Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 05.04.11 12:49. Заголовок: AnnaAK пишет: Кажду..

AnnaAK пишет:

цитата:

Каждую собаку дрессировали 4, 38 дня! А вы тут все ......сезон , полгода, год!

Смотря на какой конечный результат, и смотря, что подразумевается под данным термином.
Если собаки занимающиеся на площадке, то эти цифры совершенно не проблемные. 2-3 занятия в неделю с группой в 15 собак, да не одна группа, а 2-3, месяца по три на курс, итого - 45 собак в 3 мес. За год 180.

 Отправлено: 05.04.11 12:50. Заголовок: Люкс Про 500 собак..

Люкс

Про 500 собак тамhttp://dp-legion.kiev.ua/about/

 Отправлено: 05.04.11 12:52. Заголовок: Anka понятно Снегов..

Anka
понятно
Снеговской В. пишет:

цитата:

Смотря на какой конечный результат, и смотря, что подразумевается под данным термином.

вот-вот. К нам тоже народ ходит на простое бытовое послушание -- 2 месяца и собака вполне себе управляемая. Если таких считать, то я тож пиццот наберу

 Отправлено: 05.04.11 12:53. Заголовок: Anka пишет: В день ..

Anka пишет:

цитата:

В день - 12 часов, в час по одной собаке, за день 12 собак, за 6 лет получается - 52 дня на одну собаку!

мощная загадка, только эт не дни 52, а часы....дни так и останутся 4,38

 Отправлено: 05.04.11 12:55. Заголовок: Люкс пишет: писал, ..

Люкс пишет:

цитата:

писал, про подготовленных 500 собак.

Да это с ссылки то, что Ольга Вартанян поставила

 Отправлено: 05.04.11 12:55. Заголовок: kena пишет: дни так..

kena пишет:

цитата:

дни так и останутся 4,38

Эт, если круглые сутки, без перерыва на поесть и на..., дрессироваться.

 Отправлено: 05.04.11 12:57. Заголовок: Люкс пишет: Чет я н..

Люкс пишет:

цитата:

Чет я не нашла, кто это писал, про подготовленных 500 собак.

цитата приведена, он пишет, что не на его площадке подготовлено около 500 собак, а "мной" подготовлено
группа, это, конечно, хорошо, но вы берите в расчет зиму, отпускные, болезни, ту же работу. Или он готовит собак с утра до вечера (и тогда, наверное уже видеть их не может) или малость приверает

 Отправлено: 05.04.11 12:59. Заголовок: Anka пишет: Эт, есл..

Anka пишет:

цитата:

Эт, если круглые сутки, без перерыва на поесть и на..., дрессироваться.

шутники, ну там жеж написано с хозяевами, значится занятия в группе со строгачами

цитата:

Только полное психологическое взаимопонимание хозяина и его питомца.

 Отправлено: 05.04.11 13:00. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: На самом деле далеко не каждая хорошая для службы собака будет так же хороша в спорте, но для действительно хорошей спортивной собаки всегда найдется место в службе. эк как вас пучит...

Сережа, можно Вам дать один совет ?! Не уподобляйтесь Ивану (ДК), у него хотя бы есть жизнений опыт и жизненная позиция. Нравится это кому либо или нет. У Вас пока что нет ни того, ни другого. Если Вы не хотите, чтобы Вас игнорировали участники форума, выбирайте выражения .

 Отправлено: 05.04.11 13:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

группа, это, конечно, хорошо, но вы берите в расчет зиму, отпускные, болезни, ту же работу. Или он готовит собак с утра до вечера (и тогда, наверное уже видеть их не может) или малость приверает

Не знаю, у нас всю зиму дроессируются, и осень и лето и весну. И многие, кто тренирует, не работает, это и есть основная работа. И даже ездят в другие города, не только в своем работают и круглый день, и индивидуалки и т. п.
Не знаю, меня не удивляет. Удивило бы, если б написал -- мною подготовленно 500 спортсменов, тогда б спросили -- где они?

 Отправлено: 05.04.11 13:01. Заголовок: kena пишет: только ..

kena пишет:

цитата:

только эт не дни 52, а часы....дни так и останутся 4,38

из поста Anka я понял, что ему весь день, каждый час привозят по собаке, по 12 собак в день, на одну - полтора месяца... герой мужик

 Отправлено: 05.04.11 13:02. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Если Вы не хотите, чтобы Вас игнорировали участники форума, выбирайте выражения .

и придется опять идти на колючку, плкать в жилетки

 Отправлено: 05.04.11 13:04. Заголовок: Т.Алексеенко написал..

