Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 08.01.11 20:23. Заголовок: Nubira Юль, ну я не..

Nubira Юль, ну я незнаю, где посмотреть, - Я к КСУ сейчас,вроде как не особо-то и отношусь , Это нам фигурант , наш, сегодня сказал... Так, что пожалуй что так и есть?

 Отправлено: 08.01.11 20:26. Заголовок: forsthaus http://j..

forsthaus

 Отправлено: 08.01.11 20:29. Заголовок: Даша N пишет: Оценк..

Даша N пишет:

цитата:

Оценку экстерьера надо.

я имела ввиду,что за этой оценкой не обязательно на выставку ходить её и так дадут в клубе

 Отправлено: 08.01.11 20:31. Заголовок: brian http://jpe.r..

brian

 Отправлено: 08.01.11 20:31. Заголовок: forsthaus а куда ж я..

forsthaus а куда ж я денусь одна готова так сдать некому жду когда Ольгу утвердят

 Отправлено: 08.01.11 20:38. Заголовок: Canis У нас и с выс..

Canis
У нас и с выставочными экспертами такая ж фигня. Стараются приглашать "добреньких" судей, чтобы цацок надавал и побольше.
По поводу расписания испытаний и сдач керунгов идея правильная. Надеюсь ее можно будет воплотить в обновленном РСВНО. Благо сейчас путь открыт ))

 Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: Dogmen пишет: И про..

Dogmen пишет:

цитата:

И простите но уж ..... лучше не будет

Россия сильно влияет на мировое развитие немецких овчарок? Пожалуй, ни как не влияет. Так как же так получается, что в тех странах, которые именно задают тон в развитии обеих популяций НО, нет обязаловки не по кёрунгу, не по дрессуре?

 Отправлено: 08.01.11 20:41. Заголовок: forsthaus кстати ост..

forsthaus кстати остальным моим год и год и три,так что всё успеем

 Отправлено: 08.01.11 20:45. Заголовок: brian пишет: А то ч..

brian пишет:

цитата:

А то что собака с "С" по дисплазии может керкласс 1 получать - это нормально для всех, все довольны.

А что, SV уже приняло такое положение? "Нохам" не давать ккл1. Тут, кстати, ещё и про д/ш можно выступить. РКФ им уже помёты начала оформлять, а скоро и кёрунги будут принимать. А Вы выйти из РКФ не пробовали?

 Отправлено: 08.01.11 20:48. Заголовок: brian пишет: А то ..

brian пишет:

цитата:

А то что собака с "С" по дисплазии может керкласс 1 получать - это нормально для всех, все довольны.

Лично для меня керкласс вообще не имеет никакого значения. Но и HD-B еще очень подумаю, нужна ли мне такая вязка. Хотя "С" - это "еще допустимо".

 Отправлено: 08.01.11 20:50. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А что, SV уже приняло такое положение? "Нохам" не давать ккл1.

Марина Куретова пишет:

цитата:

А Вы выйти из РКФ не пробовали?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.11 20:50. Заголовок: brian пишет: Вот ст..

brian пишет:

цитата:

Вот столько страниц - одна вода . А то что собака с "С" по дисплазии может керкласс 1 получать - это нормально для всех, все довольны. Да такое животное не то что керунг, оно близко в разведение не должно попасть! Это здоровье, лучше б об этом подумали, чем лить из пустого в порожнее чьи то плохие рабочие качества. Восточников и бернов и то никто с "С" не вяжет , не то что кобелей, но и сук стерилизуют.

Вы сколько лет занимаетесь разведением немецких овчарок, чтобы делать такие выводы? Если не секрет.

Я Вам приведу пример. Финляндия на сегодня имеет одну из самый прогрессивных базу данных н.о. Финны много лет вели статистику по дисплазии и выявляли наиболее благополучных производителей. Так вот в конце 80-х годов, одним из самых положительных производителей по критерию дисплазии был Бактероидес Игорь, Сын Джека ф. Норикум и Бактероидес Насти. Игорь имел снимки С и самую позитивную картину в потомках. Использовался много.

 Отправлено: 08.01.11 20:50. Заголовок: Iii пишет: Стараютс..

Iii пишет:

цитата:

Стараются приглашать "добреньких" судей, чтобы цацок надавал и побольше.

Ага, по три штуки в каждом ринге.

 Отправлено: 08.01.11 20:53. Заголовок: brian пишет: Восточ..

brian пишет:

цитата:

Восточников и бернов и то никто с "С" не вяжет , не то что кобелей, но и сук стерилизуют.

Кто Вам такой бред сказал?

 Отправлено: 08.01.11 20:54. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..

Canis пишет:

цитата:

Я Вам приведу пример. Финляндия на сегодня имеет одну из самый прогрессивных базу данных н.о.

Лучше ZW-базы SV?

Canis пишет:

цитата:

одним из самых положительных производителей по критерию дисплазии был Бактероидес Игорь, Сын Джека ф. Норикум и Бактероидес Насти. Игорь имел снимки С и самую позитивную картину в потомках.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.11 20:55. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова

 Отправлено: 08.01.11 20:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.01.11 21:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Россия сильно влияет на мировое развитие немецких овчарок?

