Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 08.01.11 22:56. Заголовок: SpecF пишет: Есть т..

SpecF пишет:

цитата:

Есть такое понятие как маркетинг, реклама...дебет и кредет....если снять ограничение-получим всплеск щенков...а потом снижение цены, отсеивание тех кому не удается продать щенов...кому Г нужно?....Клиент проголосует кошельком, а вот инструктора помогут. И кермастер не нужен, так как инструктору работать с тем, что подобрал.

В этом есть рациональное зерно. Но страшно...

 Отправлено: 08.01.11 23:01. Заголовок: Canis пишет: Так чт..

Canis пишет:

цитата:

Так что эстонские и финские С, это немецкие В...

Не хочу споров, но я в это не верю. Снимки там оцениваются очень строго.

 Отправлено: 08.01.11 23:07. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Снимки там оцениваются очень строго.

Я тоже так думаю

Есть свой пример-моя собака там все сдавала

 Отправлено: 08.01.11 23:12. Заголовок: РАТНИК пишет: Я тож..

РАТНИК пишет:

цитата:

Я тоже так думаю Есть свой пример-моя собака там все сдавала

Аналогично.

 Отправлено: 08.01.11 23:13. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Не хочу споров, но я в это не верю. Снимки там оцениваются очень строго.

Марина, может это относительно российских проверок.

Для Эстонии наоборот. Как Вы думаете, наши заводчики зря что ли стараются в Германии снять? Это же лишняя трата денег! Но я же не пишу, что в Германии необьективно. Наши заводчики как раз подозревают, что в Эстонии необьективно, слишком занижают. Все эстонские снимки ветеринарами пересылаются в Кеннельлийт, где только 2 врача на всю страну имеют право поставить официальный результат. Мне кажется, это не лучший вариант.

 Отправлено: 08.01.11 23:14. Заголовок: РАТНИК пишет: Марин..

РАТНИК пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова пишет: цитата: Снимки там оцениваются очень строго. Я тоже так думаю Есть свой пример-моя собака там все сдавала

Немцы не просят переделать снимок, сделанный и сертифицированный в Финляндии.

 Отправлено: 08.01.11 23:16. Заголовок: Canis пишет: Марина..

Canis пишет:

цитата:

Марина, может это относительно российских проверок.

Это само собой. Но я имела в виду в целом - читка строгая, жесткая. Всегда в худшую сторону.

Canis пишет:

цитата:

Но я же не пишу, что в Германии необьективно. Наши заводчики как раз подозревают, что в Эстонии необьективно, слишком занижают. Все эстонские снимки ветеринарами пересылаются в Кеннельлийт, где только 2 врача на всю страну имеют право поставить официальный результат. Мне кажется, это не лучший вариант

Почти такая же система в Германии - в Ганновере. Тоже занижают.

 Отправлено: 08.01.11 23:54. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Не хочу споров, но я в это не верю. Снимки там оцениваются очень строго.

А где, на ваш взгляд, строже в Германии или в России оценивают снимки?

 Отправлено: 09.01.11 01:22. Заголовок: Canis пишет: А есть..

Canis пишет:

цитата:

А есть какая-то официальная статистика по керунгам? Где-то результаты публикуются?

ВО! ДЕЛЬНАЯ МЫСЛЬ!!!

 Отправлено: 09.01.11 01:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не знал, что немцы уже прикрыли программу.

не уверена на 100%, (просто слышала такое)

 Отправлено: 09.01.11 01:56. Заголовок: *Владелец собаки, им..

*Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа.*

круто.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.11 02:08. Заголовок: Alisa пишет: *Владе..

Alisa пишет:

цитата:

*Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа.*

Да, мне этот пункт тоже всегда нравился.

 Отправлено: 09.01.11 10:36. Заголовок: Абсолютно нормальный..

Абсолютно нормальный пункт. Ничего смешного в нем не вижу.

 Отправлено: 09.01.11 10:54. Заголовок: Когда принималось По..

Когда принималось Положение о керунге в выставочном положении был пункт о том,что владельцы чипированных собак должны сами были предоставлять сканнер.Сейчас это положение изменилось.
Но ....тут получается ,что организаторы в таком случае могут отказать в сдаче керунга сославшись на отсутствие сканера,и вообщем то будут правы

 Отправлено: 09.01.11 10:58. Заголовок: brian пишет: Вот ст..

brian пишет:

цитата:

Вот столько страниц - одна вода . А то что собака с "С" по дисплазии может керкласс 1 получать - это нормально

У нас вообще-то есть чемпион мира с "С" по локтям Думаю,что его "С" не сравнится с "С" российским. У нас это точно было бы "А" или "В".

 Отправлено: 09.01.11 11:06. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

У нас вообще-то есть чемпион мира с "С" по локтям

"С" по локтям не бывает ,там циферки

 Отправлено: 09.01.11 11:18. Заголовок: Ястреб пишет: "..

Ястреб пишет:

цитата:

"С" по локтям не бывает ,там циферки

Дим, а у меня на печати SV буковки.......

 Отправлено: 09.01.11 12:10. Заголовок: в Германии есть С по..

в Германии есть С по локтям. Можно посмотреть по базе ВД, там встречается.

 Отправлено: 09.01.11 18:06. Заголовок: Ястреб пишет: Сейча..

Ястреб пишет:

цитата:

Сейчас это положение изменилось.

как давно и кем?

 Отправлено: 09.01.11 18:40. Заголовок: Банникова пишет: Яс..

Банникова пишет:

цитата:

Ястреб пишет: цитата: "С" по локтям не бывает ,там циферки Дим, а у меня на печати SV буковки.......

в России циферки,в Германии буковки. и все в итоге правы.

 Отправлено: 09.01.11 23:23. Заголовок: V FCI prinjaty obozn..

V FCI prinjaty oboznachenija : A,B,C,D,E (dlja tazobedrennyh sustavov) i 0,1,2,3(dlja loktevyh)
V SV(Germanija) : slovami (normal,fast normal,noch zugelassen,mittlere Stufe,schwere Stufe) dlja tazobederennyh i loktevyh.V rodoslovnyh stavjatsja sokraschenija dlja tazobedrennyh sustavov: a1(normal),a2(fast normal),a3(noch zugelassen),a6(Ausland-proverka sdelana v stranah po spisku,imejuschemusja v SV,ocenki etih stran SV priznaet),dlja loktevyh sustavov - analogichno : e1,e2 i t.d.
Estj svoja proverka v USA,oboznachajut slovami : excellent,very good i t.d.
V Velikobritanii rezultat proverki otrazhaetsja chislom punktov za sustavy (chem bolshe-tem huzhe)

 Отправлено: 31.01.11 15:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И еще у русских в положении нет как мне кажется главного, то что и вызвало эту дискуссию, а именно. В Богдановской редакции положения от 2004г. в сноске под звездочкой было примерно следующее "...на щенков рожденных от родителей не имеющих керунга родословные документы не оформляются" .Вот если хотите суть. Но ни тогда, ни тем более теперь на это моло кто обращал внимание. Что бы не быть обвиненным в антирусских настроениях в качествее примера возьмем практически любой их центральный журнал"Страна немецкой овчарки" и сопоставим даты рождения щенков и производителей, то станет понятно, что ни о каком керунге и в принципе не может идти речи, т.к. на момент вязки возраст роизводителя зачастую колебался в пределах 14-18мес. И как правило такой практикой грешат известные в России заводчики и даже кермастера!

 Отправлено: 31.01.11 20:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Что..

вiдклiма пишет:

цитата:

Что бы не быть обвиненным в антирусских настроения

Вы тут немного запутались. Во-первых, к выдаче родословных НКП не имеет никакого отношения. Во-вторых, в любой стране ФЦИ есть выбор - сдавать кёрунг или нет, так же как быть членом НКП или нет. Украина не исключение. Во-вторых, в племенном положении РКФ рекомендован определённый возраст для начала использования кобеля, и это лишь рекомендации, а не приказ. А в-третьих, положение РКФ обозначает сроки сдачи племенной документации после актирования помёта, а не во время вязки, и зачастую владельцы кобелей успевают к этому моменту сдать кёрунг по возрасту.

 Отправлено: 04.02.11 15:38. Заголовок: Привет всем!!! http:..

