Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 28.10.08 19:04. Заголовок: Где кёрунг?

Если под словом "кёрунг" мы понимаем отбор в разведение, то почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?

 Отправлено: 28.10.08 19:11. Заголовок: А что,в разведение н..

А что,в разведение надо отбирать неуправляемых? И почему "собачек"? Вы рассуждаете,как обыватель(в нормальном смысле этого слова),который видя собаку,рвущуюся на него (особенно,если без всякого повода),думает:вот это класс!

 Отправлено: 28.10.08 19:15. Заголовок: Да, в ГДР даже в ЦТП..

Да, в ГДР даже в ЦТП (ZTP) была дистанция 60 метров, а на Кёрунге - 90 метров! Что позволяло оценить "морально-волевые" качества "домашних" собачек... Не то, что нынешнее племя...

 Отправлено: 29.10.08 00:10. Заголовок: Пинкертон пишет: по..

Пинкертон пишет:

цитата:

почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек?

А из чего Вы сделали такое заключение?

 Отправлено: 29.10.08 00:14. Заголовок: Я предупреждала, что..

Я предупреждала, что все темы подобного содержания буду переносить во флудилку? Не обижайтесь. Сериал продолжается...

 Отправлено: 31.10.08 20:07. Заголовок: Злата пишет: А из ч..

Злата пишет:

цитата:

А из чего Вы сделали такое заключение

Злата, спроси у мужа разницу между собаками, которые могут работать на дистанции 90 метров и более (норматив Кёрунга ГДР) и тех, которые "работают" на 30 метров (норматив Кёрунг РСВНО 1997г) . А на нынешний момент в РКФ, вообще, достаточно сдать "послушку" и ВЯЖИСЬ-вяжись-вяжись... (эт я про управляемость)
А, тема-то "зоотехния"-"Кёрунг"...

 Отправлено: 31.10.08 20:50. Заголовок: Краля пишет: Злата,..

Краля пишет:

цитата:

Злата, спроси у мужа разницу между собаками, которые могут работать на дистанции 90 метров и более (норматив Кёрунга ГДР) и тех, которые "работают" на 30 метров (норматив Кёрунг РСВНО 1997г) .

Пинкертон пишет:

цитата:

почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек?

Разговор ведь идет не о том, насколько по-разному могут работать собаки на 30 и 90 метрах Мне об этом и спрашивать никого не надо, сама прекрасно знаю. Не понятно, почему Пинкертон сделал такие выводы Вот уж чего-чего, а послушания в кёрунге вообще не требуется.
Краля пишет:

цитата:

А на нынешний момент в РКФ, вообще, достаточно сдать "послушку" и ВЯЖИСЬ-вяжись-вяжись... (эт я про управляемость)

А вот тут ты не права, для допуска в разведение по правилам РКФ (не путать с КСУ) одного послушания недостаточно, обязательно д.б. защитная служба: ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД.

 Отправлено: 31.10.08 22:51. Заголовок: Злата пишет: А вот ..

Злата пишет:

цитата:

А вот тут ты не права, для допуска в разведение по правилам РКФ (не путать с КСУ) одного послушания недостаточно, обязательно д.б. защитная служба: ОКД+ЗКС, или ИПО, или КД.

ДИПЛОМЫ!!! , а не реальная работа по ОКД-ЗКС , что продаётся на каждом угле (в Москве)
Не флужу, т.к.тема о "зоотехнии кёрунга"

 Отправлено: 01.11.08 01:08. Заголовок: :sm115: Злата пишет..

Злата пишет:

цитата:

..а послушания в кёрунге вообще не требуется..

.. Погодите..!! А , как же раздел "В" , в дрессировке ИПО 1..??.. - обязательной при представлении собаки на "кёрунг"..!!!???..

 Отправлено: 01.11.08 01:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Краля пишет:

цитата:

что продаётся на каждом угле (в Москве)

.. Вам.. простите..!!? приходиться торговать..??.. на том , УГЛе..!!??..

 Отправлено: 01.11.08 01:35. Заголовок: GJT пишет: Вам.. п..

GJT пишет:

цитата:

Вам.. простите..!!? приходиться торговать..??.. на том , УГЛе..!!??..

Тю, мне приходилось видеть, как не управляемые собаки в Москве сдают ОКД на 2-3 степень...

 Отправлено: 01.11.08 12:28. Заголовок: GJT пишет: Погодите..

GJT пишет:

цитата:

Погодите..!! А , как же раздел "В" , в дрессировке ИПО 1..??.. - обязательной при представлении собаки на "кёрунг"..!!!???..

Краля пишет:

цитата:

ДИПЛОМЫ!!! , а не реальная работа по ОКД-ЗКС , что продаётся на каждом угле

Мне приходилось видеть не так уж много собак на кёрунге и мутпробе, чьи дипломы сомнения не вызывали

 Отправлено: 01.11.08 12:39. Заголовок: Краля пишет: Тю, мн..

Краля пишет:

цитата:

Тю, мне приходилось видеть, как не управляемые собаки в Москве сдают ОКД на 2-3 степень...

Злата пишет:

цитата:

Мне приходилось видеть не так уж много собак на кёрунге и мутпробе, чьи дипломы сомнения не вызывали

В общем опять 25. Все всё видят, только толку от этого никакого, как и от переливания из пустого в порожнее. Что ни темка так все опять в шоу-рабочие норовит перейти.
Лично меня не интересует где там что продается на углах. У каждого своя голова на плечах.

 Отправлено: 01.11.08 12:53. Заголовок: Майя Странное у Ва..

Майя

Странное у Вас восприятие темы С моей вот точки зрения автор совершенно необоснованно обвиняет кёрунг в отборе для разведения

цитата:

УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек

Увы, получить от него ответ, где он это увидел, так и не удалось.

 Отправлено: 01.11.08 14:38. Заголовок: Злата Потому, что ав..