Вадим, очень сильно влияет. Я полагаю, что бывший СССР и Китай сформировали ту индустрию в н.о., какой обладает Германия на данный момент. Вы не забывайте, что мы где-то за 5 лет вытеснили поголовье ГДР.

И продолжаем быть кормушкой. Но уже в меньших масштабах.

 Отправлено: 08.01.11 21:06. Заголовок: Dogmen :sm226: ..

Dogmen

 Отправлено: 08.01.11 21:06. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Лучше ZW-базы SV?

Да.

В Германии стоит индекс у производителя, у финнов стоит информация самих снимков по всем потомкам, с процентным соотношением.

Ну вот, например, http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN37948/05<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 21:13. Заголовок: Длительные паузы не ..

Длительные паузы не к добру. Ату его ату ребяты смерть Керунгу, тащи на кастер.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 21:16. Заголовок: Canis пишет: Да. ..

Canis пишет:

цитата:

Да. В Германии стоит индекс у производителя, у финнов стоит информация самих снимков по всем потомкам, с процентным соотношением.

Нет, ну то есть это Вы и Ваши коллеги считаете, что эта база лучше, чем германская? Или было какое-то официальное исследование всех баз ДТБС и финнская была признана одной из лучших? Мне очень интересен этот аспект.

 Отправлено: 08.01.11 21:37. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Нет, ну то есть это Вы и Ваши коллеги считаете, что эта база лучше, чем германская? Или было какое-то официальное исследование всех баз ДТБС и финнская была признана одной из лучших? Мне очень интересен этот аспект.

Легко проверить. Давайте вместе сравним?

Финскую систему я Вам показала. Там не только снимки, там результаты выставок и испытаний, с указанием судей и места, где был получен результат и результаты племенной деятельности и всё тоже самое по потомкам.

Вы мне можете показать похожую систему в SV? Я знаю только поиск по цухтверту. Но там лишь обобщенный коэффициент. Мы не знаем какие точно снимки и при каких сочетаниях производителей.

И есть ли в SV ещё какая-то другая доступная для широкого круга база по потомкам и результатам? Я просто этого не знаю, разве что только по журналу СВ цайтунг о вязках.

 Отправлено: 08.01.11 21:42. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Нет, ну то есть это Вы и Ваши коллеги считаете, что эта база лучше, чем германская? Или было какое-то официальное исследование всех баз ДТБС и финнская была признана одной из лучших? Мне очень интересен этот аспект.

А было какое-то исследование, и немецкая ZW-база SV была признвана лучше хотя бы финской? Финская база во многом позаимствовала систему статистики ГДР, а многие немецкие заводчики, выходцы из восточных земель сейчас с тоской вспоминают ту доступную каждому статистику и сожалеют, что сейчас ее в Германии нет. Она ведь включала не только информацию по наследованию дисплазии, учитывалась также статистика по шерсти, ушам, крипторхизму, неполнозубости, плодовитости, дрессировкам, керунгам и прочим факторам.

 Отправлено: 08.01.11 21:56. Заголовок: Фото/видео...понимае..

Фото/видео...понимаешь.... А нужно на ТВ, и в инете канал сделать.
"Кёрунг он-лайн" называется.
И только "живая" трансляция.

 Отправлено: 08.01.11 22:08. Заголовок: Canis пишет: Легко ..

Canis пишет:

цитата:

Легко проверить. Давайте вместе сравним? Финскую систему я Вам показала. Там не только снимки, там результаты выставок и испытаний, с указанием судей и места, где был получен результат и результаты племенной деятельности и всё тоже самое по потомкам. Вы мне можете показать похожую систему в SV? Я знаю только поиск по цухтверту. Но там лишь обобщенный коэффициент. Мы не знаем какие точно снимки и при каких сочетаниях производителей.

Нет, Вы меня не так поняли. Я вполне доверяю Вашей информации, но при таком формате базы странно, что такой прогрессивный опыт не был перенят Германией или другими Европейскими странами. Это, практически, вопрос для конгресса WUSV.
Тем не менее, на сегодняшний день выше германской ZW-базы ничего нет. Предпочтение в части достоверности отдается только ей.

Canis пишет:

цитата:

И есть ли в SV ещё какая-то другая доступная для широкого круга база по потомкам и результатам? Я просто этого не знаю, разве что только по журналу СВ цайтунг о вязках.

Есть. СИД и Генетикс.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Финская база во мнегом позаимствовала систему статистики ГДР, а многие немецкие заводчики, выходцы из восточных земель сейчас с тоской вспоминают ту доступную каждому статистику и сожалеют, что сейчас ее в Германии нет.

Я в теме. Я переводила несколько лет назад материал о той самой ГДРовской системе-статистике. "Вертмессцифер" - Вы об этом?


jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А было какое-то исследование, и немецкая ZW-база SV была признвана лучше хотя бы финской?

Вопрос не очень правильно поставлен, ИМХО, т. к. "законодателем", как бы это ни раздражало, является SV.

