Автор | Сообщение |
АНДВОЛ
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 835
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.11 00:46. Заголовок: КАСКАД Спасибо за..
КАСКАД Спасибо за разъяснения.
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 238
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.11 00:50. Заголовок: КАСКАД пишет: Не г..
КАСКАД пишет: цитата: | Не главное доказательство-АКТ-подтверждающий-что клиент работу принял и она его устроила |
| Ну, воооот, наконец-то ключевая фраза!!! А то рабоче-спортивники всё спрашивают - "где видео? где видео?".... А главное-то - АКТ!!!!
|
|
Профиль
|
КАСКАД
|
| |
Пост N: 286
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 04.04.11 00:51. Заголовок: Drakona пишет: Так ..
Drakona пишет: цитата: | Так где же эти "условия"? Где текст? Или документ засекречен? Как-то всё стрёмно у вас... Официальные документы - и те скрываются... |
|
-ВОЕННАЯ ТАЙНА-слыхали про такую--------- А если -без шуток-да какие тайны-мы работаем официально-заключаем договора(дрессировка,продажа щенков и т.д.), затем акт выполненных работ-ну вообщем всё как надо...Ну ведь Вам покажи договор-так Вы сейчас и юриста нашего-- задёргаете своими замечаниями-а он человек впечатлительныййййй [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
КАСКАД
|
| |
Пост N: 287
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 04.04.11 00:53. Заголовок: Drakona пишет: Ну, ..
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 239
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.11 00:55. Заголовок: КАСКАД пишет: А ес..
КАСКАД пишет: цитата: | А если -без шуток-да какие тайны-мы работаем официально-заключаем договора(дрессировка,продажа щенков и т.д.), затем акт выполненных работ-ну вообщем всё как надо...Ну ведь Вам покажи договор-так Вы сейчас и юриста нашего-- задёргаете своими замечаниями-а он человек впечатлительныййййй |
| Странно... А зачем нам ваш впечатлительный юрист??? Нужна просто "рыба" договора, вот и всё...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 5274
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.04.11 01:59. Заголовок: КАСКАД пишет: Где-..
КАСКАД пишет: цитата: | Где-то наш друг ДК подевался... Нам уезжать на пару дней - хотели ему-за то что он нам идею с тестом подсказал - тоже идейку в его направлении подкинуть.... Дорогой наш друг ДК учитывая Ваши старания в создании морозоустойчивой Немецкой Овчарки=примите от нас один совет ------------------------------------------ БУДКИ-ГДЕ ЖИВУТ ВАШИ СОБАКИ--ПОМЕНЯЙТЕ НА ХОЛОДИЛЬНИКИ |
| Помните, я вам вопрос задавала про температуру в хол-ке? вы тогда не ответили...А то, что собаки ДК в нем греться будут, не подумали?)))
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 268
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 04.04.11 02:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
|
|
Профиль
|
AnnaAK
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 04.04.11 02:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Вы ошибаетесь, мне кажется. В этом методе основываются не на инстинкте агрессии, тем более, что такого и не существует |
| вот ссылка http://germanshepherds.narod.ru/simple_DONOVAN.html цитата оттуда цитата: | Ниже перечислены важные инстинкты сильной рабочей собаки: A. Инстинкт добычи (добыча) B. Активная агрессия C. Реактивная агрессия D. Социальная агрессия E. Стайный инстинкт |
| jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Может это Сережа пишет под маминым ником? |
| ну так! родословная прежде всего! Манера писать, как и способность кусаться у собаки - передается по наследству Canis пишет: цитата: | Если Вы ещё его не изучили, |
| А вы уже? И можете сказать, что знаете все? Завидую я Вам. А я, чем больше узнаю, тем больше понимаю, как еще многого не знаю.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 7802
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 04:29. Заголовок: КАСКАД пишет: Где-..