Злата Потому, что автор вообще непонятно за что агитирует, и чего он этой темой сказать хотел.
а вы переходите в полемику о покупных дипломах и некусючих собаках. На мой взгляд от махания шапками на форуме ничего не изменится. Все равно будут дипломы покупаться, если есть возможность это сделать. Опять флудилка начинается. Будет на пробе 90 метров или 10 найдутся и продавцы и покупатели на новые нормативы.

 Отправлено: 01.11.08 14:53. Заголовок: Закон рыночных отнош..

Закон рыночных отношений - "Спрос рождает предложение"!

Вопрос лишь в порядочности и/или принципиальности!
А по поводу управляемости и послушности хозяину в защитном разделе - так ведь что ж тут плохого, конечно при соблюдении (и наличии вообще ) элементов самого защитного раздела! Сама по себе послушка - это совсем другой раздел!

Ну а вообще - и правда - чё автор темы то хотел этим сказать, мы вероятно так никогда и не узнаем!!!

 Отправлено: 01.11.08 15:59. Заголовок: прошу прошения за вл..

прошу прошения за влезание в спор профи но обьясните простому владельцу что выявляет=показывает=обьясняет керунг? добежал укусил принес отдал... я наверняка чего то не понимаю... но... зачем это? моему кобелю 1.5 года и нам это предстоит, просмотрела много роликов, вживую не видела но очень надеюсь увидеть, может тогда станет понятней еще прошу прощения

 Отправлено: 01.11.08 17:11. Заголовок: Пинкертон пишет: по..

Пинкертон пишет:

цитата:

почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?

Я вот начал иногда задумываться, глядя на мут-пробы, на явное несоответствие собак предъявленным дипломам и некоторые другие "мелочи" - а нужен ли вообще этот керунг? Если это ОТБОР в разведение, то почему туда отбирается практически все, что приходит? Я не вижу выявления на керунге (по крайней мере у нас) управляемо-послушных собак. Во всяком случае, не видел ни одной собаки, не прошедшей керунг по причине того, что ее до самого фигуранта довели, держа за ошейник, или того, что она не отпустила рукав по команде (иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!). Кстати, положение о керунге и не запрещает собаке не отпускать или идти до укрытия, вырываясь у держащего ее за ошейник двумя руками хозяина, так что об управляемости и послушании речь не идет.

Злата пишет:

цитата:

GJT пишет: цитата: Погодите..!! А , как же раздел "В" , в дрессировке ИПО 1..??.. - обязательной при представлении собаки на "кёрунг"..!!!???..

Погодите..!! А разве для прохождения керунга обязательно предоставить только справку о прохождении обучения по разделу В IPO1?

 Отправлено: 01.11.08 17:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

..А разве для прохождения керунга обязательно предоставить только справку о прохождении обучения по разделу "В" IPO1?..

.. Теперь.. Вы.. погодите..??!!.. Вопрос не про "справку".. а про "реальные" А , В , С... в ИПО 1..??.. + снимки "сочленения..".. + АД тест.. + ..?? ИМХО )).. многому нужно НАУЧИТЬСЯ и "научить" собаку.. для , того , чтобы "представить" её на - "КЁРУНГ" ( допуск к ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ )..!!

 Отправлено: 01.11.08 17:35. Заголовок: Troi пишет: добежал..

Troi пишет:

цитата:

добежал укусил принес отдал...

А что (или кого), простите, принёс и отдал?

 Отправлено: 01.11.08 18:05. Заголовок: А почему вы вырывает..

А почему вы вырываете из керунга только кусок, оносящийся к выявнению наличия бойцовских качеств? Там еще и полное описание собачки делается и
снимки и рекомендации по ее плем. использованию даются. jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если это ОТБОР в разведение, то почему туда отбирается практически все, что приходит?

У вас все так просто, пришел и получил? Вы пробовали?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!

Что-то я не видела, что тем кто убежал керунг дали. А вы? И потом, само понятие керунга ведь не ставит целью выявить как можно больше непригодных в разведение собак. Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система=достаточные показатели для "путевки в жизнь". А послушание и т.п. только от дрессировок появляется и никакого влияния на качество потомства не дает. Было бы здорово, воспитал родителей и все их дети уже родились готовыми к сдаче раздела В Ну не видела я в своей жизни абсолютно тупую, неподдающуюся дрессировкам НО. Может мне везло?

 Отправлено: 01.11.08 18:13. Заголовок: Майя пишет: ..Эксте..

Майя пишет:

цитата:

..Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система=достаточные показатели для "путевки в жизнь"..

.. Простите.е.е..?!?.. Даже.. растерялся..!!?.. не знаю.. какие.. "смайлики".. и каким "шриФФтом..??..

 Отправлено: 01.11.08 18:16. Заголовок: GJT Это мое мнение, ..

GJT Это мое мнение, вы можете написать свое, никто ведь не запрещает.

 Отправлено: 01.11.08 18:19. Заголовок: Майя ... Ни про как..

Майя
... Ни про какое МНЕНИЕ..!! - Есть ПОЛОЖЕНИЕ.. ( почти КОНСТИТУЦИЯ )..!!

 Отправлено: 01.11.08 18:38. Заголовок: GJT Ааа, вон вы о че..

GJT Ааа, вон вы о чем, ну так для неграмотных выложите здесь ПОЛОЖЕНИЕ, и чего почем зря разговоры разговаривать

 Отправлено: 01.11.08 20:02. Заголовок: Майя пишет: Что-то ..

Майя пишет:

цитата:

Что-то я не видела, что тем кто убежал керунг дали. А вы?

Я видел тех, что не убежали именно потому, что за рукав держались, а хозяева "Аусь!" шептали потому, что, отпустив, собака могла бы убежать, и ЭТО БЫЛО ВИДНО. А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.

Сейчас возмущенная общественность потребует, чтобы я назвал "клички, пароли и явки", но я не вижу в этом смысла, так же как и в самом российском керунге.

Майя пишет:

цитата:

У вас все так просто, пришел и получил? Вы пробовали?

Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией.

Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам.

