Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)
Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе... Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Башкирия, Москва
Отправлено: 28.10.08 19:04. Заголовок: Где кёрунг?
Если под словом "кёрунг" мы понимаем отбор в разведение, то почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?
Пост N: 243
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 28.10.08 19:11. Заголовок: А что,в разведение н..
А что,в разведение надо отбирать неуправляемых? И почему "собачек"? Вы рассуждаете,как обыватель(в нормальном смысле этого слова),который видя собаку,рвущуюся на него (особенно,если без всякого повода),думает:вот это класс!
Пост N: 207
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 28.10.08 19:15. Заголовок: Да, в ГДР даже в ЦТП..
Да, в ГДР даже в ЦТП (ZTP) была дистанция 60 метров, а на Кёрунге - 90 метров! Что позволяло оценить "морально-волевые" качества "домашних" собачек... Не то, что нынешнее племя...
Пост N: 208
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.10.08 20:07. Заголовок: Злата пишет: А из ч..
Злата пишет:
цитата:
А из чего Вы сделали такое заключение
Злата, спроси у мужа разницу между собаками, которые могут работать на дистанции 90 метров и более (норматив Кёрунга ГДР) и тех, которые "работают" на 30 метров (норматив Кёрунг РСВНО 1997г) . А на нынешний момент в РКФ, вообще, достаточно сдать "послушку" и ВЯЖИСЬ-вяжись-вяжись... (эт я про управляемость) А, тема-то "зоотехния"-"Кёрунг"...
Злата, спроси у мужа разницу между собаками, которые могут работать на дистанции 90 метров и более (норматив Кёрунга ГДР) и тех, которые "работают" на 30 метров (норматив Кёрунг РСВНО 1997г) .
Пинкертон пишет:
цитата:
почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек?
Разговор ведь идет не о том, насколько по-разному могут работать собаки на 30 и 90 метрах Мне об этом и спрашивать никого не надо, сама прекрасно знаю. Не понятно, почему Пинкертон сделал такие выводы Вот уж чего-чего, а послушания в кёрунге вообще не требуется. Краля пишет:
цитата:
А на нынешний момент в РКФ, вообще, достаточно сдать "послушку" и ВЯЖИСЬ-вяжись-вяжись... (эт я про управляемость)
А вот тут ты не права, для допуска в разведение по правилам РКФ (не путать с КСУ) одного послушания недостаточно, обязательно д.б. защитная служба: ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.10.08 22:51. Заголовок: Злата пишет: А вот ..
Злата пишет:
цитата:
А вот тут ты не права, для допуска в разведение по правилам РКФ (не путать с КСУ) одного послушания недостаточно, обязательно д.б. защитная служба: ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД.
ДИПЛОМЫ!!! , а не реальная работа по ОКД-ЗКС , что продаётся на каждом угле (в Москве) Не флужу, т.к.тема о "зоотехнии кёрунга"
Тю, мне приходилось видеть, как не управляемые собаки в Москве сдают ОКД на 2-3 степень...
Злата пишет:
цитата:
Мне приходилось видеть не так уж много собак на кёрунге и мутпробе, чьи дипломы сомнения не вызывали
В общем опять 25. Все всё видят, только толку от этого никакого, как и от переливания из пустого в порожнее. Что ни темка так все опять в шоу-рабочие норовит перейти. Лично меня не интересует где там что продается на углах. У каждого своя голова на плечах.
Пост N: 786
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.11.08 14:38. Заголовок: Злата Потому, что ав..
Злата Потому, что автор вообще непонятно за что агитирует, и чего он этой темой сказать хотел. а вы переходите в полемику о покупных дипломах и некусючих собаках. На мой взгляд от махания шапками на форуме ничего не изменится. Все равно будут дипломы покупаться, если есть возможность это сделать. Опять флудилка начинается. Будет на пробе 90 метров или 10 найдутся и продавцы и покупатели на новые нормативы.
Пост N: 38
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.11.08 14:53. Заголовок: Закон рыночных отнош..
Закон рыночных отношений - "Спрос рождает предложение"!
Вопрос лишь в порядочности и/или принципиальности! А по поводу управляемости и послушности хозяину в защитном разделе - так ведь что ж тут плохого, конечно при соблюдении (и наличии вообще ) элементов самого защитного раздела! Сама по себе послушка - это совсем другой раздел!
Ну а вообще - и правда - чё автор темы то хотел этим сказать, мы вероятно так никогда и не узнаем!!!
Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 01.11.08 15:59. Заголовок: прошу прошения за вл..
прошу прошения за влезание в спор профи но обьясните простому владельцу что выявляет=показывает=обьясняет керунг? добежал укусил принес отдал... я наверняка чего то не понимаю... но... зачем это? моему кобелю 1.5 года и нам это предстоит, просмотрела много роликов, вживую не видела но очень надеюсь увидеть, может тогда станет понятней еще прошу прощения
почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?
