Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 08.01.11 18:02. Заголовок: Снеговской В. Воо..

Снеговской В.
Вообще без смысла рассуждать на эту тему. И простите но уж ..... лучше не будет. И это мое личное мнение.

 Отправлено: 08.01.11 18:02. Заголовок: Ну, друг мой №1 г. С..

Ну, друг мой №1 г. Снеговской В., Вы и выдали! Тогда уж и дрессировщиков всех разогнать к чёртовой матери! Породе может тоже будет только лучше? Оставить Вас и ещё кой-кого. И всё!

 Отправлено: 08.01.11 18:04. Заголовок: Iii пишет: А ведь с..

Iii пишет:

цитата:

А ведь судья не обзательно может быть кермастером, а также судьей по раб.кач-вам.

Я отстал от жизни.

 Отправлено: 08.01.11 18:08. Заголовок: Iii пишет: Ну на вы..

Iii пишет:

цитата:

Ну на выставках судья тоже оценивает мутпробу и то же ТСБ стави. А ведь судья не обзательно может быть кермастером, а также судьей по раб.кач-вам.

Нет, вроде не так. Все немцы, которые приезжают к нам судить либо кёрмастера и тогда они оценивают мупробу, а если не кёрмастера, то её судят наши.

 Отправлено: 08.01.11 18:17. Заголовок: Iii пишет: . Ну на ..

Iii пишет:

цитата:

. Ну на выставках судья тоже оценивает мутпробу и то же ТСБ стави.

По-моему в положении о судьях SV, судья эксперт обязан иметь опыт в дрессировке. Раньше это было точно.

Невозможно оценивать характер служебных собак не будучи специалистом в этой области.

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я не шучу. Ну, как не крути, нет ни какого смысла в этом кёрунге. И дрессировку обязательную, тоже надо убрать. Оставить только самый минимум, как и положено по правилам ФЦИ, остальное все по желанию. для породы будет от этого, только лучше.

Я тоже так считаю. Что надо снять в породе все ограничения. Но при этом керунг и нормативные испытания должны оставаться для прохождения по желанию, только их оценивание должно соответствовать положениям. Тогда всё встанет на свои места.

Даёшь всех экспертов на дрессировочную площадку!

Система ФЦИ не совершенна для разведения пользовательных пород...

 Отправлено: 08.01.11 18:22. Заголовок: ФЦИ НА МЫЛО.... htt..

ФЦИ НА МЫЛО.... Пойду я фильмец гляну пока.

 Отправлено: 08.01.11 18:22. Заголовок: Dogmen пишет: Вообщ..

Dogmen пишет:

цитата:

Вообще без смысла рассуждать на эту тему.

Об этом надо рассуждать и писать.

 Отправлено: 08.01.11 18:27. Заголовок: Угу. так и дали дрес..

Угу. так и дали дрессировку отменить. А бланк? А обменивающийся сертификат. Не дождетесь....

 Отправлено: 08.01.11 18:27. Заголовок: Таня, у нас ситуация..

Таня, у нас ситуация еще хуже

 Отправлено: 08.01.11 18:31. Заголовок: uu666 пишет: затем ..

uu666 пишет:

цитата:

затем что он должен подтверждать жесткий отбор

Керунг не сможет подтверждать жесткий отбор даже тогда, когда будет проводиться в соответствии со всеми своими Положениями и когда на него будут выводить собак, реально сдавших все указанные в их документах нормативы плюс тест AD, о существовании которого в нашей стране некоторые "заводчики" немецких овчарок даже не подозревают. Уменьшить влияние "человеческого фактора" может только жесткий отбор кермастеров и не менее жесткий контроль грамотного выполнения ими и организаторами мероприятий своих обязанностей.

 Отправлено: 08.01.11 18:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Уменьшить влияние "человеческого фактора" может только жесткий отбор кермастеров и не менее жесткий контроль грамотного выполнения ими и организаторами мероприятий своих обязанностей.