И еще один момент. Я являюсь членом финского Союза Немецкой Овчарки, где керунг иметь престижно (особенно "немецкий", полученный по немецким правилам у немецкого кермастера), но... не обязательно. Обязательными же для допуска в разведение являются только сертификаты о здоровьи ТБС и локтей и, если не ошибаюсь, собаке желательно иметь заключение об отсутствии у нее гемофилии. И я знаю в Финляндии очень достойных собак, при этом, не имеющих ни керунга, ни выставочной оценки.

У "проклятых капиталистов" очень умно прикрыты лазейки для обмана и коррупции - разрешено все! А покупатель сам решает, взять щенка от родителей с кучей ничего лично ему, покупателю, не дающих бумажек, или от просто породистых, здоровых собак.

 Отправлено: 01.11.08 20:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я видел тех, что не убежали именно потому, что за рукав держались, а хозяева "Аусь!" шептали потому, что, отпустив, собака могла бы убежать, и ЭТО БЫЛО ВИДНО. А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.

Это наша действительность-с этим сталкиваться приходится регулярно, и с купленными дипломами, и с купленным керунгом:-(
В моей практике отдрессировать собак стремяться именно те владельцы, которые не претендуют на разведение и держат собак исключительно для себя, а вот так называемые разведенцы заняты исключительно размножением, на такие мелочи как сдача всего у них просто руки не доходят...

 Отправлено: 01.11.08 20:23. Заголовок: GJT пишет: .. Тепе..

GJT пишет:

цитата:

.. Теперь.. Вы.. погодите..??!!.. Вопрос не про "справку".. а про "реальные" А , В , С... в ИПО 1..??.. + снимки "сочленения..".. + АД тест.. + ..??

А вы знаете, что российский керунг не предполагает сдачи Aucdauerpruefung? Кроме IPO в России допускаются дипломы по ОКД-ЗКС (которые реально почти никто не сдает, но имеют не менее реально все, причем, высшую степень) и КД, которую, слава Богу, у нас в городе, кажется, реально сдали все, кто имеет. А еще, к примеру, для того, чтобы сделать снимок ТБС, нам, жителям столицы Карелии, нужно ехать, как минимум, в Питер (400 км), т.к. ни в одной из ветклиник нашей республики нет рентгенаппарата, а в больницах и травмпунктах снимать собак отказываются, хотя еще год назад я знал четыре точки в городе, где можно было это сделать за коробку конфет или 400 рублей (правда, без наркоза).

 Отправлено: 01.11.08 20:27. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

В моей практике отдрессировать собак стремяться именно те владельцы, которые не претендуют на разведение и держат собак исключительно для себя, а вот так называемые разведенцы заняты исключительно размножением, на такие мелочи как сдача всего у них просто руки не доходят...

ПППКС (подписываюсь почти под каждым словом)!
К счастью, есть еще заводчики, у которых руки (и ноги тоже) доходят и до дрессировки. Но таких не очень много.

 Отправлено: 01.11.08 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

К счастью, есть еще заводчики, у которых руки (и ноги тоже) доходят и до дрессировки. Но таких не очень много.

Есть конечно, но их очень мало... Лично знаю всего несколько человек-по пальцам пересчитать можно...

 Отправлено: 01.11.08 20:54. Заголовок: Майя пишет: автор в..

Майя пишет:

цитата:

автор вообще непонятно за что агитирует, и чего он этой темой сказать хотел.

Я автора знаю, он сейчас к волкам опять уехал (в инете его нет) приедет, надеюсь ответит

 Отправлено: 01.11.08 21:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Во всяком случае, не видел ни одной собаки, не прошедшей керунг по причине того, что ее до самого фигуранта довели, держа за ошейник, или того, что она не отпустила рукав по команде (иногда - и слава Богу, что не отпустила, а то могла бы и убежать!).

Так в Москве Окд и Ипо сдают, главное. чтоб не убежала за территорию площадки собашка

 Отправлено: 01.11.08 21:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А еще я видел тех, что имеют пожизненный керунг НИ РАЗУ НЕ ВЫСТАВИВШИСЬ В РАБОЧЕМ КЛАССЕ, НЕ СДАВ НИ ОДНОГО УПРАЖНЕНИЯ НИ В ОДНОМ ВИДЕ ДРЕССИРОВКИ, И НЕ ПОЯВИВШИСЬ НА САМОМ МЕРОПРИЯТИИ, НАЗЫВАЕМОМ КЕРУНГ.

А я ещё видела "кёрунговых" кобелей "вывозных", рост которых даже без промера "зашкаливал"- около 70см в холке, а хозяйка не подпускала с рулеткой к кобелю... Клички и фамилии называть?

 Отправлено: 01.11.08 21:12. Заголовок: milana-ultra пишет: ..

milana-ultra пишет:

цитата:

Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией. Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам

 Отправлено: 01.11.08 21:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А еще, к примеру, для того, чтобы сделать снимок ТБС, нам, жителям столицы Карелии, нужно ехать, как минимум, в Питер (400 км), т.к. ни в одной из ветклиник нашей республики нет рентгенаппарата, а в больницах и травмпунктах снимать собак отказываются, хотя еще год назад я знал четыре точки в городе, где можно было это сделать за коробку конфет или 400 рублей (правда, без наркоза).

А Вы их проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега (из под барьера) и 2 часа бег рысью без перерыва... Мой клуб не в РКФ , рентгеновские снимки собакам тоже делаются, но если собака в возрасте 8-10 лет прыгает 1,80 как птичка, то результат снимка просто учитывается "при любом раскладе"

 Отправлено: 01.11.08 22:27. Заголовок: Краля пишет: А Вы и..

Краля пишет:

цитата:

А Вы их проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега (из под барьера)

Стыдно признаться , но у нас в городе П нет барьера такой высоты. А стандартную "горку", которую я поставил у себя под окном, малолетки развалили так, что собрать ее уже невозможно. Придется новую делать с металлической рамой. А пока горка стояла, мелкая у меня перепорхивала ее, как птичка - почти не касаясь. Многие так метровый барьер прыгают. А еще прикол был, когда она, вспорхнув на горку, начала ходить по гребню взад-вперед, как кошка по забору, и высматривать, куда закатился в траве мячик. Увидела и спрыгнула, опять же, как с забора.