Я вот начал иногда задумываться, глядя на мут-пробы, на явное несоответствие собак предъявленным дипломам и некоторые другие "мелочи" - а нужен ли вообще этот керунг? Если это ОТБОР в разведение, то почему туда отбирается практически все, что приходит? Я не вижу выявления на керунге (по крайней мере у нас) управляемо-послушных собак. Во всяком случае, не видел ни одной собаки, не прошедшей керунг по причине того, что ее до самого фигуранта довели, держа за ошейник, или того, что она не отпустила рукав по команде (иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!). Кстати, положение о керунге и не запрещает собаке не отпускать или идти до укрытия, вырываясь у держащего ее за ошейник двумя руками хозяина, так что об управляемости и послушании речь не идет.
Злата пишет:
цитата:
GJT пишет:
цитата: Погодите..!! А , как же раздел "В" , в дрессировке ИПО 1..??.. - обязательной при представлении собаки на "кёрунг"..!!!???..
Погодите..!! А разве для прохождения керунга обязательно предоставить только справку о прохождении обучения по разделу В IPO1?
..А разве для прохождения керунга обязательно предоставить только справку о прохождении обучения по разделу "В" IPO1?..
.. Теперь.. Вы.. погодите..??!!.. Вопрос не про "справку".. а про "реальные" А , В , С... в ИПО 1..??.. + снимки "сочленения..".. + АД тест.. + ..?? ИМХО )).. многому нужно НАУЧИТЬСЯ и "научить" собаку.. для , того , чтобы "представить" её на - "КЁРУНГ" ( допуск к ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ )..!!
Пост N: 787
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.11.08 18:05. Заголовок: А почему вы вырывает..
А почему вы вырываете из керунга только кусок, оносящийся к выявнению наличия бойцовских качеств? Там еще и полное описание собачки делается и снимки и рекомендации по ее плем. использованию даются. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если это ОТБОР в разведение, то почему туда отбирается практически все, что приходит?
У вас все так просто, пришел и получил? Вы пробовали? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!
Что-то я не видела, что тем кто убежал керунг дали. А вы? И потом, само понятие керунга ведь не ставит целью выявить как можно больше непригодных в разведение собак. Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система=достаточные показатели для "путевки в жизнь". А послушание и т.п. только от дрессировок появляется и никакого влияния на качество потомства не дает. Было бы здорово, воспитал родителей и все их дети уже родились готовыми к сдаче раздела В Ну не видела я в своей жизни абсолютно тупую, неподдающуюся дрессировкам НО. Может мне везло?
Пост N: 112
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.11.08 20:02. Заголовок: Майя пишет: Что-то ..
Майя пишет:
цитата:
Что-то я не видела, что тем кто убежал керунг дали. А вы?
Я видел тех, что не убежали именно потому, что за рукав держались, а хозяева "Аусь!" шептали потому, что, отпустив, собака могла бы убежать, и ЭТО БЫЛО ВИДНО. А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.
Сейчас возмущенная общественность потребует, чтобы я назвал "клички, пароли и явки", но я не вижу в этом смысла, так же как и в самом российском керунге.
Майя пишет:
цитата:
У вас все так просто, пришел и получил? Вы пробовали?
Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией.
Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам.
И еще один момент. Я являюсь членом финского Союза Немецкой Овчарки, где керунг иметь престижно (особенно "немецкий", полученный по немецким правилам у немецкого кермастера), но... не обязательно. Обязательными же для допуска в разведение являются только сертификаты о здоровьи ТБС и локтей и, если не ошибаюсь, собаке желательно иметь заключение об отсутствии у нее гемофилии. И я знаю в Финляндии очень достойных собак, при этом, не имеющих ни керунга, ни выставочной оценки.
У "проклятых капиталистов" очень умно прикрыты лазейки для обмана и коррупции - разрешено все! А покупатель сам решает, взять щенка от родителей с кучей ничего лично ему, покупателю, не дающих бумажек, или от просто породистых, здоровых собак.
Я видел тех, что не убежали именно потому, что за рукав держались, а хозяева "Аусь!" шептали потому, что, отпустив, собака могла бы убежать, и ЭТО БЫЛО ВИДНО. А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.
Это наша действительность-с этим сталкиваться приходится регулярно, и с купленными дипломами, и с купленным керунгом:-( В моей практике отдрессировать собак стремяться именно те владельцы, которые не претендуют на разведение и держат собак исключительно для себя, а вот так называемые разведенцы заняты исключительно размножением, на такие мелочи как сдача всего у них просто руки не доходят...
.. Теперь.. Вы.. погодите..??!!.. Вопрос не про "справку".. а про "реальные" А , В , С... в ИПО 1..??.. + снимки "сочленения..".. + АД тест.. + ..??
А вы знаете, что российский керунг не предполагает сдачи Aucdauerpruefung? Кроме IPO в России допускаются дипломы по ОКД-ЗКС (которые реально почти никто не сдает, но имеют не менее реально все, причем, высшую степень) и КД, которую, слава Богу, у нас в городе, кажется, реально сдали все, кто имеет. А еще, к примеру, для того, чтобы сделать снимок ТБС, нам, жителям столицы Карелии, нужно ехать, как минимум, в Питер (400 км), т.к. ни в одной из ветклиник нашей республики нет рентгенаппарата, а в больницах и травмпунктах снимать собак отказываются, хотя еще год назад я знал четыре точки в городе, где можно было это сделать за коробку конфет или 400 рублей (правда, без наркоза).