Кто на себя возьмёт эту ответственность по отбору и контролю кёрмастеров?

 Отправлено: 08.01.11 18:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда на него будут выводить собак, реально сдавших все указанные в их документах нормативы

 Отправлено: 08.01.11 19:01. Заголовок: Canis пишет: Кто на..

Canis пишет:

цитата:

Кто на себя возьмёт эту ответственность по отбору и контролю кёрмастеров?

По отбору - никто. Нужно менять структуру руководства племенной деятельностью РСВНО. Должен быть не "советник по разведению", а племенная комиссия, в которую будут входить и заводчики рабочих собак. Вот эта комиссия и должна будет отбирать претендентов на звание кермастера. Также необходимо изменить само Положение о кермастерах. Кермастер длжен быть судьей не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, как мы с тобой уже решили , или, хотя бы просто достаточно опытным дрессировщиком по защитным дисциплинам, способным отличить TSB "выражено" от "имеется". Плюс к этому, он должен быть еще и заводчиком не просто ринговых чемпионов, а собак, успешно проходящих испытания (независимо, "шоу" или "рабочих"). А контролировать может любой, кому не лень. Достаточно снимать процесс на видео и отправлять в племенную комиссию, чтобы количество "мелочей" мельчало.

 Отправлено: 08.01.11 19:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Нет, Андрей... не всё так просто. Любое ограничение будет иметь те последствия, которые есть сейчас. И тут не в рамках РСВНО, если вообще взять весь мир. Мне кажется, что сама система разведения служебных собак не имеет верной точки опоры.

Я вот думаю, если бы было в моей власти что-то координально поменять и от чего бы я оттолкнулась в разведении? Наверное искала бы варианты другой системы.

 Отправлено: 08.01.11 19:28. Заголовок: Canis какие страсти ..

Canis какие страсти
Татьяна,Вы ещё племенное положение КСУ не читали,там вообще ничего не надо,собака с клеймом ,4 лапы и хвост,даже на выставку идти не надо забыла ещё 42 зуба,2 семенника и чтоб точно на НО была похожа

 Отправлено: 08.01.11 19:31. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Татьяна,Вы ещё племенное положение КСУ не читали,там вообще ничего не надо,собака с клеймом ,4 лапы и хвост,даже на выставку идти не надо

Как не удивительно, это не самый плохой вариант.

 Отправлено: 08.01.11 19:31. Заголовок: Canis пишет: О дрес..

Canis пишет:

цитата:

О дрессировке на сайте РСВНО нет ни одной буквы, не то что слова. Я впервые на этот сайт зашла. Ошарашена - не менее. Ничего себе Россия даёт! Может я плохо искала?

Вы про какие буквы о дрессировке, простите? Все Положения на сайте РСВНО есть. Когда найдёте, то, пожалуйста, не забудьте если не извиниться, то просто здесь об этом сообщить.
Если Вы про какие-то другие буквы, то дайте знать, пожалуйста.

 Отправлено: 08.01.11 19:35. Заголовок: В Финляндии именно т..

В Финляндии именно такая система разведения. Это не мешает ей быть одной из ведущих стран Мира в различных видах спорта с собаками. В ИПО, аджилити, Обидиенс. А также они проводят очень крупные выставки.

 Отправлено: 08.01.11 19:39. Заголовок: Canis пишет: Как не..

Canis пишет:

цитата:

Как не удивительно, это не самый плохой вариант.

я пример приведу,мои знакомые решили свою собаку повязать,там собака она сама себя боится до истерики когда в зеркале видит,она даже поводка не видела я думаю,10 шт щенков родословная КСУ(ФЦИ)
забыла добавить они мне больше не знакомые

 Отправлено: 08.01.11 19:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

10 шт щенков родословная КСУ(ФЦИ)

потом еще по 10 от каждого [взломанный сайт]

и позникает тема-Что будет с породой дальше?