 Отправлено: 01.11.08 23:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У "проклятых капиталистов" очень умно прикрыты лазейки для обмана и коррупции - разрешено все! А покупатель сам решает, взять щенка от родителей с кучей ничего лично ему, покупателю, не дающих бумажек, или от просто породистых, здоровых собак.

Андрей! Так то ж "проклятые капиталисты"! У них менталитет другой!
У нас вот тоже в КСУ с этого года отменили и керунг, и дрессировку. Так думаешь, покупать перестанут? Ага. Щас... Кто покупал раньше, тот и будет покупать, именно потому, что теперь - престижно.

 Отправлено: 01.11.08 23:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

..у нас в городе П нет барьера такой высоты..

..Стыдно..!!? Рекомендовать..!!.. Посчитайте .. "отборников" и "Гранд-Чемпионов" ( среди НО ) в , Вашем городе - "П"..!!??..

Краля пишет:

цитата:

..проверяйте как я: прыжок через барьер 180см без разбега .. ..если собака в возрасте 8-10 лет прыгает 1,80 как птичка, то результат снимка просто учитывается "при любом раскладе"

.. Простите , конечно..!!.. Вы , хотя бы читайте..!! ШТО. ПИШИТЕ..!!?.. ИМХО ))

.. .. ТЫСЯЧНЫЙ..!! "мой пост".. ТАКИ , ДОСТАЛСЯ - "ДОПУСКУ В ПЛЕМЯ..!!"..

 Отправлено: 01.11.08 23:58. Заголовок: GJT пишет: ..Стыдн..

GJT пишет:

цитата:

..Стыдно..!!? Рекомендовать..!!.. Посчитайте .. "отборников" и "Гранд-Чемпионов" ( среди НО ) в , Вашем городе - "П"..!!??..

Да я уже пробовал считать - не получается! Со счета все время сбиваюсь!

 Отправлено: 02.11.08 00:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А еще прикол был, когда она, вспорхнув на горку, начала ходить по гребню взад-вперед, как кошка по забору,

У неё Змея с Нового света в предках небыло ли?

 Отправлено: 02.11.08 00:13. Заголовок: GJT пишет: Простите..

GJT пишет:

цитата:

Простите , конечно..!!.. Вы , хотя бы читайте..!! ШТО. ПИШИТЕ..!!?.. ИМХО ))

В чём подвох? Барьер высотой 1 метр 80 см. - так понятно?

 Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: Краля пишет: У неё ..

Краля пишет:

цитата:

У неё Змея с Нового света в предках небыло ли?

А то! За маманей стоит!
Тю! Тока щас доперло! Пра-прадед - Змей,дядя - чи Заяц, чи Казёл, мама - Мышь, сама - Ёжик! Ну, и зоопарк развели!

 Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru .. Как.. пишут "ГРАНДЫ".. - "каждому - СВОЁ..!!.." .. и за СВОИ "рекомендации" .. - ДЕНЕГ НЕ БЕРУТ..!!!.. .. Может..?..( ц ) " ..что-то в консерватории нужно поправить..??.. "

 Отправлено: 02.11.08 00:31. Заголовок: GJT пишет: Может....

GJT пишет:

цитата:

Может..??.. нужны.. ФАМИЛИИ..?.. "ГРАНДОффф"..??!!..

Да ну их на фиг!!! Страна и так знает своих героев! А у меня - что, дел нет, чтоб их считать? У меня счас четверо, с которыми нужно каждый день поработать хоть по чуть-чуть. Не до грандов!

 Отправлено: 02.11.08 00:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А то! За маманей стоит! Тю! Тока щас доперло! Пра-прадед - Змей,дядя - чи Заяц, чи Казёл, мама - Мышь, сама - Ёжик! Ну, и зоопарк развели!

Так у Златы спросите о вестибулярном аппарате Змея (как по карнизу балкона расхаживал), владении своим "телом", о движении и о препотентности его, как производителя...
У меня у самой его (Змея) правнук , да ещё и инбредный на него...

 Отправлено: 02.11.08 00:45. Заголовок: .. http://jpe.ru/gif..

.. .. Такое .. оШУщение..!!.. как едешь.. на "лисапеде".. а , к колёсам.. што-то прилипает..???..

 Отправлено: 02.11.08 00:54. Заголовок: Не, что бумажники и ..

Не, что бумажники и кошельки он с прогулок приносил и детям такие способности передавал, я знаю, а вот о карнизах еще не слышал.

 Отправлено: 02.11.08 01:03. Заголовок: Краля пишет: milan..

Краля пишет:

цитата:

milana-ultra пишет: цитата: Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией. Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам

Это не я писала, а jarven_maa@mail.ru, хотя со своими тоже все сдавала, со старшим даже 3 раза(2ккл, 1ккл, кклП)! не вижу, в чем проблема, пришел откусался, получил-ничего сложного...

 Отправлено: 02.11.08 01:40. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Закон рыночных отношений - "Спрос рождает предложение"! Вопрос лишь в порядочности и/или принципиальности! А по поводу управляемости и послушности хозяину в защитном разделе - так ведь что ж тут плохого, конечно при соблюдении (и наличии вообще ) элементов самого защитного раздела!

ППКС

Майя пишет:

цитата:

А послушание и т.п. только от дрессировок появляется и никакого влияния на качество потомства не дает.

Вы, видимо, либо вообще дрессировкой не занимаетесь, либо занимаетесь ей крайне мало и только со своими собаками Способности к обучению наследуются также, как

цитата:

Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система

И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть. Мне знакомый дресс рассказывал о немецкой овчарке, которую за две недели с трудом научил отзываться на кличку

 Отправлено: 02.11.08 01:45. Заголовок: Злата пишет: Способ..

Злата пишет:

цитата:

Способности к обучению наследуются также, как цитата: Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть.

ППКС

 Отправлено: 02.11.08 01:47. Заголовок: .. http://jpe.ru/gif..

.. .. Такое .. оШУщение..!!.. как едешь.. на "лисапеде".. а , к колёсам.. што-то прилипает..???..
.. Местами.. даже..??!. ЦЕПЛЯЕТ..??!!..