КАСКАД пишет: цитата: | Где-то наш друг ДК подевался. |
| Да тут я тут . Почитал ваш отмазон . КАСКАД пишет: цитата: | Да не поймём мы друг-друга на разных языках говорим---сами писали--что ДДРРРЕЕЕССС--не занимаетесь--так что воздух-то сотрясать |
| Да многие тут пишут что дрессировщики , только в нашем мире всё очень относительно чего либо . Я с собаками не меньше вашего , нутро их знаю не по наслышке . Дрессировкой не занимаюсь потому как эта нишша уже у нас занята , дублировать не хочу . Сами то занимаетесь или другими командуете ? ))))Если примеров нет вовсе , вопрос снимаю , (мог бы ответить для других , тут дрессировщиков хватает )
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 7803
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 04:41. Заголовок: КАСКАД пишет: Доро..
КАСКАД пишет: После нашего знакомства , два минуса в мой профиль прилетело . Один то наверняка от злого Петрозаводчанина КАСКАД пишет: цитата: | учитывая Ваши старания в создании морозоустойчивой Немецкой Овчарки |
| Усилия мои в том , чтобы собакам вернуть свою индификацию . Они должны понимать кто они в этом мире . Конечно хорошо когда не над вами проводят эксперименты , и опыты . Крыскам подопытным тоже не легко , но то для науки полезно , может быть .А у вас вообще не нашлось хоть одного обьяснения , вашим опытам . КАСКАД пишет: цитата: | пару поколений-и Ваши НЕМЦЫ----МОРЖИ И ТОГДА НЕМЦЕВ БУДЕМ ДЕЛИТЬ НА---ШОУ_РАБОЧИЕ_МОРЖИ ДК |
| Делите делите , комерсанты вы наши . Я бы ещё хотел услышать хоть один аргумент в пользу деления породы . Что хорошего то от разделения получилось ? И если вы не на службе государственой , чё форму напялили ? Витиеватый вы однако , а такой открытый на первый взгляд . Прям как Андрейсон Петрозаводской , он сразу в вассс увидел соратника .
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4372
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 04.04.11 06:52. Заголовок: kena пишет: собаки ..
kena пишет: цитата: | собаки не видерживают больше двух пусков на фигуранта языки начинают вешать... |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Какие собаки не выдерживают двух пусков на фигуранта?
|
|
Профиль
|
|
sena lapa
|
| |
Пост N: 3127
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.11 06:56. Заголовок: КАСКАД я уже сама т..
КАСКАД я уже сама тут предположила множество ситуаций [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4373
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 04.04.11 06:56. Заголовок: AnnaAK пишет: вот с..
AnnaAK пишет: Агрессия - не инстинкт. Добавьте в цитату ..."и реакции" и все встанет на свои места.
|
|
Профиль
|
AnnaAK
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Доба..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Добавьте в цитату ..."и реакции" и все встанет на свои места. |
| Это не ко мне, а к автору
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8906
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:47. Заголовок: КАСКАД пишет: БУДК..
КАСКАД пишет: цитата: | БУДКИ-ГДЕ ЖИВУТ ВАШИ СОБАКИ--ПОМЕНЯЙТЕ НА ХОЛОДИЛЬНИКИ -пару поколений-и Ваши НЕМЦЫ----МОРЖИ И ТОГДА НЕМЦЕВ БУДЕМ ДЕЛИТЬ НА---ШОУ_РАБОЧИЕ_МОРЖИ ДК_ |
| холодильники теплые, а вот в морозильнике без движения собака заморозится [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 3413
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:48. Заголовок: Ивансон из Сыктыквка..
Ивансон из Сыктыквкара, дабы ваши утверждения не были безосновательными, ставлю Вам минус и подписываюсь, как делаю это всегда.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8907
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Какие собаки не выдерживают двух пусков на фигуранта? |
| я написала БОЛЬШЕ двух пусков, устают
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7176
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:58. Заголовок: kena пишет: я напис..
kena пишет: цитата: | я написала БОЛЬШЕ двух пусков, устают |
| ...даже боюсь что то писать о собаках которые в жару 30 градусов выдерживают более получаса интенсивной работы по защите! Потом перерыв 5-10 минут и снова в бой...
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5730
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:10. Заголовок: AnnaAK пишет: Это н..