 Отправлено: 08.01.11 19:46. Заголовок: uu666 это я ещё про ..

uu666 это я ещё про кобеля,отца щенков промолчала,тот хоть на выставку ходил,поводок точно видел

 Отправлено: 08.01.11 19:47. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы про какие буквы о дрессировке, простите? Все Положения на сайте РСВНО есть. Когда найдёте, то, пожалуйста, не забудьте если не извиниться, то просто здесь об этом сообщить. Если Вы про какие-то другие буквы, то дайте знать, пожалуйста.

Под информацией о дрессировке я никак не имею ввиду скопированные положения по ИПО , ОКД и ЗКС, которые разработаны не РСВНО, а другими организациями. Они не отражают деятельность в области дрессировки.

Деятельность в дрессировке это: графики испытаний и соревнований в союзе, их результаты и перечень мероприятий: семинары, лагеря и пр.

Какая работа ведётся по дрессировке? Где с этим можно ознакомиться?

 Отправлено: 08.01.11 19:52. Заголовок: Canis пишет: Какая ..

Canis пишет:

цитата:

Какая работа ведётся по дрессировке? Где с этим можно ознакомиться?

здесь каждый сам за себя и знакомиться с этим не надо

не говоря уже о списке кермастеров, и месте проведения- ЭТО ВООБЩЕ ЗАКРЫТАЯ ИНФО

КУДА ХОЧЕШЬ ТУДА И ОБРАЩАЙСЯ

 Отправлено: 08.01.11 19:53. Заголовок: Canis Благодарю за ..

Canis
Благодарю за пояснение.

 Отправлено: 08.01.11 19:55. Заголовок: Canis пишет: Под ин..

Canis пишет:

цитата:

Под информацией о дрессировке я никак не имею ввиду скопированные положения по ИПО , ОКД и ЗКС, которые разработаны не РСВНО, а другими организациями. Они не отражают деятельность в области дрессировки. Деятельность в дрессировке это: графики испытаний и соревнований в союзе, их результаты и перечень мероприятий: семинары, лагеря и пр. Какая работа ведётся по дрессировке? Где с этим можно ознакомиться?

 Отправлено: 08.01.11 19:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Татьяна,Вы ещё племенное положение КСУ не читали,там вообще ничего не надо,собака с клеймом ,4 лапы и хвост,даже на выставку идти не надо

Оценку экстерьера надо. "Очень хорошо" для сук - племенная оценка.

 Отправлено: 08.01.11 19:59. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова

Я Вам приведу пример, сайт Эстонского общества немецких овчарок.
Это раздел мероприятий http://www.saksalambakoer.ee/yritused<\/u><\/a>
который включает в себя керунги, соревнования, выставки, лагеря и семинары. С результатами и фото.

 Отправлено: 08.01.11 20:04. Заголовок: Ест ещё сайт координ..

Ест ещё сайт координационного центра по дрессировке, где результаты всех спортивных мероприятий Эстонии по всем клубам (их у нас немерено) как в соревнованиях, так и в испытаниях.

Привожу примеры 2010 года.

Соревнования http://web.zone.ee/ekl-kkk/voistlus10.html#<\/u><\/a>
Испытания http://web.zone.ee/ekl-kkk/eksam10.html<\/u><\/a>
Семинары http://web.zone.ee/ekl-kkk/koolitused10.html<\/u><\/a>

Архив с 2003 года.

 Отправлено: 08.01.11 20:05. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..

Canis пишет:

цитата:

Я Вам приведу пример, сайт Эстонского общества немецких овчарок.

Отлично. Молодцы.

Canis пишет:

цитата:

который включает в себя керунги, соревнования, выставки, лагеря и семинары. С результатами и фото.

Вы здесь как раз обсуждаете вопрос об организации керунгов. Российских. У нас иная система, анонсов нет.

 Отправлено: 08.01.11 20:06. Заголовок: Canis пишет: не всё..