 Отправлено: 02.11.08 02:13. Заголовок: Злата пишет: И если..

Злата пишет:

цитата:

И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть.

А если еще и не дрессировать-то таких собак будет все больше и больше... Хотя, кто не дрессирует-тот и живет в полной уверенности, что с собакой все в порядке-в блаженном неведении...

 Отправлено: 02.11.08 04:11. Заголовок: Да вот уж страсти вы..

Да вот уж страсти вы тут рассказываете. Послушаешь вас и подумаешь если всё так плохо, то как лучше поступить. У нас тоже скоро надо будет сдавать кёрунг. А если он продаётся на каждом углу, то зачем же тратить столько сил, денег, нервов и много месецев труда что бы подготовить собаку?

 Отправлено: 02.11.08 14:44. Заголовок: kosha К сожалению, э..

kosha К сожалению, это не страсти-это наша действительность...

 Отправлено: 02.11.08 16:22. Заголовок: kosha пишет: если о..

kosha пишет:

цитата:

если он продаётся на каждом углу, то зачем же тратить столько сил, денег, нервов и много месецев труда что бы подготовить собаку?

Вы, наверно, будете смеяться, но я занимаюсь со своими собаками не для керунга. Мне просто нравится видеть, как из несмышленного и почти ничего не умеющего щенка вырастает понимающий меня с полувзгляда, быстрый, сильный и ловкий пес, готовый для меня вывернуться наизнанку; умеющий держать 4-часовой след длиной в 2000 шагов, по которому полчаса назад протопала стайка телят, и с удовольствием кусающийся, оставаясь при этом управляемым. Я получаю удовольствие от занятий с собакой, и вижу что она довольна не меньше меня. А на керунг нам наплевать. Сдаем мы его только потому, что так положено.

 Отправлено: 02.11.08 18:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

..Я получаю удовольствие от занятий с собакой, и вижу что она довольна не меньше меня...

 Отправлено: 02.11.08 19:11. Заголовок: Злата пишет: Способ..

Злата пишет:

цитата:

Способности к обучению наследуются также, как цитата: Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть. Мне знакомый дресс рассказывал о немецкой овчарке, которую за две недели с трудом научил отзываться на кличку

А я что, говорила, что нет? Это про наследование, а вот во вторую часть про тупую овчарку не поверю, уж извините, пока не увижу такую своими глазами. Видимо мне так везет в жизни, что попадаются на глаза только нормальные собаки. Я знаю собак со слабой НС и убегающих видела, но чтоб курс послушки пройти не могла - таких не встречала.
Злата пишет:

цитата:

Вы, видимо, либо вообще дрессировкой не занимаетесь, либо занимаетесь ей крайне мало и только со своими собаками

Вы поругаться хотите? Даже отвечать не буду.
jarven_maa@mail.ru Злата вот опять много написали про покупные дипломы. К чему воду в ступе толочь? Я уже писала, что это было и будет и не только у нас. Это уже рынок, а не собаководство, и ничего мы изменить не сможем. Если только не введете новое положение о прохождении керунга при не менее 10 свидетелей, которые должны лично поставить подпись и быть незнакомыми сдающему (что почти невозможно) и все равно лазейки найдуться как подкупить 10-рых, возможно только стоить будет дороже и все.

 Отправлено: 02.11.08 20:49. Заголовок: Отличная тема!!! Поз..

Отличная тема!!! Позновательная! Но воды слишком много.....

Вот вы лучше конкретно скажите:

ГДЕ купить щенка, чтобы потом не было мучительно больно????

На какой ПЛОЩАДКЕ, с каким ИНСТРУКТОРОМ заниматься с этим щенком, чтобы даже мысли не возникало, что диплом можно купить??????

 Отправлено: 02.11.08 22:23. Заголовок: emmanuel пишет: ГДЕ..

emmanuel пишет:

цитата:

ГДЕ купить щенка, чтобы потом не было мучительно больно???? На какой ПЛОЩАДКЕ, с каким ИНСТРУКТОРОМ заниматься с этим щенком, чтобы даже мысли не возникало, что диплом можно купить?????

Вот с площадки и надо начинать Придите, посмотрите, кто как работает, поговорите с инструктором, составьте себе впечатление

 Отправлено: 02.11.08 22:31. Заголовок: Майя пишет: Вы пору..

Майя пишет:

цитата:

Вы поругаться хотите?

Боже упаси! Из чего Вы сделали такой вывод?
Майя пишет:

цитата:

Злата вот опять много написали про покупные дипломы. К чему воду в ступе толочь? Я уже писала, что это было и будет и не только у нас. Это уже рынок, а не собаководство, и ничего мы изменить не сможем.

Простите, но я про покупные дипломы вообще не писала И менять ничего не предлагала И про лазейки я с Вами полностью согласна

 Отправлено: 03.11.08 18:26. Заголовок: Злата пишет: Придит..

Злата пишет:

цитата:

Придите, посмотрите, кто как работает, поговорите с инструктором, составьте себе впечатление

О, этим я уже устала заниматься!
Приходила, общалась, смотрела, занималась на разных площадках у разных инструкторов. Мое впечатление - "каждый кулик свое болото хвалит".

Где взять собаку которой можно доверить свою жизнь, которая не будет любить кроме хозяина еще и всех людей на свете, у которой желание работать не связано с недельным голодание перед занятием - оно у нее просто врожденное????

Надоело вытягивать из "модных" немецких овчарок рабочие качества которых у них просто нет. Они все сейчас плюшевые, адаптированные к выставочным условиям - там же снимают за агрессию, если собака не за рукав схватила фигуранта, а за ногу, или если бросилась на эксперта нагло пытавшегося залезть своими руками собаке в пасть! Бред.

Вопрос остается!!!! Может кто подскажет конкретных производителей от которых получают действительно рабочих собак???

 Отправлено: 03.11.08 18:39. Заголовок: emmanuel пишет: там..

emmanuel пишет:

цитата:

там же снимают за агрессию, если собака не за рукав схватила фигуранта, а за ногу,

Прально,точняк!Всех кусать,всех!Всех-превсех!Навсех!

Р.S.Предлагаю ввести переходящий титул "Доброта-добротовская".По-моему уже пора!

 Отправлено: 03.11.08 18:52. Заголовок: emmanuel пишет: Где..

emmanuel пишет:

цитата:

Где взять собаку которой можно доверить свою жизнь, которая не будет любить кроме хозяина еще и всех людей на свете, у которой желание работать не связано с недельным голодание перед занятием - оно у нее просто врожденное???? Надоело вытягивать из "модных" немецких овчарок рабочие качества которых у них просто нет. Они все сейчас плюшевые, адаптированные к выставочным условиям

Вы ведь в Москве живете! Посмотрите собак, работающих на площадках у Леши Брейкина, Наташи Спиридоновой и Сергея Жиркевича, в "Легионе". Это естественно, что каждый говорит о своих. Чужих-то видят только на соревнованиях, но и там больше озабочены своими. Если Вам нужно врожденное желание работать, то придется смириться с мыслью, что выставки для Вас отойдут на второй, а то и третий-четвертый план. И даже не потому, что собака будет не конкурентна в шоу (совсем не обязательно, к тому же ваш взгляд на конкурентность изменится), а потому, что нужно будет удовлетворять ее врожденную потребность. Да и заводчики таких собак обычно предпочитают чаще видеть своих щенков на площадке или в поле, чем на выставке или на диване.

Ищите и обрящете!

 Отправлено: 03.11.08 19:05. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Р.S..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Р.S.Предлагаю ввести переходящий титул "Доброта-добротовская".По-моему уже пора!

Лёш, если соискателем на сей титул будет мой Казик, боюсь, мы получим его пожизненно, как керунг.



Что там судьи и фигуранты! Когда на него двухлетнего на "Евразии" хотел наехать кавказь, он облизал его одним движением языка от носа до остатков ушей. Кобель сел на ж..., забыв, что собирался сделать.

 Отправлено: 03.11.08 19:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ищите и обрящете!

Да уж лучше наверное пять лет искать, присматриваться, анализировать, чем хватать первое попавшееся потому что модно!!!!

 Отправлено: 04.11.08 04:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А на керунг нам наплевать. Сдаем мы его только потому, что так положено.

Тогда как для многих это жирная точка в их занятиях (а то и предел мечтаний)! Не - вру! Жирная точка - это снять с дивана, отряхнуть и после нескольких лет сдать пожизненный!

 Отправлено: 04.11.08 10:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда на него двухлетнего на "Евразии" хотел наехать кавказь, он облизал его одним движением языка от носа до остатков ушей.

Мы врагов не кусаем, мы их до смерти зализываем

 Отправлено: 04.11.08 21:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Во-первых в ПОЛОЖЕНИИ о керунге нет ни слова о демонстрации послушания в рамках любой из программ(достаточно диплома),а во-вторых-как обязательный документ для разведения НО в РКФ керунг уже давно отменен,так что кто не хочет-может не сдавать(как в Финляндии).

 Отправлено: 04.11.08 22:25. Заголовок: Можно, конечно, и не..

Можно, конечно, и не сдавать. Но...
как-то уже скучно без этого.
А послушание, т.е. управляемость...
Так ее в процессе прохождения керунга видно. Как собачка ждет своей очереди, как идет на весы, на промеры, на описание. Как выходит на укрытие на проверке мужества. Как отпускает после борьбы с фигурантом.
Сразу становится ясно, что и как сдавала собачка.
Ну, это я так думаю, кто-то, может, иначе.

P.S. Это ведь мы с Вами о нашем керунге? А перед немецким нужно еще Ausdauerpruefung пройти, где требуется после 20-километрорвой пробежки показать послушание в рамках части А ВН, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 04.11.08 22:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Пинкертон пишет:

цитата:

Если под словом "кёрунг" мы понимаем отбор в разведение, то почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?

jarven_maa@mail.ru

гриф пишет:

цитата:

Во-первых в ПОЛОЖЕНИИ о керунге нет ни слова о демонстрации послушания в рамках любой из программ(достаточно диплома),а во-вторых-как обязательный документ для разведения НО в РКФ керунг уже давно отменен,так что кто не хочет-может не сдавать(как в Финляндии).

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А послушание, т.е. управляемость... Так ее в процессе прохождения керунга видно.

Видно-то, конечно, все, да только это на допуск никак не вилияет. Кроме того, как правильно пишет Гриф, кто не хочет - может не сдавать. Не понятны нападки автора темы на кёрунг Хочешь - сдавай кёрунг, хочешь - не сдавай, хочешь - делай послушание, не хочешь - не делай, хочешь - дрессируй ОКД-ЗКС, хочешь - ИПО, не хочешь - вообще не дрессируй, а купи дипломы. Хочешь - вяжи собаку, не хочешь - не вяжи. Хочешь - разводи послушных, а хочешь - неуправляемых. Полная демократия! Чего еще надо-то?

 Отправлено: 05.11.08 00:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Злата ..Абсолютный.. "профессионализм" ..!?..

 Отправлено: 05.11.08 18:45. Заголовок: Злата

Слава Богу-хоть один нормально рассуждающий человек разьяснил ситуацию так как она на самом деле имеет место быть(на данный момент).

 Отправлено: 06.11.08 09:41. Заголовок: lottas пишет: Андре..

lottas пишет:

цитата:

Андрей! Так то ж "проклятые капиталисты"! У них менталитет другой! У нас вот тоже в КСУ с этого года отменили и керунг, и дрессировку. Так думаешь, покупать перестанут? Ага. Щас... Кто покупал раньше, тот и будет покупать, именно потому, что теперь - престижно.

а вот вопрос ,а тогда чё в Украине появится новая порода - диванная(НО) овчарка ?А я хотел, с Украины, себе немецкую овчарку брать.

 Отправлено: 08.01.11 11:17. Заголовок: PSG пишет: Не верьт..

PSG пишет:

цитата:

Не верьте ему! Он мою сестру обманул!

Так эта сучка на аватарке - ваша сестра? [взломанный сайт]
Передайте ей мои извинения. Я не знал, что немцы уже прикрыли программу.

 Отправлено: 08.01.11 12:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru там щенок- кобель на аватарке ,разве он похож на сучку?

 Отправлено: 08.01.11 12:49. Заголовок: С продолжением!..

С продолжением!

 Отправлено: 08.01.11 15:12. Заголовок: Юрьевна пишет: С пр..

Юрьевна пишет:

цитата:

С продолжением!

ну так все же???!!! у кого есть дельные мысли по этому поводу....

 Отправлено: 08.01.11 15:38. Заголовок: uu666 пишет: у кого..

uu666 пишет:

цитата:

у кого есть дельные мысли по этому поводу....

Мысли закончились. Уже все, кто хотел высказаться - высказался.

А есть какая-то официальная статистика по керунгам? Где-то результаты публикуются?

 Отправлено: 08.01.11 15:49. Заголовок: Раньше публиковались..

Раньше публиковались, сейчас не знаю. Базы-то единой по породе нет, как у финнов.

 Отправлено: 08.01.11 16:00. Заголовок: Canis пишет: Где-то..

Canis пишет:

цитата:

Где-то результаты публикуются?

надеюсь теперь бедут в РСЛНО

 Отправлено: 08.01.11 16:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так эта сучка на аватарке - ваша сестра?

Вот же ж, блин. Это, наверное, относится к кёрунгу. Только, скорее всего, другого плана. Мой кобель подвергался обману с Вашей стороны, потому что Вы приняли его за сучку?
И после этого Вы хотите внести изменения в этот самый кёрунг? Вы занимаетесь дрессировкой собак или черте чем, называя это черте что кёрунгом?
Отсюда вопрос: Вы для этого Вашего кёрунга и разводите собак?
Отсюда же и ответ: вот почему Вы так туманно высказывались о своём разведении! [взломанный сайт]
Дела! Надо занести в протокол.

 Отправлено: 08.01.11 16:25. Заголовок: Честно говоря я пла..

Честно говоря я плачу, давно не заходил на форум, а как зашел так плачу... И от темы и от коментов в ней. Ну да Бог с Вами, звездатыми такими, С новым годом господа и дамы, рождеством.
P.S А керунг сдаваться должен, как и сама дрессировка в любых направлениях. Но вот как сдается она это уже другой вопрос, замечу, я давно говорил про революцию

 Отправлено: 08.01.11 16:27. Заголовок: uu666 пишет: ну так..

uu666 пишет:

цитата:

ну так все же???!!! у кого есть дельные мысли по этому поводу....

Вы уже получили тут множество ответов на свой вопрос.

uu666 пишет:

цитата:

Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?!

Большинство, как видите, за то, чтобы кёрунги не были привязаны к выставкам, но имели бы чёткий график. Чего же Вы ещё хотите?

 Отправлено: 08.01.11 16:29. Заголовок: Dogmen пишет: Честн..

Dogmen пишет:

цитата:

Честно говоря я плачу, давно не заходил на форум, а как зашел так плачу..

Ха, Иван! Приветствую. Вчера Вас вспоминала.

 Отправлено: 08.01.11 16:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Я тоже рад Вас видеть. Кто то грозился меня на чай пригласить Да так и не пригласили... Или Вы не проводили испытания?
А по какому поводу вспоминали позвольте спросить?

 Отправлено: 08.01.11 16:43. Заголовок: Dogmen пишет: Да та..

Dogmen пишет:

цитата:

Да так и не пригласили...

Я всегда Вам рада , но, каюсь, даже не знала, что Вы в Москве были, Иван. Ну а В Тюмени уж Вы меня, если буду проездом. С удовольствием пообщаюсь с Вами и Полиной. Нет, испытания в этом году ещё не проводили, в январе прошлого последний раз. Так только, мои ребята сдались на площадке у Ладыгина экстерном, но автономно, без меня.

 Отправлено: 08.01.11 16:49. Заголовок: Dogmen пишет: А по ..

Dogmen пишет:

цитата:

А по какому поводу вспоминали позвольте спросить?

А догадайтесь. Ну Вы и так уже всё поняли. Прошлогодняя (или позапрошлогодняя) тема вспомнилась по уровню общения. Ну и Полина очень красивый снимок Виски выложила, опять же.

 Отправлено: 08.01.11 16:54. Заголовок: Dogmen пишет: керун..

Dogmen пишет:

цитата:

керунг сдаваться должен

А зачем?

 Отправлено: 08.01.11 16:55. Заголовок: Не меня не было, Пол..

Не меня не было, Полина ездила, Тес с Ромой вязала, пятого пять мелких Вискарей родила Вы там соревнования давайте организовывайте я в гости приеду, а то скорее наоборот будет Вас приглашать придется Керунг сдоватЪ. С великом и вет.врачем

 Отправлено: 08.01.11 16:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А зачем?

затем что он должен подтверждать жесткий отбор

 Отправлено: 08.01.11 16:58. Заголовок: Снеговской В. Слож..

Снеговской В.
Сложный вопрос, затрудняюсь ответить

 Отправлено: 08.01.11 16:59. Заголовок: uu666 пишет: затем ..

uu666 пишет:

цитата:

затем что он должен подтверждать жесткий отбор

Что в нем есть такого, чего бы небыло БЕЗ него?

 Отправлено: 08.01.11 17:01. Заголовок: uu666 Ничего нико..

uu666
Ничего никому он не должен. Он вообще штука в России непонятная, и извращенная впрочем как и многое другое. Главное одеялко не порвать.

 Отправлено: 08.01.11 17:02. Заголовок: Dogmen пишет: Не ме..

Dogmen пишет:

цитата:

Не меня не было, Полина ездила, Тес с Ромой вязала, пятого пять мелких Вискарей родила

Скрытый текст

Ай, молодцы. Круто, поздравляю, отличный ход. Но выговор ей, что не позвонила. Виски мл. будете себе оставлять? Dogmen пишет:  цитата: С великом и вет.врачем

 Отправлено: 08.01.11 17:04. Заголовок: Снеговской В. \ ..

