Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 11.02.11 16:29. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана

Не ВСЕМ наплевать)))))
А реалии жизни будут видны через лет 10.Реалии таковы,что многие кобели,перекрывшие всё что шевелится,через 10 лет вообще не будут стоять в родословных племенных собак.
А те,кто имел за всю жизнь 5-6 вязок,возможно,будут иметь продолжателей,как по мужской,так и по женской линии.
Кому наплевать на рабочие качества-их личное дело.Главное,есть те,кому НЕ НАПЛЕВАТЬ.
И ,кстати,можно узнать,кого в регионе начали вязать в 10 и 12 мес

 Отправлено: 11.02.11 17:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И ,кстати,можно узнать,кого в регионе начали вязать в 10 и 12 мес

Кого в 13,надеюсь ты знаешь)))) Остальное-см.лс))) Хотя,я думала,ты в курсе)))

 Отправлено: 11.02.11 20:03. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

О какой работе говорим,если даже законные эказмены в этом возрасте даже сдать нельзя!

Зато нафоткать можно! К этому (нафоткать) и надо стремиться.

 Отправлено: 11.02.11 20:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А те,кто имел за всю жизнь 5-6 вязок,возможно,будут иметь продолжателей,как по мужской,так и по женской линии

Очень сильно я в этом сомневаюсь.Впрочем спорить не собираюсь. Лень ждать 10 лет для окончания спора.

 Отправлено: 11.02.11 20:10. Заголовок: PSG пишет: К этому ..

PSG пишет:

цитата:

К этому (нафоткать) и надо стремиться.

Точно! Скрытый текст

Как нога?

Ястреб пишет:

цитата:

Лень ждать 10 лет для окончания спора.

да время быстро пройдет)))

 Отправлено: 11.02.11 20:17. Заголовок: Ястреб пишет: Rex S..

Ястреб пишет:
[quote]Rex Staller пишет:
цитата:
А те,кто имел за всю жизнь 5-6 вязок,возможно,будут иметь продолжателей,как по мужской,так и по женской линии
Ястреб, поясните. Я туп, как незнамо что. Спорить никто не собирается. Лично для себя хочу понять.

 Отправлено: 11.02.11 20:26. Заголовок: PSG Что пояснять то..

PSG
Что пояснять то? 5-6 вязок....как показывает практика значит от силы 6-8 потомков первого поколения будут использоваться в разведении ну и так далее..... максимум в 4-5 поколении они уже "сойдут со сцены".
Исключение может быть только в одном случае - если это суперпроизводитель,но погибший(лишившийся возможности давать потомство) в очень раннем возрасте.
Всё остальное мечты и сказки.

 Отправлено: 12.02.11 00:29. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана
Однако, хотите Вы этого или нет, а нам где-то, всё же (а Вы избегаете на своём форуме общаться со мной, кстати, туда же сами и позвали меня) объяснится придётся. И если я как никто, и звать меня никак, то Вы, как лицо таких кровей должны хоть взглянуть на меня, ИМПЕРАТРИЦА

 Отправлено: 12.02.11 13:26. Заголовок: Ястреб Ну,в масштаб..