Т.Алексеенко написал первые слова, которые произнес прочитав это, не хотел никого обидеть, мог бы написать так:

удивили... не думаю

 Отправлено: 05.04.11 13:07. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

из поста Anka я понял, что ему весь день, каждый час привозят по собаке, по 12 собак в день, на одну - полтора месяца... герой мужик

Дык девушки сочинили интелектуальную загадку и сами в ней запутались, а ты повелся

 Отправлено: 05.04.11 13:08. Заголовок: kena пишет: Дык дев..

kena пишет:

цитата:

Дык девушки сочинили интелектуальную загадку и сами в ней запутались, а ты повелся

сочинил этот Стаханов, а повелись мы

 Отправлено: 05.04.11 13:10. Заголовок: Папаша Эксперта htt..

Папаша Эксперта

 Отправлено: 05.04.11 13:13. Заголовок: Папаша эксперта пише..

Папаша эксперта пишет:
''эк как вас пучит!''

Хамишь парниша! Пучит, Сереженька, Вас. От большого гонори при малых знаниях. Докажите обратное, тогда и пучьтесь, как сможете, хамяк Вы наш, в Якутске рощеный.

 Отправлено: 05.04.11 13:13. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

сочинил этот Стаханов, а повелись мы

Блондин сочинял

 Отправлено: 05.04.11 13:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

2-3 занятия в неделю с группой в 15 собак, да не одна группа, а 2-3, месяца по три на курс, итого - 45 собак в 3 мес. За год 180.

Да.... если учесть, что данный индивид появился на площадке Черниговская осенью прошлого года (не прошел и год его "практики") и в те дни, когда его там замечают "за работой" у него группа из 1, максимум 4 собак. С арифметикой что-то не то....

 Отправлено: 05.04.11 13:17. Заголовок: kena пишет: Дык дев..

kena пишет:

цитата:

Дык девушки сочинили интелектуальную загадку и сами в ней запутались

Скажите спасибо, что у нас 1,5 землекопа не получилось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.11 13:19. Заголовок: Даша N пишет: на пл..

Даша N пишет:

цитата:

на площадке Черниговская осенью прошлого года (не прошел и год его "практики") и в те дни, когда его там замечают "за работой" у него группа из 1, максимум 4 собак. С арифметикой что-то не то....

а где остальные года, может где подпольно работал

 Отправлено: 05.04.11 13:20. Заголовок: Даша N Реклама - д..

Даша N

Реклама - двигатель бизнеса. Не приукрасишь - не продашь (услуги).

 Отправлено: 05.04.11 13:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хамишь парниша! Пучит, Сереженька, Вас. От большого гонори при малых знаниях. Докажите обратное, тогда и пучьтесь, как сможете, хамяк Вы наш, в Якутске рощеный.

а еще и я хамлю... ?
у меня смутное подозрение, что спортивной собаке и рабочей нужны абсолютно разные качества и умения, эта тема порой всплывает на разных форумах, и сторонники и того и другого направления соглашаются.
Добавлю, что спортсмена нужно учить, а у рабочей собаки большую роль играют врожденные качества.

и еще, когда я только зашел на форум (не написав возраста) вы гораздо более сдержано вели диалог, вы всем после месяца общения хамить начинаете? и еще, для вас видимо больше значит авторитет оппонента, нежели его слова? тогда мне вам, лучше, больше не писать

всего хорошего.

 Отправлено: 05.04.11 13:23. Заголовок: Anka пишет: Скажите..

Anka пишет:

цитата:

Скажите спасибо, что у нас 1,5 землекопа не получилось.

а тут можно все и полтора землекопа в том числе

 Отправлено: 05.04.11 13:25. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что спортсмена нужно учить, а у рабочей собаки большую роль играют врожденные качества.

Взял собачку с "рабочей" родословной и вперёд наркотики искать (красота, обучать то не надо).

 Отправлено: 05.04.11 13:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у меня смутное подозрение, что спортивной собаке и рабочей нужны абсолютно разные качества и умения, эта тема порой всплывает на разных форумах, и сторонники и того и другого направления соглашаются.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Добавлю, что спортсмена нужно учить, а у рабочей собаки большую роль играют врожденные качества.

Боюсь Вас разочаровать, но и служебную собаку надо УЧИТЬ! А порою и много.

 Отправлено: 05.04.11 13:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

От большого гонори при малых знаниях.

за-то Андрей у Вас их столько, что ну никак не можете невихлять в написанном, кстати уже не единожды вам об этом говорено и все равно продолжаете, а говорят мужчины прямолинейны видать врут, так текст любомания выкрутить, шо у людей без эмоций не обходится...обижаться тут неначто и хамить неразобравшись

 Отправлено: 05.04.11 13:29. Заголовок: Даша N пишет: Боюсь..

Даша N пишет:

цитата:

Боюсь Вас разочаровать, но и служебную собаку надо УЧИТЬ! А порою и много.

я писал, что ее не надо учить? атнють
просто у рабочей собаки бОльшую роль играют врожденные качества, инстинкты.

а у спортивной, зачастую. личность дрессировщика. тут недавно, мусолилась тема следовой, про нижний и верхний след - наглядный пример

 Отправлено: 05.04.11 13:31. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: На самом деле далеко не каждая хорошая для службы собака будет так же хороша в спорте, но для действительно хорошей спортивной собаки всегда найдется место в службе. эк как вас пучит...

Папаша Эксперта, Андрей написал совершенно очевидные вещи. Он раз в сто больше Вас знает о собаках. В Вашем юном возрасте надо учиться, а не хамить.
Ай-яй-яй.

 Отправлено: 05.04.11 13:35. Заголовок: Папаша Эксперта Из..

Папаша Эксперта

Изначально существует просто собака, а уж потом в процессе воспитания и дрессировки получают либо спортивную, либо рабочую, либо ещё какую-никакую. Исходный материал-то (врождённые качества, инстинкты) один (ну, почти).

 Отправлено: 05.04.11 13:35. Заголовок: Canis Даша N сейчас..

Canis Даша N
сейчас придумаю наглядный пример:

допустим ресторан, ночь, милиция - с собакой.
толпа около ресторана буянит и не собирается уходить
пускаете вы спортсмена, и он сначала делает облайку (ведь так?), не дает разбежаться, потом один-таки пытается убежать, она догоняет его и вцепляеться в руку, хорошо, крепко - так или не так?

 Отправлено: 05.04.11 13:37. Заголовок: Anka пишет: Изначал..

Anka пишет:

цитата:

Изначально существует просто собака, а уж потом в процессе воспитания и дрессировки получают либо спортивную, либо рабочую, либо ещё какую-никакую.

и тут верно, я и пишу - у них цели разные, их учат разному. рабочая собака не знает как себя повести на соревнованиях, но и спортивная не так эффективна. как изначально рабочая

 Отправлено: 05.04.11 13:40. Заголовок: Canis или давайте ва..

Canis или давайте вашу версию - как будет себя вести спортсмен, если его пустить на толпу буянов

 Отправлено: 05.04.11 13:41. Заголовок: Папаша Эксперта Ра..

Папаша Эксперта

Ранее говорилось не о том, чтобы просто использовать спортивную в реальной работе, а рабочую в спорте, а о том, что спортивную легче доучить на какую-либо узкую специализацию, чем рабочую сделать хорошим универсалом для соревнований. Как-то так.

 Отправлено: 05.04.11 13:43. Заголовок: Anka про рабочую в с..

Anka про рабочую в спорте и я согласен, но спортивная в работе? не легче с нуля сделать рабочую, чем переучивать (и переучивать много) спортивную?

 Отправлено: 05.04.11 13:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

просто у рабочей собаки бОльшую роль играют врожденные качества, инстинкты. а у спортивной, зачастую. личность дрессировщика. тут недавно, мусолилась тема следовой, про нижний и верхний след - наглядный пример

Вы пишите ерунду. И разговор о следовой так и не поняли.

Кстати, ещё раз о следе: малинуа в последние 10 лет взвились как в службах, так и в спорте за счет своей анатомии, здоровья и рабочих инстинктов. В Бельгии, Франции, Голландии племенной критерий для этой породы, либо ринги, либо КНПВ. Следа там нет. Так вот пограничные службы многих стран уже отказались закупать мали для следовой работы, т.к поисковые возможности уступают немцам, которые традиционна для отбора сдают нормативные испытания, где один из разделов след. Этот фактор имеет определенное значение в служебных способностях собак.

 Отправлено: 05.04.11 13:44. Заголовок: Canis пишет: , Андр..

Canis пишет:

цитата:

, Андрей написал совершенно очевидные вещи. Он раз в сто больше Вас знает о собаках. В Вашем юном возрасте надо учиться, а не хамить. Ай-яй-яй.

все еще гораздо проще любая хорошая собака может быть как в спорте так и в работе, естественно, что такого как у высокого спорта результата не будет, но средненько можно пройти, в свою очередь не на любую работу можно переквалифицировать спортивную собаку

 Отправлено: 05.04.11 13:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

просто у рабочей собаки бОльшую роль играют врожденные качества, инстинкты.

Без инстинктом и сильной НС в спорте тоже - никуда.
личность дрессировщика играет роль для высоких баллов только при хорошей собаке. При плохой собаке ни одна звезда спорта не сделает из нее чемпиона, увы.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

допустим ресторан, ночь, милиция - с собакой.

Милиция то не просто так собачку вывела пописать, а небось специально обученную для работы по толпе. Так что пример не принимается.

 Отправлено: 05.04.11 13:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

(и переучивать много)

Ну почему же много? Что ж у них такая же разница, как у шахматиста и штангиста?

ПыСы. Считаем, что штангист не играет в шахматы, а шахматист не поднимает штангу.

 Отправлено: 05.04.11 13:48. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

не легче с нуля сделать рабочую, чем переучивать (и переучивать много) спортивную?

Наоборот! На отличной спортивной БАЗЕ очень легко и быстро переставить хорошую собаку в узкую специализацию. У нас великолепно работают по ПСС ИПОшные собаки, к примеру, по поиску ВВ, кусаются на костюм. Чему научишь - то и будет делать.