Снеговской В. \
Если эту штуку проводить по правилам то глядишь можь че нибудь и показал бы, а то БЕЗ или с Ним ... непонятно.

 Отправлено: 08.01.11 17:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что в нем есть такого, чего бы небыло БЕЗ него?

без него вообще бардак будет, сейчас хоть что ло люди делают, что бы подтвердить, что их собака проходит сома а не покупает дипломы, делаются промеры и т.д

ь а без этого, будет вязастс кем попало и утверждать что это отборные [взломанный сайт]

P.S. будет вязастс кем попало - зто касается делитантов что хотят себя называть заводчиками

 Отправлено: 08.01.11 17:12. Заголовок: uu666 пишет: будет ..

uu666 пишет:

цитата:

будет вязастс кем попало - зто касается делитантов что хотят себя называть заводчиками

Dogmen пишет:

цитата:

Если эту штуку проводить по правилам то глядишь можь че нибудь и показал бы, а то БЕЗ или с Ним ... непонятно.

Если эту "штуку" НЕ проводят по правилам. ни у нас, ни где бы то нибыло ещё, включая историческую родину, то какой же в нем все же смысл? А если предположить, что его будут проводить по правилам, то логично и предположить, что в таком случае и дрессировку будут сдавать по правилам, и на выставках будут судить по правилам. Тогда опять же, в чем в такой ситуации его смысл?

 Отправлено: 08.01.11 17:14. Заголовок: Марина Куретова Во..

Марина Куретова
Возможно, в планах есть такие мысли, посмотрим на них позже. По моему разумению ровный достаточно хороший помет, одним словом поживем увидим, я же эт как это непонимаю ниче.

uu666
Вы уж простите меня пожалуйста за глупый вопрос, а сейчас они не покупаются как и все остальное?

 Отправлено: 08.01.11 17:14. Заголовок: uu666 пишет: сейчас..

uu666 пишет:

цитата:

сейчас хоть что ло люди делают, что бы подтвердить

Кстати, согласна. В любом случае, пусть будет. После стольких лет полного застоя в 90-х и это уже прогресс. А дальше лишь стадии, через которые, наверное, проходят все социумы во всех сферах. Стадия коррупции и ухудшения, стадия стабилизации и прогресса.

 Отправлено: 08.01.11 17:17. Заголовок: Снеговской В. Верн..

Снеговской В.
Верно всех на диван пятки облизывать Смысла нет А если и дрессировку будут сдовать по правилам так вообще мир перевернется ( народ я шучу если что. )

 Отправлено: 08.01.11 17:17. Заголовок: Познакомилась я с ва..

Познакомилась я с вашими положениями по керунгу. Прочитала бегло, недостаточно внимательно. Но и этого хватило, чтобы очень удивиться.

http://www.rsvno.com/page/polojenie/kerung.htm<\/u><\/a>

http://www.rsvno.com/page/polojenie/kerungrsvno.htm<\/u><\/a>

Почему есть положение керунгов РКФ и РСВНО? Почему они отличаются по допуску роста на 2 см выше? Почему 1 класс нельзя получить с выставочной оценкой очень хорошо? Плохо, не расписано оценивание ТСБ.

А ещё я прочитала, но уже более внимательно положение по кермастерам. Одна из основных идей керунга является тест на твердость, от которого зависит племенной класс. Но в положении о кермастерах нигде не указано, что присуждать право надо тем специалистам у кого есть опыт хотя бы в обучении собак и есть официальный результат в служебном нормативе. Для получения права кермастера положением определены только выставочные и племенные достижения соискателя. Как же так?

Вот вам и служебная порода. М-да...

 Отправлено: 08.01.11 17:20. Заголовок: Dogmen пишет: Вы уж..

Dogmen пишет:

цитата:

Вы уж простите меня пожалуйста за глупый вопрос, а сейчас они не покупаются как и все остальное?

это уже сосем другая история

я бы привлекала к уголовной ответственности!!!

 Отправлено: 08.01.11 17:23. Заголовок: Марина Куретова Ч..

Марина Куретова
Чуть глаз не поломал читая букавы непонятные опять, ржунемогу снова плачу.

 Отправлено: 08.01.11 17:26. Заголовок: Canis Мама родная ..

Canis Мама родная это же как такое может быть А ? Все Камеди отдыхает.
P.S Вы еще почитайте, там много интересного.

 Отправлено: 08.01.11 17:27. Заголовок: uu666 Да кстати к ..

uu666
Да кстати к уголовной ответственности привлечь можно.

 Отправлено: 08.01.11 17:29. Заголовок: Dogmen пишет: Чуть ..

Dogmen пишет:

цитата:

Чуть глаз не поломал читая букавы непонятные опять, ржунемогу снова плачу.

Не плачьте, Иван. У Вас жена-красавица и собаки отличные. Пусть плачут те, у кого всё плохо.

 Отправлено: 08.01.11 17:32. Заголовок: Ой Марин, честно гов..

Ой Марин, честно говоря эта тема хороша начинай сначала, у попа была собака.....

 Отправлено: 08.01.11 17:36. Заголовок: А я знаю решение да..

А я знаю решение данной проблемы как с керунгом, так и с покупными местами на выставках, соревнованиях, испытаниях и т.д.

 Отправлено: 08.01.11 17:37. Заголовок: Dogmen пишет: uu666..

Dogmen пишет:

цитата:

uu666 Вы уж простите меня пожалуйста за глупый вопрос, а сейчас они не покупаются как и все остальное?

Не ко мне, конечно, Вы уж простите.
Всё верно. Сейчас покупается, как и продаётся, что угодно: и водительские удостоверения и больничные листы, но это не значит, ведь, что надо отменить ПДД и поликлиники?

 Отправлено: 08.01.11 17:38. Заголовок: Dogmen пишет: Canis..

Dogmen пишет:

цитата:

Canis Мама родная это же как такое может быть А ? Все Камеди отдыхает. P.S Вы еще почитайте, там много интересного.

Чего хохотать-то? Не понимаю...

Да нет, основные моменты я заметила. Что ещё интересное на Ваш взгляд?