и просматриваете постфактум?

 Отправлено: 04.04.11 00:35. Заголовок: КАСКАД http://jpe...

КАСКАД а ещё вопрос-вы применяете в своей дрессировке где-либо ЭШО? если да,то в чем именно?

 Отправлено: 04.04.11 00:36. Заголовок: КАСКАД пишет: Ещё..

КАСКАД пишет:

цитата:

Ещё раз для тех-кто на бронепоезде(зззвините) наблюдение ведётся с одной лишь целью-сдаст собака экзамен или нет, а не для того - чтобы ролики мантировать

Чьёрт побъери!!! А я думала, что видео - это главное доказательство особой рабочести... Значит, нет видео - нет и "работы"... Вроде так получается


КАСКАД пишет:

цитата:

А у Вас с юристами-что-проблема. В договоре-те условия -которые мы предлагаем клиенту-Вы навряд ли сможете предложить, поэтому придётся Вам над своим договором-самим попотеть.

Так где же эти "условия"? Где текст? Или документ засекречен?
Как-то всё стрёмно у вас... Официальные документы - и те скрываются...

 Отправлено: 04.04.11 00:38. Заголовок: Где-то наш друг ДК п..

Где-то наш друг ДК подевался... Нам уезжать на пару дней - хотели ему-за то что он нам идею с тестом подсказал - тоже идейку в его направлении подкинуть....

Дорогой наш друг ДК учитывая Ваши старания в создании морозоустойчивой Немецкой Овчарки=примите от нас один совет ------------------------------------------
БУДКИ-ГДЕ ЖИВУТ ВАШИ СОБАКИ--ПОМЕНЯЙТЕ НА [взломанный сайт] [взломанный сайт] ХОЛОДИЛЬНИКИ -пару поколений-и Ваши НЕМЦЫ----МОРЖИ И ТОГДА НЕМЦЕВ БУДЕМ ДЕЛИТЬ НА---ШОУ_РАБОЧИЕ_МОРЖИ ДК_

 Отправлено: 04.04.11 00:41. Заголовок: cheloveka пишет: Ин..

cheloveka пишет:

цитата:

Интересовал сам процесс контроля. Видеонаблюдение ведет человек 8 часов подряд и останавливает испытание при срыве, или просто на запись камеру ставите и просматриваете постфактум?

Если куски на месте-всё ясно... Если-нет - в ускоренном режиме смотрим-находим то место-где ссссожрал-смотрим в нормальном режиме--делаем выводы...

 Отправлено: 04.04.11 00:43. Заголовок: Rosomaxa пишет: КАС..

Rosomaxa пишет:

цитата:

КАСКАД а ещё вопрос-вы применяете в своей дрессировке где-либо ЭШО? если да,то в чем именно?

Применяем-в требовательной тренировке.................

 Отправлено: 04.04.11 00:46. Заголовок: Drakona пишет: Чьёр..

Drakona пишет:

цитата:

Чьёрт побъери!!! А я думала, что видео - это главное доказательство особой рабочести... Значит, нет видео - нет и "работы"... Вроде так получается

Не главное доказательство-АКТ-подтверждающий-что клиент работу принял и она его устроила