 Отправлено: 08.01.11 22:12. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И только "живая" трансляция

 Отправлено: 08.01.11 22:13. Заголовок: Ольга Вартанян Да д..

Ольга Вартанян
Да да да!!!И обязательно позвать Малахова ведущим

 Отправлено: 08.01.11 22:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.01.11 22:18. Заголовок: Ястреб Малахов? А кт..

Ястреб Малахов? А кто это? У нас есть ты!

 Отправлено: 08.01.11 22:19. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Нет, Вы меня не так поняли. Я вполне доверяю Вашей информации, но при таком формате базы странно, что такой прогрессивный опыт не был перенят Германией или другими Европейскими странами. Это, практически, вопрос для конгресса WUSV.

Я не могу на этот вопрос ответить. Может со временем её переймут. Сами финны очень гордятся своей базой. Нам, например, пока эта программа не по финансам.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Предпочтение в части достоверности отдается только ей.

Почему же? Если меня будут интересовать финские собаки, то я буду ориентироваться именно по их базе. Также это сделает Норвегия, Дания, Швеция и т.д.

 Отправлено: 08.01.11 22:19. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И только "живая" трансляция.

Дело в том, что при таком оценивание, которое на сегодняшний день существует, это не решит вопроса. Смотрим ту же мутпробу на зигере, там ведь поголовно собаки отрабатывают на ТСБ имеется, а получают за это выражено.
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вопрос не очень правильно поставлен, ИМХО, т. к. "законодателем", как бы это ни раздражало, является SV.

Ну, продержится СВ ещё 5 - 10 лет, а дальше все зависит от внутренней политики других стран (если она у них вообще будет). Рано или поздно эта пирамида брехни рухнет.

 Отправлено: 08.01.11 22:23. Заголовок: Проблему решит прям..

Проблему решит прямая трансляция дисплозы
А св и керунг будут жить.... пока мы прямой эфир не организуем....

 Отправлено: 08.01.11 22:26. Заголовок: Canis пишет: Вы ско..

Canis пишет:

цитата:

Вы сколько лет занимаетесь разведением немецких овчарок, чтобы делать такие выводы? Если не секрет.

Не секрет: в 1987 году появилась первая ВЕО, в 2000-м зарегистрирован питомник, так что уже 24 года будет как . Просто в "гущу тусовки" не лезу. Бред мне никто никакой не сказал: сознательные владельцы ВЕО и бернов не вяжут своих собак с "С" и считают это уже дисплазией. Если вы не знакомы тесно с этими породами, не значит, что это бред. Видимо здоровье собак мало кого волнует из немчатников, вот только чтоб кусалась как полоумная!

 Отправлено: 08.01.11 22:30. Заголовок: Canis пишет: Сами ф..

Canis пишет:

цитата:

Сами финны очень гордятся своей базой.

Еще бы!

Canis пишет:

цитата:

Почему же? Если меня будут интересовать финские собаки, то я буду ориентироваться именно по их базе. Также это сделает Норвегия, Дания, Швеция и т.д.

Каждый заводчик волен сам выбирать, думать, сопоставлять. Я говорю об официальном положении вещей. Если, например, у конкретной собаки будет снимок (результат HD/ED) и финский и германский, то превалировать будет второй.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, продержится СВ ещё 5 - 10 лет, а дальше все зависит от внутренней политики других стран (если она у них вообще будет). Рано или поздно эта пирамида брехни рухнет.

Думаю, продержатся они еще долго, как бы кто ни ждал их краха.

 Отправлено: 08.01.11 22:34. Заголовок: Есть такое понятие к..

Есть такое понятие как маркетинг, реклама...дебет и кредет....если снять ограничение-получим всплеск щенков...а потом снижение цены, отсеивание тех кому не удается продать щенов...кому Г нужно?....Клиент проголосует кошельком, а вот инструктора помогут. И кермастер не нужен, так как инструктору работать с тем, что подобрал.

 Отправлено: 08.01.11 22:34. Заголовок: На злобу вечера... ..

На злобу вечера... Вспомнилось.

 Отправлено: 08.01.11 22:46. Заголовок: brian пишет: сознат..

brian пишет:

цитата:

сознательные владельцы ВЕО и бернов не вяжут своих собак с "С" и считают это уже дисплазией. Если вы не знакомы тесно с этими породами, не значит, что это бред.

Таких "сознательных" сколько в процентном соотношение? Думаю не более 3%.

 Отправлено: 08.01.11 22:52. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Каждый заводчик волен сам выбирать, думать, сопоставлять. Я говорю об официальном положении вещей. Если, например, у конкретной собаки будет снимок (результат HD/ED) и финский и германский, то превалировать будет второй.

О нет! У нас уже давно известно, что лучше ехать в Германию снимать. Результат будет лучше. Так делают все, у кого есть возможность. Так что эстонские и финские С, это немецкие В...

 Отправлено: 08.01.11 22:54. Заголовок: brian пишет: Не сек..

brian пишет:

цитата:

Не секрет: в 1987 году появилась первая ВЕО,

Так вы занимаетесь разведение ВЕО или н.о?