Canis пишет:

цитата:

не всё так просто. Любое ограничение будет иметь те последствия, которые есть сейчас.

Таня, я и сам понимаю, что все это вернется все к тому же. Контроль должен быть в самоконтроле и грамотности заводчиков, владельцев, судей и кермастеров. Но критерии отбора на должность кермастера нужно менять. Он должен быть эрудирован не только в оценке бега рысью. И, словами незабвенного Ильича - их лучше меньше, но лучше (грамотнее тоись).

 Отправлено: 08.01.11 20:06. Заголовок: Canis пишет: лагеря..

Canis пишет:

цитата:

лагеря и семинары.

мы о таких мероприятиях узнаем здесь

 Отправлено: 08.01.11 20:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Даш..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Даша N
Так ведь, вроде опять нужна дрессировка-для сук хотя б ГС, а для коблов - IPO-1

Так, что Ларис, придётся тебе сдавать со своими!

 Отправлено: 08.01.11 20:10. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

У нас иная система, анонсов нет.

А они не помешали бы. Так же, как и отчеты о проведенных мероприятиях.

 Отправлено: 08.01.11 20:10. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы здесь как раз обсуждаете вопрос об организации керунгов. Российских. У нас иная система, анонсов нет.

Ну я вам один из примеров привела. Может найдёте какое-то рациональное зерно.

 Отправлено: 08.01.11 20:11. Заголовок: uu666 пишет: мы о т..

uu666 пишет:

цитата:

мы о таких мероприятиях узнаем здесь

...на форуме соседнего государства.

 Отправлено: 08.01.11 20:11. Заголовок: forsthaus пишет: ак..

forsthaus пишет:

цитата:

ак ведь, вроде опять нужна дрессировка-для сук хотя б ГС, а для коблов - IPO-1

А где можно посмотреть Положения? на сайте КСУ не нашла.

 Отправлено: 08.01.11 20:19. Заголовок: Canis пишет: Ну я в..

Canis пишет:

цитата:

Ну я вам один из примеров привела. Может найдёте какое-то рациональное зерно.

Я поняла.

 Отправлено: 08.01.11 20:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Контроль должен быть в самоконтроле и грамотности заводчиков, владельцев, судей и кермастеров. Но критерии отбора на должность кермастера нужно менять. Он должен быть эрудирован не только в оценке бега рысью. И, словами незабвенного Ильича - их лучше меньше, но лучше (грамотнее тоись).

Согласна. Кто-то в кулуарах мне сказал, что если кермастер будет ставит реальные оценки и собаки заваливать, то его приглашать не будут.

Поделюсь эстонским опытом. У нас есть такие судьи по отечественной дрессировке( которая является допусковой для служебных пород) так вот хорошие и милые, как люди, но как специалисты особо "не рубят". Практика показала, что почти все клубы стараются пригласить такого судью, у кого легче всего сдать этот экзамен. Т.е. почти все экзамены принимают 2 судьи в Эстонии))). Мы долго думали, как с эти бороться и решили: каждый судья в Эстонии имеет право принят 5 испытаний в год. Этого достаточно для нашей страны. Ситуация сразу выправилась.

 Отправлено: 08.01.11 20:22. Заголовок: Вот столько страниц..

Вот столько страниц - одна вода . А то что собака с "С" по дисплазии может керкласс 1 получать - это нормально для всех, все довольны. Да такое животное не то что керунг, оно близко в разведение не должно попасть! Это здоровье, лучше б об этом подумали, чем лить из пустого в порожнее чьи то плохие рабочие качества. Восточников и бернов и то никто с "С" не вяжет , не то что кобелей, но и сук стерилизуют.

 Отправлено: 08.01.11 20:23. Заголовок: Canis пишет: кажды..

Canis пишет:

цитата:

каждый судья в Эстонии имеет право принят 5 испытаний в год.

на мой вглад одно из правельный решений