Ястреб
Ну,в масштабах страны судить не берусь,а в масштабах региона-запросто.
Даже анализировала как-то такие данные по кобелям периода использования 1990-1995 годов.То же самое и за период 1996-2000 гг.Очень интересная картина,знаете ли)))).Очень многое зависит от владельцев частных питомников,которые были заинтересованы сохранить те или иные крови.Тоесть,они сохраняли крови своих сук,и "прицепом",крови кобелей-партнёров.
Ну например,в первом периоде у нас было валом кобелей,которые имели от 30 до 60 вязок и даже больше.На их фоне привезенный старым(8,5 лет) и использующийся чуть больше года Дерби ф.Шойерберг имел около 10 пометов.Он дал одну выдающуюся дочь,которая была Чемп.России по экстерьеру и Чемпионкой региона по ИПО.Эта дочь дала 7 пометов и основала свое семейство.
Суки из ее семейства сейчас используются в 4 питомниках на Д.Востоке,причем как в шоу,так и в рабочем направлении.Таким образом Дерби стоит в родословныхз довольно большого количества собак.Ате,кто вязался как швейная машинка,либо вообще не имеют племенных потомков,либо в единичных экземплярах...
Ещё более показателен пример кобеля по кличке Лиман УКС(сын Натца Шт-ф).По экстерьеру был страшен,как война атомная,но имел хорошие рабочие данные.От него было получено всего 2(!) помета.в том числе дочь,оказавшаяся хорошей маткой.Сейчас ее потомки живут,здравствуют и множатся,как грибы))))
А что касается кобелей более позднего периода,то я могу предположить,чьи потомки через 10 лет будут здравствовать и множиться,причем и по мужской линии.но пока об этом умолчу,рано ещё

 Отправлено: 12.02.11 14:07. Заголовок: Rex Staller http:/..

Rex Staller

 Отправлено: 12.02.11 14:15. Заголовок: Rex Staller А кличк..

Rex Staller
А клички потомков можно?И их достижения по мере возможности.

 Отправлено: 12.02.11 14:18. Заголовок: Rex Staller Мне инте..

Rex Staller Мне интересно, сколько еще питомников в Вашем регионе делают так же, как Вы?
за скупой, но убедительный анализ

 Отправлено: 12.02.11 14:35. Заголовок: Ястреб Чьих потомк..

Ястреб

Чьих потомков?
Если Дерби,то кличка его дочери Руди Слазгер ХАННИ(м.Августа Руди Слазгер).
На кровях этой суки построено в значительной мере поголовье моего питомника(собаки с заводской приставкой "с Берега Де-Фриз")
Также используются потомки Ханни в питомнике "Югория", "Гавань Экселанс", "Пламя Прометея"
Может,и еще где-то.
Если нужно,я клички могу назвать многих.И еще есть большое количество молодых сук и кобели с этими кровями,которые планируются как пополнение плем состава на ближайшие 2 года.
Что касается Лиман УКСа, то его потомки сейчас продолжаются через дочь Диолу с Берега Д.Ф.,и соответственно,ее известных в регионе победителей по дрессировке УРМАНА и ВЕНДЕТТУ.
от Урмана и Вендетты довольно много молодых и перспективных потомков.

AnnaAK
Не могу сказать,много ли,но несколько питомников знаю точно,что делают,т.е.сохраняют крови интересных им собак.

 Отправлено: 12.02.11 15:02. Заголовок: Ястреб Про достиже..

Ястреб

Про достижения потомков забыла написать.Про экстерьерных потомков особо сбором инфы не увлекалась,навскидку могу сказать,что в п-ке Югория есть сука Югория БАРСЕЛОНА(правнучка Ханни)-Чемпионка России,выиграла много в-к,стабильно выставляется на монках, в п-ке Гавань Экселанс вязалась БРИДЖИТ-БАРДО с Берега ДФ-внучка Ханни(стабильное отл.на моно,много САСев,закрыла ли ЧР,не помню),ее дочь Чемпионка России ЛЕДИ-ЛАВАЛЬ(и стаб.отл.на моно),Чемп.России,сын Леди Лаваль- СВАТ Экселанс.
Есть ещё куча собак с оценками отл.

По рабочим качествам многократные победители соревнований разного ранга(ОКД-ЗКС,КД3,мондио,Страшилки,Ледовое Кусалище и т.д.),потомки Ханни:
ШЕРОН с Берега Де-Фриз(можно посмотреть в теме "эталон вашего разведения и овчарка вашей мечты)-внучка Ханни
ГЁССИ с Берега Де-Фриз-внучка Ханни
ПАНТЕРА с Берега Де-Фриз-внучка Ханни
Х-Файл ФАДО с Берега Де-Фриз-правнук Ханни
ХАСТА с Берега Де-Фриз-правнучка Ханни
УНТИС с Берега Де-Фриз-правнук Ханни
От этих собак есть куча потомков,многие уже начали выступать и выигрывать свои первые соревнования.В основном потомки этих собак используются в рабочем разведении.
Также среди потомков Ханни много успешных служебных собак(из перечисленных-Бриджит-Бардо,Леди-Лаваль,Х-Файл-Фадо)

Из потомков Лиман Укса выдающихся экстерьерников нет.То,что его дочь Диола была ЛЮ на всероссийке,не в счет))).Это случайность.Все потомки служебники или рабочее направление.
УРМАН(внук)-2-Побед.ДВ.Страшилки,призер краевого Чемп.по дрес-ке
ВЕНДЕТТА(внучка)-многокр.побед.и призер(ОКД,мондио,краев.Чемп.по дрес.)
МАКСИМУС(правнук)-молодой кобель,Побед.краев.Чемп.по дрессировке 2010 г

Это так,навскидку,что я помню))))

 Отправлено: 12.02.11 15:18. Заголовок: Rex Staller Спасибо..

Rex Staller
Спасибо.

 Отправлено: 12.02.11 16:36. Заголовок: Ястреб пишет: Но в ..

Ястреб пишет:

цитата:

Но в конце концов никто не заставляет заводчика такое животное использовать в разведении ,вот в умении выбирать и использовать достойных собак и получать от них ещё более достойных и заключается работа ЗАВОДЧИКА.

Осталось только выяснить, что значит достойные собаки.

Каждый ведь достоинства видит по-своему. И в зависимости от своих убеждений по-своему трактует то, что прописано черным по белому в положениях и стандарте .

Где истина?

 Отправлено: 12.02.11 16:39. Заголовок: Canis Истина там же..

Canis
Истина там же где и была всегда.Посередине.

 Отправлено: 12.02.11 16:41. Заголовок: истинна где-то рядом..

истинна где-то рядом

 Отправлено: 25.02.11 16:51. Заголовок: Canis пишет: В Герм..

Canis пишет:

цитата:

В Германии стоит индекс у производителя, у финнов стоит информация самих снимков по всем потомкам, с процентным соотношением. Ну вот, например,http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN37948/05<\/u><\/a>

Подтверждаю. Oбзор cитуации с генетическими заболеваниями<\/u><\/a>

цитата:

Здесь отличный ресурс Финская всепородная база данных (с 2002 года) на английском Великолепная возможность просматривать результаты индивудуальных собак, отдельных линий, есть там и пордная статистика по локтевым и тазобедренным суставам, проверкам зрения, позвоночникa - замечательно для research!!! http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?Lang=en&R=15<\/u><\/a> Viola Vyatkin Copyright 2007

Рекомендую ознакомиться со статьей.

 Отправлено: 25.02.11 17:35. Заголовок: Iii пишет: У нас и ..

Iii пишет:

цитата:

У нас и с выставочными экспертами такая ж фигня. Стараются приглашать "добреньких" судей, чтобы цацок надавал и побольше.

А у нас мода на олраундеров. Пригласить одного, чтоб всех отсудил, а сколько кому цацек даст, организатору по барабану, это уже каждый сам решает -- ехать ему под этого судью или нет. Как по мне, то это тоже не есть хорошо. Не люблю, когда овчарок какая-нить пуделистка судит

 Отправлено: 25.02.11 18:12. Заголовок: Люкс пишет: Как по..

Люкс пишет:

цитата:

Как по мне, то это тоже не есть хорошо. Не люблю, когда овчарок какая-нить пуделистка судит

 Отправлено: 01.03.11 15:54. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А в-третьих, положение РКФ обозначает сроки сдачи племенной документации после актирования помёта, а не во время вязки, и зачастую владельцы кобелей успевают к этому моменту сдать кёрунг по возрасту.

А что мы тогда спорим? В Россию откуда собак не завози, все равно будут ВЕО. Ментальность видимо. Получается когда собаки стоят в "замке" это еще не вязка, а вязка может считаться после актирования помета через 6 мес., да и то не всегда,т.к. можно заплатить штраф и успеть с оформлением "отборное плем.разведение". Какая вариабельность!Стоило ли "забор городить" с введением КЁРУНГА? Славяне, давайте будем скромнее, возродим нашу родную бонитировку! А Кермастеров переименуем ну скажем бонитировщиками.

 Отправлено: 01.03.11 17:33. Заголовок: вiдклiма пишет: В Р..

вiдклiма пишет:

цитата:

В Россию откуда собак не завози, все равно будут ВЕО. Ментальность видимо.

Да бросьте вы тут своими националистическими флагами размахивать. Вы прям дорогу всегда на "зелёный" переходите. Любой закон имеет свои лазейки, в России он, в Украине, или ещё где. И люди везде одинаковые, независимо от национальности и вашей пресловутой ментальности - кто хочет ждать, тот ждёт, а кто хочет быстрее и уверен в дальнейших результатах, тот пользуется пробелом в букве написанного.

 Отправлено: 01.03.11 20:40. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

а кто хочет быстрее и уверен в дальнейших результатах, тот пользуется пробелом в букве написанного.

Если быть честным до конца, пани Марина, побыстрее "отбить бабки" шо вбуханы в молодого отпрыска. Алчность и тщеславие, "...люди везде одинаковые независимо от национальности"...А в отношении немцев я все таки бы засомневался, там точно дорогу только на "зеленый"переходят.

 Отправлено: 01.03.11 21:35. Заголовок: вiдклiма пишет: поб..

вiдклiма пишет:

цитата:

побыстрее "отбить бабки" шо вбуханы в молодого отпрыска. Алчность и тщеславие, "...люди везде одинаковые независимо от национальности"

Не берусь судить о причинах - может и бабки, может амбиции или желание побыстрей реализовать потенциал своего кобеля в детях. Могу сказать лишь о себе: я больше 20 лет назад развязала своего молодого кобеля, посмотрела на результат его развития, проконсультировалась с известными московскими ветеринарами и судьями-породниками, и с тех пор ни один мой кобель не имеет доступа к вязкам до полноценных 2 лет со всеми вытекающими (кёрунгами, шморунгами и пр.). Но это лишь моя точка зрения, я никому её не навязываю и ни в чём не стану переубеждать или осуждать..

вiдклiма пишет:

цитата:

А в отношении немцев я все таки бы засомневался, там точно дорогу только на "зеленый"переходят.

Ну зря Вы так думаете. Может дорогу они и переходят только на "зелёный", но "хорьков" среди них тоже хватает.

 Отправлено: 01.03.11 22:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что в нем есть такого, чего бы небыло БЕЗ него?

+100

 Отправлено: 02.03.11 19:56. Заголовок: uu666 пишет: Хотело..

uu666 пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе... Должно ли быть это открытое мероприятие

Мне кажется, что это могло бы быть мероприятие схожее, простите с САС- овской выставкой. Т.е. по той же схеме, клуб-заявка, ЦК (РСВНО)-календарь, предварительная регистрация, ну и отчетность. Можно ли получить САС не учавствуя в выставке? Можно ли получить титул на не сертификатной выставке? Можно ли оспорить оценку данную экспертом? Ответы очевидны.

 Отправлено: 02.03.11 20:15. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

и с тех пор ни один мой кобель не имеет доступа к вязкам до полноценных 2 лет со всеми

Пани Марина! Остается только сожалеть о том, что Ваши коллеги в руководстве РСВНО не разделяют эту позицию.

 Отправлено: 04.03.11 12:00. Заголовок: Ястреб пишет: ,вот ..

Ястреб пишет:

цитата:

,вот в умении выбирать и использовать достойных собак и получать от них ещё более достойных и заключается работа ЗАВОДЧИКА.

 Отправлено: 06.04.11 10:49. Заголовок: Я бы добавил и выбир..

Я бы добавил и выбирать достойных владельцев, игнорируя порой свой финансовый интерес.