AnnaAK пишет: цитата: | Это не ко мне, а к автору |
| а где автор назвал агрессию инстинктом? Я не увидела
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8909
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:24. Заголовок: Nubira пишет: ...да..
Nubira пишет: цитата: | ...даже боюсь что то писать о собаках которые в жару 30 градусов выдерживают более получаса интенсивной работы по защите! Потом перерыв 5-10 минут и снова в бой... |
| а че бояться, пиши
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7177
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:30. Заголовок: Да а что тут писать-..
Да а что тут писать-то? я вобще не понимаю как от 2 пусков собака устать может Норма это когда собака целый день в тренинге и то не устает настолько чтобы не работать. Например с утра сложный след, потом послушание час или два, потом столько же защиты... и готова работать дальше.
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 8910
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:39. Заголовок: Nubira, Юль ты на пл..
Nubira, Юль ты на площадках бываешь, на разных, собак много видела?, обрати внимание на дыхалку.. собаки быстро востанавливаются, но и быстро сдыхают, я не про всех говорю
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7178
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:42. Заголовок: Ксень, ты считаешь э..
Ксень, ты считаешь это нормой?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8911
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:46. Заголовок: Nubira пишет: Ксень..
Nubira пишет: цитата: | Ксень, ты считаешь это нормой? |
| а я про че и пишу шо эт не норма, домашние собаки на сухариках без движения и т.д. бедолажки [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7179
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 08:54. Заголовок: Да по барабану, с дв..
Да по барабану, с движением или без. У меня тренинг раз в две недели, собаки тоже дома ничего не делают, и не сдыхают от двух пусков. Это генетика и физиология, вот и всё.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8912
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:06. Заголовок: Nubira пишет: собак..
Nubira пишет: цитата: | собаки тоже дома ничего не делают, и не сдыхают от двух пусков. |
| проверим?, а то понимание разное сдохшей собаки
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7180
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:07. Заголовок: kena пишет: провери..
kena пишет: каким образом?
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4374
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:12. Заголовок: kena пишет: провери..
kena пишет: Это как обычно - Юля выложит видео, а вы, кена, расскажете словами, "как оно было"?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8913
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:13. Заголовок: Nubira пишет: каким..
Nubira пишет: на следующем занятии два пуска и видео стоящей собаки с боку
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4375
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:14. Заголовок: kena пишет: я напис..
kena пишет: цитата: | я написала БОЛЬШЕ двух пусков, устают |
| Насколько больше? Три? Вдвое больше? Впятеро больше? Когда на площадке учится молодой фигурант, ему дают и десять и пятнадцать пусков подряд с одной тренировочной собакой. И она бежит, не помирает.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8914
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Это как обычно - Юля выложит видео, а вы, кена, расскажете словами, "как оно было"? |
| беее, я фотик с видюшкой нашла седня, так шо ченить наснимаю на сдедзанятии поду придумывать страшную и лютую программу, для наших кусак
|
|
Профиль
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3589
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:37. Заголовок: Nubira пишет: У ме..
Nubira пишет: цитата: | У меня тренинг раз в две недели, собаки тоже дома ничего не делают, и не сдыхают от двух пусков. Это генетика и физиология, вот и всё. |
| У меня вообще редко выпадает возможносить треннинга защиты с профессиональным фигуром. Так во когда в Минск проиезжал Бойко (белорусский наш фигурант), я специально ездила туда на площадку за 200 км. И для Пики делали четыре пуска. Не сдыхала и еще хотела. Хотя Бойко и говорил -- что "хватило бы двух но вы же столько ехали" И еще. Когда мы попали впервые с этой же собакой на семинар, жара стояла 30-35 градусов. Работать начинали в 5-6 часов утра следовую. Пока все собаки заканчивали, на часах уже был полдень, приезжали в лагерь, ели, чуть отдыхади и начинали послушку, опять часов до 5 вечера. Потом опять чуть отдыхали, ели -- и защита. Скажу честно, я с непривычки выдохлась до ужаса, собака... ну чуть подустала к концу дня, но желание у нее никуда не пропало. При этом я бы не назвала свою Пику достаточно физически крепкой. Пожалуй, сказала бы, что не "сдыхает" она за счет характера.
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7181
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:52. Заголовок: Надо безусловно подх..
Надо безусловно подходить с умом к этому, не истязать животное, потому что есть собаки которые работают через не могу, и внешне это не очень-то заметно! но когда собака просто не способна выдержать нагрузку - это не нормально.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4376
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:52. Заголовок: kena пишет: поду пр..
kena пишет: цитата: | поду придумывать страшную и лютую программу |
| Как вам не стыдно, кена! Газон ведь стынет!.. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8915
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 04.04.11 09:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Как вам не стыдно, кена! Газон ведь стынет!.. |
| каво стынет, куды
|
|
Профиль
|
КАСКАД
|
| |
Пост N: 288
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 04.04.11 10:26. Заголовок: ДК Здравствуйте наш ..
ДК Здравствуйте наш друг -думали ,что до отъезда уже с Вами не пообщаемся..минуса---Вам не ставили--мы их вообще не кому не ставим---так,что не там ищете... ДК пишет: цитата: | .А у вас вообще не нашлось хоть одного обьяснения , вашим опытам . |
| Да мы всё разъяснили-неужели не увидели Для Вас продублируем КАСКАД пишет: цитата: | kena всё правильно. Вот к примеру обращается к нам человек-который служит с собакой и - аспект укуса- ему очень важен. Мы спецприбором замеряем силу укуса его собаки-потом даём свои рекомендации-расписываем методику подготовки-проходит 3-4месяца-укус улучшился на 60%-И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!! Но для того-что бы давать какие-то рекомендации этот путь необходимо пройти -САМОМУ-досконально всё изучить-взвесить все ЗА и ПРОТИВ-а потом не на словах-а на деле людям-знающим-показать и обосновать-поэтому и занимаемся-ЭТИМ... |
| ДК пишет: цитата: | И если вы не на службе государственой , чё форму напялили |
| А мы что -где-то писали ч-что мы на гос.службе...отслужили...теперь своё создаём. ДК пишет: цитата: | Сами то занимаетесь или другими командуете |
| У нас три инструктора-все занимаемся-и все командуем
|
|
Профиль
|
AnnaAK
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 04.04.11 10:49. Заголовок: КАСКАД ой как хотца..
КАСКАД ой как хотца договорчик Ваш почитать, сил просто нет
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4056
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 04.04.11 11:05. Заголовок: kena Ну про 2х пуск..
kena Ну про 2х пусков на фигуров ты немного недооценила наших собакеев..................... Я однажды поехала с учеником фигуранта к знакомому дипломированнму фигуру и взяла с собой Беби(Бабси фон Штиглерхоф) так он учил того почти час... как принимать собаку на рукав. Сколько раз он просил пускать собаку на рукав-столько она и кусала его, еще и кстати пекло было на улице, хотя мы были немного в тени под деревьями.. Видно суки выносливее чтоли И сука была домашняя, так сказать квартирная [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4057
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 04.04.11 11:06. Заголовок: Nubira пишет: Это г..
Nubira пишет: цитата: | Это генетика и физиология, вот и всё. |
| возможно
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 4278
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.11 11:10. Заголовок: AnnaAK пишет: Вы на..
AnnaAK пишет: цитата: | Вы написали про инстинкт, или он есть, или нет, я попросила уточнить, о каком инстинкте идет речь, он не один у собаки, перечислила, после чего начались смешки и катания по экрану (смайликов, не ваши) Теперь, когда Вы откатались и отсмеялись, вдруг выяснилось, что и Вы знакомы с методом проработки следа, основанном на инстинкте агрессии. Я задала достаточно конкретный вопрос, причем конкретному человеку, в итоге получила "заряд бодрости" от спортсменов. Спасибо, только я даже не физкультурник,а болельщик. Сдам норматив один раз одному судье и буду этим довольна. И еще более вежлива со сторонниками спортивного разведения. |
|
[взломанный сайт] какие все обидчивые мы не над Вами смеялись Nubira пишет: цитата: | Настроение у всех было хорошее, посмеялись, разрядились |
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|