В моей практике отдрессировать собак стремяться именно те владельцы, которые не претендуют на разведение и держат собак исключительно для себя, а вот так называемые разведенцы заняты исключительно размножением, на такие мелочи как сдача всего у них просто руки не доходят...
ПППКС (подписываюсь почти под каждым словом)! К счастью, есть еще заводчики, у которых руки (и ноги тоже) доходят и до дрессировки. Но таких не очень много.
Во всяком случае, не видел ни одной собаки, не прошедшей керунг по причине того, что ее до самого фигуранта довели, держа за ошейник, или того, что она не отпустила рукав по команде (иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!).
Так в Москве Окд и Ипо сдают, главное. чтоб не убежала за территорию площадки собашка
А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.
А я ещё видела "кёрунговых" кобелей "вывозных", рост которых даже без промера "зашкаливал"- около 70см в холке, а хозяйка не подпускала с рулеткой к кобелю... Клички и фамилии называть?
Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией.
Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам
А еще, к примеру, для того, чтобы сделать снимок ТБС, нам, жителям столицы Карелии, нужно ехать, как минимум, в Питер (400 км), т.к. ни в одной из ветклиник нашей республики нет рентгенаппарата, а в больницах и травмпунктах снимать собак отказываются, хотя еще год назад я знал четыре точки в городе, где можно было это сделать за коробку конфет или 400 рублей (правда, без наркоза).
А Вы их проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега (из под барьера) и 2 часа бег рысью без перерыва... Мой клуб не в РКФ , рентгеновские снимки собакам тоже делаются, но если собака в возрасте 8-10 лет прыгает 1,80 как птичка, то результат снимка просто учитывается "при любом раскладе"
Пост N: 116
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.11.08 22:27. Заголовок: Краля пишет: А Вы и..
Краля пишет:
цитата:
А Вы их проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега (из под барьера)
Стыдно признаться , но у нас в городе П нет барьера такой высоты. А стандартную "горку", которую я поставил у себя под окном, малолетки развалили так, что собрать ее уже невозможно. Придется новую делать с металлической рамой. А пока горка стояла, мелкая у меня перепорхивала ее, как птичка - почти не касаясь. Многие так метровый барьер прыгают. А еще прикол был, когда она, вспорхнув на горку, начала ходить по гребню взад-вперед, как кошка по забору, и высматривать, куда закатился в траве мячик. Увидела и спрыгнула, опять же, как с забора.
У "проклятых капиталистов" очень умно прикрыты лазейки для обмана и коррупции - разрешено все! А покупатель сам решает, взять щенка от родителей с кучей ничего лично ему, покупателю, не дающих бумажек, или от просто породистых, здоровых собак.
Андрей! Так то ж "проклятые капиталисты"! У них менталитет другой! У нас вот тоже в КСУ с этого года отменили и керунг, и дрессировку. Так думаешь, покупать перестанут? Ага. Щас... Кто покупал раньше, тот и будет покупать, именно потому, что теперь - престижно.
..Стыдно..!!? Рекомендовать..!!.. Посчитайте .. "отборников" и "Гранд-Чемпионов" ( среди НО ) в , Вашем городе - "П"..!!??..
Краляпишет:
цитата:
..проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега .. ..если собака в возрасте 8-10 лет прыгает 1,80 как птичка, то результат снимка просто учитывается "при любом раскладе"
.. Простите , конечно..!!.. Вы , хотя бы читайте..!! ШТО. ПИШИТЕ..!!?.. ИМХО ))
.. .. ТЫСЯЧНЫЙ..!! "мой пост".. ТАКИ , ДОСТАЛСЯ - "ДОПУСКУ В ПЛЕМЯ..!!"..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Вот уж чего-чего, а послушания в кёрунге вообще не требуется. 
, что продаётся на каждом угле (в Москве) 
Злата пишет: 
.. Погодите..!! А , как же раздел "В" , в дрессировке ИПО 1..??.. - обязательной при представлении собаки на "кёрунг"..!!!???.. 
Краля пишет: 
С моей вот точки зрения автор совершенно необоснованно обвиняет кёрунг в отборе для разведения 
но обьясните простому владельцу что выявляет=показывает=обьясняет керунг? добежал укусил принес отдал... я наверняка чего то не понимаю... но... зачем это? 
еще прошу прощения 
.. Теперь.. Вы.. погодите..??!!.. Вопрос не про "справку".. а про "реальные" А , В , С... в ИПО 1..??.. + снимки "сочленения..".. + АД тест.. + ..?? ИМХО )).. многому нужно НАУЧИТЬСЯ и "научить" собаку.. для , того , чтобы "представить" её на - "КЁРУНГ" ( допуск к ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ )..!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума