Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России? (продолжение)

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 02.11.08 00:13. Заголовок: GJT пишет: Простите..

GJT пишет:

цитата:

Простите , конечно..!!.. Вы , хотя бы читайте..!! ШТО. ПИШИТЕ..!!?.. ИМХО ))

В чём подвох? Барьер высотой 1 метр 80 см. - так понятно?

 Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: Краля пишет: У неё ..

Краля пишет:

цитата:

У неё Змея с Нового света в предках небыло ли?

А то! За маманей стоит!
Тю! Тока щас доперло! Пра-прадед - Змей,дядя - чи Заяц, чи Казёл, мама - Мышь, сама - Ёжик! Ну, и зоопарк развели!

 Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru .. Как.. пишут "ГРАНДЫ".. - "каждому - СВОЁ..!!.." .. и за СВОИ "рекомендации" .. - ДЕНЕГ НЕ БЕРУТ..!!!.. .. Может..?..( ц ) " ..что-то в консерватории нужно поправить..??.. "

 Отправлено: 02.11.08 00:31. Заголовок: GJT пишет: Может....

GJT пишет:

цитата:

Может..??.. нужны.. ФАМИЛИИ..?.. "ГРАНДОффф"..??!!..

Да ну их на фиг!!! Страна и так знает своих героев! А у меня - что, дел нет, чтоб их считать? У меня счас четверо, с которыми нужно каждый день поработать хоть по чуть-чуть. Не до грандов!

 Отправлено: 02.11.08 00:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А то! За маманей стоит! Тю! Тока щас доперло! Пра-прадед - Змей,дядя - чи Заяц, чи Казёл, мама - Мышь, сама - Ёжик! Ну, и зоопарк развели!

Так у Златы спросите о вестибулярном аппарате Змея (как по карнизу балкона расхаживал), владении своим "телом", о движении и о препотентности его, как производителя...
У меня у самой его (Змея) правнук , да ещё и инбредный на него...

 Отправлено: 02.11.08 00:45. Заголовок: .. http://jpe.ru/gif..

.. .. Такое .. оШУщение..!!.. как едешь.. на "лисапеде".. а , к колёсам.. што-то прилипает..???..

 Отправлено: 02.11.08 00:54. Заголовок: Не, что бумажники и ..

Не, что бумажники и кошельки он с прогулок приносил и детям такие способности передавал, я знаю, а вот о карнизах еще не слышал.

 Отправлено: 02.11.08 01:03. Заголовок: Краля пишет: milan..

Краля пишет:

цитата:

milana-ultra пишет: цитата: Да, я пробовал. Приходил СО ВСЕМИ необходимыми документами, а не досылал их кермастеру после прохождения керунга и сдавал, после чего в течение 2-х лет не мог получить керкарту, и в результате две мои собаки имеют дубликаты керкарт, а в РКФ до сих пор не знают, кто и когда забрал у них подлинники. И, кстати, мне стыдно смотреть на эти бумажки, которые у нас сейчас называют керкартами. Лучше бы уж керунг отменили, чем заниматься такой профанацией. Лично мне такой керунг не дает ни каких гарантий, что собака, имеющая документ о его прохождении, действительно соответствует моим требованиям (и кстати, требованиям положений о племенном отборе) к характеру, обученности и здоровью немецкой овчарки, и, в любом случае, прежде чем повязать с кобелем или взять щенка от суки, я "убедюсь" во всем сам

Это не я писала, а jarven_maa@mail.ru, хотя со своими тоже все сдавала, со старшим даже 3 раза(2ккл, 1ккл, кклП)! не вижу, в чем проблема, пришел откусался, получил-ничего сложного...

 Отправлено: 02.11.08 01:40. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Закон рыночных отношений - "Спрос рождает предложение"! Вопрос лишь в порядочности и/или принципиальности! А по поводу управляемости и послушности хозяину в защитном разделе - так ведь что ж тут плохого, конечно при соблюдении (и наличии вообще ) элементов самого защитного раздела!

ППКС

Майя пишет:

цитата:

А послушание и т.п. только от дрессировок появляется и никакого влияния на качество потомства не дает.

Вы, видимо, либо вообще дрессировкой не занимаетесь, либо занимаетесь ей крайне мало и только со своими собаками Способности к обучению наследуются также, как

цитата:

Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система

И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть. Мне знакомый дресс рассказывал о немецкой овчарке, которую за две недели с трудом научил отзываться на кличку

 Отправлено: 02.11.08 01:45. Заголовок: Злата пишет: Способ..

Злата пишет:

цитата:

Способности к обучению наследуются также, как цитата: Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть.

ППКС

 Отправлено: 02.11.08 01:47. Заголовок: .. http://jpe.ru/gif..

.. .. Такое .. оШУщение..!!.. как едешь.. на "лисапеде".. а , к колёсам.. што-то прилипает..???..
.. Местами.. даже..??!. ЦЕПЛЯЕТ..??!!..

 Отправлено: 02.11.08 02:13. Заголовок: Злата пишет: И если..

Злата пишет:

цитата:

И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть.

А если еще и не дрессировать-то таких собак будет все больше и больше... Хотя, кто не дрессирует-тот и живет в полной уверенности, что с собакой все в порядке-в блаженном неведении...

 Отправлено: 02.11.08 04:11. Заголовок: Да вот уж страсти вы..

Да вот уж страсти вы тут рассказываете. Послушаешь вас и подумаешь если всё так плохо, то как лучше поступить. У нас тоже скоро надо будет сдавать кёрунг. А если он продаётся на каждом углу, то зачем же тратить столько сил, денег, нервов и много месецев труда что бы подготовить собаку?

 Отправлено: 02.11.08 14:44. Заголовок: kosha К сожалению, э..

kosha К сожалению, это не страсти-это наша действительность...

 Отправлено: 02.11.08 16:22. Заголовок: kosha пишет: если о..

kosha пишет:

цитата:

если он продаётся на каждом углу, то зачем же тратить столько сил, денег, нервов и много месецев труда что бы подготовить собаку?

Вы, наверно, будете смеяться, но я занимаюсь со своими собаками не для керунга. Мне просто нравится видеть, как из несмышленного и почти ничего не умеющего щенка вырастает понимающий меня с полувзгляда, быстрый, сильный и ловкий пес, готовый для меня вывернуться наизнанку; умеющий держать 4-часовой след длиной в 2000 шагов, по которому полчаса назад протопала стайка телят, и с удовольствием кусающийся, оставаясь при этом управляемым. Я получаю удовольствие от занятий с собакой, и вижу что она довольна не меньше меня. А на керунг нам наплевать. Сдаем мы его только потому, что так положено.

 Отправлено: 02.11.08 18:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

..Я получаю удовольствие от занятий с собакой, и вижу что она довольна не меньше меня...

 Отправлено: 02.11.08 19:11. Заголовок: Злата пишет: Способ..

Злата пишет:

цитата:

Способности к обучению наследуются также, как цитата: Экстерьер+здоровье+хорошая нервная система И если не учитывать их при разведении, то в результате можно получить вообще необучаемых собак, а такие, увы, уже есть. Мне знакомый дресс рассказывал о немецкой овчарке, которую за две недели с трудом научил отзываться на кличку

А я что, говорила, что нет? Это про наследование, а вот во вторую часть про тупую овчарку не поверю, уж извините, пока не увижу такую своими глазами. Видимо мне так везет в жизни, что попадаются на глаза только нормальные собаки. Я знаю собак со слабой НС и убегающих видела, но чтоб курс послушки пройти не могла - таких не встречала.
Злата пишет:

цитата:

Вы, видимо, либо вообще дрессировкой не занимаетесь, либо занимаетесь ей крайне мало и только со своими собаками

Вы поругаться хотите? Даже отвечать не буду.
jarven_maa@mail.ru Злата вот опять много написали про покупные дипломы. К чему воду в ступе толочь? Я уже писала, что это было и будет и не только у нас. Это уже рынок, а не собаководство, и ничего мы изменить не сможем. Если только не введете новое положение о прохождении керунга при не менее 10 свидетелей, которые должны лично поставить подпись и быть незнакомыми сдающему (что почти невозможно) и все равно лазейки найдуться как подкупить 10-рых, возможно только стоить будет дороже и все.

 Отправлено: 02.11.08 20:49. Заголовок: Отличная тема!!! Поз..

Отличная тема!!! Позновательная! Но воды слишком много.....

Вот вы лучше конкретно скажите:

ГДЕ купить щенка, чтобы потом не было мучительно больно????

На какой ПЛОЩАДКЕ, с каким ИНСТРУКТОРОМ заниматься с этим щенком, чтобы даже мысли не возникало, что диплом можно купить??????

 Отправлено: 02.11.08 22:23. Заголовок: emmanuel пишет: ГДЕ..

emmanuel пишет:

цитата:

ГДЕ купить щенка, чтобы потом не было мучительно больно???? На какой ПЛОЩАДКЕ, с каким ИНСТРУКТОРОМ заниматься с этим щенком, чтобы даже мысли не возникало, что диплом можно купить?????

Вот с площадки и надо начинать Придите, посмотрите, кто как работает, поговорите с инструктором, составьте себе впечатление

 Отправлено: 02.11.08 22:31. Заголовок: Майя пишет: Вы пору..

Майя пишет:

цитата:

Вы поругаться хотите?

Боже упаси! Из чего Вы сделали такой вывод?
Майя пишет:

цитата:

Злата вот опять много написали про покупные дипломы. К чему воду в ступе толочь? Я уже писала, что это было и будет и не только у нас. Это уже рынок, а не собаководство, и ничего мы изменить не сможем.

Простите, но я про покупные дипломы вообще не писала И менять ничего не предлагала И про лазейки я с Вами полностью согласна

 Отправлено: 03.11.08 18:26. Заголовок: Злата пишет: Придит..

Злата пишет:

цитата:

Придите, посмотрите, кто как работает, поговорите с инструктором, составьте себе впечатление

О, этим я уже устала заниматься!
Приходила, общалась, смотрела, занималась на разных площадках у разных инструкторов. Мое впечатление - "каждый кулик свое болото хвалит".

Где взять собаку которой можно доверить свою жизнь, которая не будет любить кроме хозяина еще и всех людей на свете, у которой желание работать не связано с недельным голодание перед занятием - оно у нее просто врожденное????

Надоело вытягивать из "модных" немецких овчарок рабочие качества которых у них просто нет. Они все сейчас плюшевые, адаптированные к выставочным условиям - там же снимают за агрессию, если собака не за рукав схватила фигуранта, а за ногу, или если бросилась на эксперта нагло пытавшегося залезть своими руками собаке в пасть! Бред.

Вопрос остается!!!! Может кто подскажет конкретных производителей от которых получают действительно рабочих собак???

 Отправлено: 03.11.08 18:39. Заголовок: emmanuel пишет: там..

emmanuel пишет:

цитата:

там же снимают за агрессию, если собака не за рукав схватила фигуранта, а за ногу,

Прально,точняк!Всех кусать,всех!Всех-превсех!Навсех!

Р.S.Предлагаю ввести переходящий титул "Доброта-добротовская".По-моему уже пора!

 Отправлено: 03.11.08 18:52. Заголовок: emmanuel пишет: Где..

emmanuel пишет:

цитата:

Где взять собаку которой можно доверить свою жизнь, которая не будет любить кроме хозяина еще и всех людей на свете, у которой желание работать не связано с недельным голодание перед занятием - оно у нее просто врожденное???? Надоело вытягивать из "модных" немецких овчарок рабочие качества которых у них просто нет. Они все сейчас плюшевые, адаптированные к выставочным условиям

Вы ведь в Москве живете! Посмотрите собак, работающих на площадках у Леши Брейкина, Наташи Спиридоновой и Сергея Жиркевича, в "Легионе". Это естественно, что каждый говорит о своих. Чужих-то видят только на соревнованиях, но и там больше озабочены своими. Если Вам нужно врожденное желание работать, то придется смириться с мыслью, что выставки для Вас отойдут на второй, а то и третий-четвертый план. И даже не потому, что собака будет не конкурентна в шоу (совсем не обязательно, к тому же ваш взгляд на конкурентность изменится), а потому, что нужно будет удовлетворять ее врожденную потребность. Да и заводчики таких собак обычно предпочитают чаще видеть своих щенков на площадке или в поле, чем на выставке или на диване.

Ищите и обрящете!

 Отправлено: 03.11.08 19:05. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Р.S..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Р.S.Предлагаю ввести переходящий титул "Доброта-добротовская".По-моему уже пора!

Лёш, если соискателем на сей титул будет мой Казик, боюсь, мы получим его пожизненно, как керунг.



Что там судьи и фигуранты! Когда на него двухлетнего на "Евразии" хотел наехать кавказь, он облизал его одним движением языка от носа до остатков ушей. Кобель сел на ж..., забыв, что собирался сделать.

 Отправлено: 03.11.08 19:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ищите и обрящете!

Да уж лучше наверное пять лет искать, присматриваться, анализировать, чем хватать первое попавшееся потому что модно!!!!

 Отправлено: 04.11.08 04:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А на керунг нам наплевать. Сдаем мы его только потому, что так положено.

Тогда как для многих это жирная точка в их занятиях (а то и предел мечтаний)! Не - вру! Жирная точка - это снять с дивана, отряхнуть и после нескольких лет сдать пожизненный!

 Отправлено: 04.11.08 10:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда на него двухлетнего на "Евразии" хотел наехать кавказь, он облизал его одним движением языка от носа до остатков ушей.

Мы врагов не кусаем, мы их до смерти зализываем

 Отправлено: 04.11.08 21:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Во-первых в ПОЛОЖЕНИИ о керунге нет ни слова о демонстрации послушания в рамках любой из программ(достаточно диплома),а во-вторых-как обязательный документ для разведения НО в РКФ керунг уже давно отменен,так что кто не хочет-может не сдавать(как в Финляндии).

 Отправлено: 04.11.08 22:25. Заголовок: Можно, конечно, и не..

Можно, конечно, и не сдавать. Но...
как-то уже скучно без этого.
А послушание, т.е. управляемость...
Так ее в процессе прохождения керунга видно. Как собачка ждет своей очереди, как идет на весы, на промеры, на описание. Как выходит на укрытие на проверке мужества. Как отпускает после борьбы с фигурантом.
Сразу становится ясно, что и как сдавала собачка.
Ну, это я так думаю, кто-то, может, иначе.

P.S. Это ведь мы с Вами о нашем керунге? А перед немецким нужно еще Ausdauerpruefung пройти, где требуется после 20-километрорвой пробежки показать послушание в рамках части А ВН, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 04.11.08 22:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Пинкертон пишет:

цитата:

Если под словом "кёрунг" мы понимаем отбор в разведение, то почему нормативы сегодняшнего кёрунга направлены на выявление УПРАВЛЯЕМО-ПОСЛУШНЫХ собачек? В чём заключается "ЗООТЕХНИЯ" мероприятия?

jarven_maa@mail.ru

гриф пишет:

цитата:

Во-первых в ПОЛОЖЕНИИ о керунге нет ни слова о демонстрации послушания в рамках любой из программ(достаточно диплома),а во-вторых-как обязательный документ для разведения НО в РКФ керунг уже давно отменен,так что кто не хочет-может не сдавать(как в Финляндии).

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А послушание, т.е. управляемость... Так ее в процессе прохождения керунга видно.

Видно-то, конечно, все, да только это на допуск никак не вилияет. Кроме того, как правильно пишет Гриф, кто не хочет - может не сдавать. Не понятны нападки автора темы на кёрунг Хочешь - сдавай кёрунг, хочешь - не сдавай, хочешь - делай послушание, не хочешь - не делай, хочешь - дрессируй ОКД-ЗКС, хочешь - ИПО, не хочешь - вообще не дрессируй, а купи дипломы. Хочешь - вяжи собаку, не хочешь - не вяжи. Хочешь - разводи послушных, а хочешь - неуправляемых. Полная демократия! Чего еще надо-то?

 Отправлено: 05.11.08 00:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Злата ..Абсолютный.. "профессионализм" ..!?..

 Отправлено: 05.11.08 18:45. Заголовок: Злата

Слава Богу-хоть один нормально рассуждающий человек разьяснил ситуацию так как она на самом деле имеет место быть(на данный момент).

 Отправлено: 06.11.08 09:41. Заголовок: lottas пишет: Андре..

lottas пишет:

цитата:

Андрей! Так то ж "проклятые капиталисты"! У них менталитет другой! У нас вот тоже в КСУ с этого года отменили и керунг, и дрессировку. Так думаешь, покупать перестанут? Ага. Щас... Кто покупал раньше, тот и будет покупать, именно потому, что теперь - престижно.

а вот вопрос ,а тогда чё в Украине появится новая порода - диванная(НО) овчарка ?А я хотел, с Украины, себе немецкую овчарку брать.

 Отправлено: 08.01.11 11:17. Заголовок: PSG пишет: Не верьт..

PSG пишет:

цитата:

Не верьте ему! Он мою сестру обманул!

Так эта сучка на аватарке - ваша сестра? [взломанный сайт]
Передайте ей мои извинения. Я не знал, что немцы уже прикрыли программу.

 Отправлено: 08.01.11 12:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru там щенок- кобель на аватарке ,разве он похож на сучку?

 Отправлено: 08.01.11 12:49. Заголовок: С продолжением!..

С продолжением!

 Отправлено: 08.01.11 15:12. Заголовок: Юрьевна пишет: С пр..

Юрьевна пишет:

цитата:

С продолжением!

ну так все же???!!! у кого есть дельные мысли по этому поводу....

 Отправлено: 08.01.11 15:38. Заголовок: uu666 пишет: у кого..

uu666 пишет:

цитата:

у кого есть дельные мысли по этому поводу....

Мысли закончились. Уже все, кто хотел высказаться - высказался.

А есть какая-то официальная статистика по керунгам? Где-то результаты публикуются?

 Отправлено: 08.01.11 15:49. Заголовок: Раньше публиковались..

Раньше публиковались, сейчас не знаю. Базы-то единой по породе нет, как у финнов.

 Отправлено: 08.01.11 16:00. Заголовок: Canis пишет: Где-то..

Canis пишет:

цитата:

Где-то результаты публикуются?

надеюсь теперь бедут в РСЛНО