Привет всем!!! Долго читал... глаза болят... мозг пухнет...

uu666 пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе... Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

Если по существу, считаю следующее:
Из позитива...
1.По факту прочитанного, согласен, что неплохо бы, чтобы график кёрунгов имел бы место быть, как и график выставок и соревнований и возможно имел бы не менее существенное значение, т.к. и там и там мы видим по сути результаты( я про потомков откерунгованных ) сдачи того самого кёрунга (или покупки), или не видим их... Ну либо - прислюнить кёрунг к тем или другим мероприятиям, где, как правило, всегда присутствует минимум 1 кёрмастер (и, что не менее важно - куча зрителей-свидетелей ).

2.Согласен абсолютно, что кёрмастер должен также в обязаловку быть и практикующим судьёй по спорту, хотя... (см. ниже - вопрос, как именно он будет судить...)

3.Не совсем понятно, как отмена кёрунга могла бы улучшить сегодняшнее положение...
Может кто мне-дураку и объяснит...

О грустном...
1.Оценка TSB... ну да... порой и на выставках я бы большей половине имеется поставил... но я ведь и не судья данной выставки...
- Наличие и уровень внутренней мотивации - можно увидеть и оценить даже неискушённому зрителю.
- Смелость, мужество - ну вблизи это возможно (лучше всех это чувствует фигурант по взгляду и выражению морды и чувствуя качество хватки непосредственно). Кстати, Ястреб - респект : Дмитрий, прости за фамильярность - в Хабаровске, вроде были "на ты", где я был твоим помощником по защите, если припомнишь - осень, вроде 2008г., а респект за интерес к мнению фигуранта о работе некоторых собак. Такое не часто даже на соревах...
- Способность держать давление... ну часто его и не оказывают вовсе... поэтому и оценивать нечего, и всё же надо, считаю, иметь звание судьи и опыт судейства на соревнованиях, дабы суметь оценить уровень этого давления (если оно есть) а, если давление оказывают, то...
...............часто требования к оценке TSB попросту игнорируются судьями и SV и РКФ... - большенство собак работают с оценкой ИМЕЕТСЯ, а получают - Выражено...
Или тогда наказывать судей/кёрмастеров за невыполнение существующих требований положений мутпробы/кёрунга или уже тогда менять эти самые требования... Кто этим будет заниматься?

2.Есть ещё один аспект, который, на мой взгляд, весьма важен...
Вопрос - как именно кёрмастер будет оценивать собаку - саму собаку (соответственно стандарту - качество её психики, здоровья и экстерьерных данных) или её надрессированность, умелый показ, грамотную стойку (дабы уменьшить её в размерах или растянуть/укоротить...).
Наблюдал как то реакцию на выстрел... кто то встречался с подобным?: - сделано было эл.ошейником - дёрнешся - тебя так переколбасит! В результате долгих и упорных тренировок - стеклянные глаза собаки и НИКАКОЙ реакции на выстрел... в общем... сдала собака кёрунг...
Как должен кёрмастер оценивать собаку, её психику и её реакции? Как на соревнованиях или иначе?
Считаю, это очевидно - иначе, т.к. в отличие от кёрунга соревнования (даже победа в них) допусковым требованием не являются! Такова нынче се-ля-ва!

 Отправлено: 04.02.11 15:48. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

в отличие от кёрунга, соревнования (даже победа в них) допусковым требованием не являются! Такова нынче се-ля-ва!

(приятно процетировать хорошего, с чувством юмора, самокритичного и главное скромного чела! )
Жаль, что нынче то самое отборное разведение оценку отлично с выставки требует, а оценку с соревнований - нет... Однобоко как то...

 Отправлено: 04.02.11 16:20. Заголовок: Казанцев Евгений Же..

Казанцев Евгений
Жень,тогда отбирать станет некого
А кличку собаки,сделанной шокером на боязнь выстрела-можно в личку,или при встрече на ухо-а то не хотелось бы нарваться на такого производителя

 Отправлено: 04.02.11 18:43. Заголовок: Казанцев Евгений Же..

Казанцев Евгений
Женя, РЕСПЕКТ!!!

 Отправлено: 04.02.11 18:52. Заголовок: Казанцев Евгений рад..

Казанцев Евгений рада была Вас увидеть в данной темке

 Отправлено: 05.02.11 03:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Жень,тогда отбирать станет некого

Врпрос отбора - вопрос для кёрмастнра, я не тяну на данное звание, это просто моё мнение, как оказалось, далеко не только моё, так что я банально повторяюсь...

Ну а если отбирать из средних таких же средних, то же и останется, либо более лучших, вероятно незначительно, но всё же ситуацию улучшит (надеюсь, хотя...), ну а если вообще не заострять внимание на отборе, то зачем он вообще тогда? Что и из чего отбираем... А главное - для чего?

Rex Staller пишет:

цитата:

А кличку собаки,сделанной шокером на боязнь выстрела-можно в личку,или при встрече на ухо-а то не хотелось бы нарваться на такого производителя

Рита, не переживай - приходится бывать во многих местах, я ж не только во Владике с собаками работаю...

 Отправлено: 05.02.11 10:30. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

3.Не совсем понятно, как отмена кёрунга могла бы улучшить сегодняшнее положение... Может кто мне-дураку и объяснит...

наверное имелось ввиду, что керунг в том виде, в котором он сейчас положение не меняет Ты посмотри у кого он сдан. Да у всех! А толку?
Казанцев Евгений пишет:

цитата:

приходится бывать во многих местах, я ж не только во Владике с собаками работаю..

овчаристы не только во Владике живут Есть еще другие города. Вдруг кто нарвется Говори что за собака !!!

 Отправлено: 06.02.11 04:55. Заголовок: Спокуха, по моим дан..

Спокуха, по моим данным его уже нет в живых, да и кличку уже не вспомню! (просто - для примера)

Вопрос просто в том, что кёрмастер должен смотреть в корень, а не на поверхность - видеть психику собаки, как бы суперски отдрессирована она не была! А так бывает не всегда - требование выполнены - получите ваш кёрунг!

 Отправлено: 06.02.11 08:53. Заголовок: уууу. Дак такое и в ..

уууу. Дак такое и в спорте бывает. Мастерской дрессировкой очень часто прикрывают недостатки характера. И даже спортивный судья не всегда может (или имеет право) ставить оценки ниже, чем собака их заработала. Требования выполнила - получи что заслужила. Другое дело, когда явно собака не дотягивает до нормы, а кермастер дает керунг и пишет рекомендации к разведению, вот тогда это не есть правильно.

 Отправлено: 06.02.11 11:52. Заголовок: Казанцев Евгений Ж..

Казанцев Евгений

Жень,да я только "за",чтобы результаты на открытых официальных соревнованиях учитывались и влияли и на Чемпионство в породе,и на отборность в разведении.Но. .Ты же прекрасно понимаешь,что такое положение НИКОГДА не примут.
Приведу интересную аналогию с дипломами по ИПО для рабочего класса на цацибах.
Когда можно было записать по диплому на испытаниях,в рабочем классе выставлялось по нескольку собак.Ни одну из них,НИКОГДА не доводилось видеть на публичных испытаниях-соревнованиях.
Когда ввели положение о том,что для записи в рабочий класс надо оценка с официальных СОРЕВНОВАНИЙ в календаре РКФ-рабочие классы на цацибах попросту пусты...

 Отправлено: 06.02.11 12:11. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

(приятно процетировать хорошего, с чувством юмора, самокритичного и главное скромного чела!

Слу, самокритичный и ,главное,скромный чел,ты бы иногда,хоть для разнообразия, в тему нашей с тобой школы заходил Про собачек чего б написал,про наших, доморощенных-про их поведение,дрессируемость и ваще А то я в той теме сам на сам)))Фотки выкладываю и фсе)))




Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Спокуха, по моим данным его уже нет в живых, да и кличку уже не вспомню! (просто - для примера)

Жив,стар,здоров, но уже точно не производитель,да и особо не был им никогда(ттт)

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Врпрос отбора - вопрос для кёрмастнра, я не тяну на данное звание,

А ты ваще лентяй!!! надеюсь после сегодняшнего собрания чего-нибудь сдвинется)))


Казанцев Евгений пишет:

цитата:

что кёрмастер должен смотреть в корень, а не на поверхность - видеть психику собаки, как бы суперски отдрессирована она не была!

Для этого нужен разнообразный опыт.выращивания,воспитания,обучения. И,желательно,этой породой заниматься,а не гриффонами,например.

 Отправлено: 07.02.11 06:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Жень,да я только "за",чтобы результаты на открытых официальных соревнованиях учитывались и влияли и на Чемпионство в породе,и на отборность в разведении.Но. .Ты же прекрасно понимаешь,что такое положение НИКОГДА не примут.

Рита,а в нашем с тобой городе характер и рабочие качества собаки много влияют на племенное использование кобеля,например?

 Отправлено: 07.02.11 10:15. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана

За всех отвечать не могу.Для меня-влияют в первую очередь.Я вообще спокойно использую кобелей с оценкой экстерьера "очень хорошо",если собака успешна по рабочим качествам.
Другим навязывать свои взгляды бессмысленно и бесполезно.У каждого своя голова на плечах.
Вот если бы на штампики "отборное разведение" непосредственно влияло то,что кобель выступает и получает зачет(неважно,по какой комплексной дрессировке) на календарных соревнованиях,принародно,то,я думаю,отношение
многих заводчиков к вопросу важности психики и рабочих качеств изменилось бы.

 Отправлено: 09.02.11 17:51. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

А то я в той теме сам на сам)))Фотки выкладываю и фсе)))

Что правда, то правда. Но чтобы фотки выкладывать их надо сначала нафоткать - а это не такое простое занятие: фоткать и выкладывать эти фотки, я Вам скажу. Это надо уметь делать.

 Отправлено: 10.02.11 09:51. Заголовок: Казанцев Евгений В ..

Казанцев Евгений
В последнее время редко читаю "собачий" инет.
Поэтому только сейчас увидел твой пост.

Что касается мнения фигуранта- стараюсь практически всегда его спрашивать,во первых что то хочется узнать поподробнее,а во вторых сам раньше много "побегал" в рукаве да и "дресске" тоже, поэтому чуствую разницу между впечатлениями от работы собаки.

По поводу "сделанности" собаки. Понятно,что можно подготовить почти любую собаку и сдать она может "керунги-шморунги" и прочее. Но в конце концов никто не заставляет заводчика такое животное использовать в разведении ,вот в умении выбирать и использовать достойных собак и получать от них ещё более достойных и заключается работа ЗАВОДЧИКА.

У нас же в основном "мастера" пальцами по клаве стучать,да писать "мы этих,мы тех в своем разведении использовать не будем". И получают от "своих" производителей вообще не пойми чего.

 Отправлено: 10.02.11 21:23. Заголовок: свои наблюдения про ..

свои наблюдения про собак, идущих на сдачу керунга, есть как правило у местных "немчатников", которые дрессируют(-ся) рядом, гуляют мимо и наблюдают данных собак в разных бытовых ситуациях. И никакими "натренировками" им глаза не замажешь. И вот когда приезжает кермастер с немецким ростомером и собаке, которая всеми признана за "слона" (67-68см.в холке) намеряет рост 64см, а следующей всегда выглядящей приземистой, (уж точно не выше 65см) намеряет 66, и после изумления аудитории начинает проводить лекцию, где должна лежать линейка и.т.д. и.т.п., то говорить об оценке ТСБ кермастером как-то даже смешно. Тут вроде как голая математика и то "вона как", а прочие критерии можно дискутировать до посинения, уже естественно после отъезда кермастера. Т.к.кермастер всегда прав.

 Отправлено: 11.02.11 13:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот если бы на штампики "отборное разведение" непосредственно влияло то,что кобель выступает и получает зачет(неважно,по какой комплексной дрессировке) на календарных соревнованиях,принародно,то,я думаю,отношение многих заводчиков к вопросу важности психики и рабочих качеств изменилось бы.

Рит, но тем не менее Количество вязок не вышедшего в рабочий класс , начавшего вязаться в 13(!!!) месяцев , гораздо больше, чем у начавшего вязаться в законном возрасте, сдав керунг, все время на виду у всех работающего на площадке - никакой зависти к этому моменту, просто так и есть! И наплевать всем на рабочие качества И это-реалии жизни! Приехавший в Россию кобель, никем не видимый в рабочем классе - никого это не останавливает, и не остановит!
Посмотри наш регион- сплошь и рядом вязки- 10 мес, 12 мес,13 месяцев))) О какой работе говорим,если даже законные эказмены в этом возрасте даже сдать нельзя!