Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 02.04.11 21:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

...а то бы пис у него позеленел еще больше.

Наверное даже стал Purple, даже Deep могет быть

 Отправлено: 02.04.11 21:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Могу повторить для ДК еще раз - я уверен, что показанная на ролике нагрузка тренировалась постепенно и не являлась для собаки запредельной.

Ой я не увидел такой красивый ответ . Твоя увереность исходит из ролика , в котором показали только то что хотели , за кадровых дел нет . Но ты уверен что там всё как надо . Поцалуйтесь , и напойте друг дружке диферамбов , навесьте мядалей . В общем продолжайте ценить себя любимых , незабывайте покакивать на других , очень дружным коллективом. Теперь спать

 Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: ДК пишет: Поцалуйт..

ДК пишет:

цитата:

Поцалуйтесь , и напойте друг дружке диферамбов ,

[взломанный сайт]

Что и требовалось доказать, ФСЁ предсказуемо.

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 02.04.11 21:27. Заголовок: Anka , как в воду гл..

Anka , как в воду глядела! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 21:33. Заголовок: ДК пишет: З..

ДК пишет:

цитата:

Заснимите и покажите как вы лично подтянетесь сто раз . Я правда ваши нагрузки оценю . Луношарики какие то , прям с Марса пишет . Они там аж шестнадцать лет рабочими занимаются , а только получили собаку нормальную от Кошелева !!! . Кошелев вероятно вообще из другой галактики .

То есть мы с собак переходим на физподготовку инструкторов Уверяем - мы Вас и здесь удивим..

Собаками мы занимаемся гораздо дольше. А 16-ть лет-это о вопросе физподготовки собак!!!!!!!!!!!
А по поводу - что такую собаку у Кошелева приобрели - ну так такие собаки не каждый день рождаются. Да и чего чужие достижения себе приписывать...

 Отправлено: 02.04.11 21:38. Заголовок: Каскад пишет:Повезл..

Каскад пишет:Повезло нам!
А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину?

 Отправлено: 02.04.11 21:50. Заголовок: HNL пишет: А если к..

HNL пишет:

цитата:

А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину?

Прям... "интриги, скандалы, расследования" (с) какие-то... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 21:50. Заголовок: HNL пишет: А если к..

HNL пишет:

цитата:

А если кто-нить "дзенькне у район" и из-за Вас Евро-2012 лишат Украину?

ненада...не лишайте людей зрелищ и хлеба [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 21:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

ненада...не лишайте людей зрелищ и хлеба

 Отправлено: 02.04.11 22:00. Заголовок: Факт жестокого обращ..

Факт жестокого обращения с животным сами представили, собака все стерпит, угодить старается хозяевам

 Отправлено: 02.04.11 22:12. Заголовок: HNL пишет: Факт жес..

HNL пишет:

цитата:

Факт жестокого обращения с животным

Вы путаете жёсткость с жестокостью.
В армии - есть одна поговорка-она как руководство инструкторам-----------------
"СОБАКУ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ-ЕЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ"

 Отправлено: 02.04.11 22:33. Заголовок: КАСКАД пишет: "..

КАСКАД пишет:

цитата:

"СОБАКУ НЕ НУЖНО ЖАЛЕТЬ-ЕЁ НУЖНО БЕРЕЧЬ"

Но все равно иногда бывает жалко [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 22:34. Заголовок: КАСКАД , ну где там..

КАСКАД , ну где там видео с мясом?
И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу"

 Отправлено: 02.04.11 22:35. Заголовок: Время покажет что э..

Время покажет что это было (жесткость или издевательство), собашка не железная, что б дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий...

 Отправлено: 02.04.11 22:48. Заголовок: HNL пишет: дядю так..

HNL пишет:

цитата:

дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий...

У ДК было в 4. Кто меньше?
Я считаю, что не более, чем в два. Пес весит примерно 42-43 кг, проводник около 80.

 Отправлено: 02.04.11 22:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я считаю, что не более, чем в два.

Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке

 Отправлено: 02.04.11 22:56. Заголовок: HNL пишет: Даже это..

HNL пишет:

цитата:

Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке

Не подготовленной.

 Отправлено: 03.04.11 00:41. Заголовок: Drakona пишет: КАСК..

Drakona пишет:

цитата:

КАСКАД , ну где там видео с мясом?

А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз

Drakona пишет:

цитата:

И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу"

Для какого общего дела-поподробней с этого момента

 Отправлено: 03.04.11 00:45. Заголовок: HNL пишет: собашка ..

HNL пишет:

цитата:

собашка не железная, что б дядю такого(весом в раза 3 больше нее) выдерживать без последствий...

На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

 Отправлено: 03.04.11 01:04. Заголовок: HNL пишет: Даже это..

HNL пишет:

цитата:

Даже это намано, чтоб" поправить"здоровье собашке

При грамотном подходе и правильном тренинге-ни каких плохих последствий и быть не может. С 1995г.по2009г. - у нас был кобель ФЛИНТ - до 10 лет работал без вопросов - на пике результаты колоссальные.....потом-4 года счастливой пенсии, до самого конца сохранял хорошие кондиции- ни когда не был дряхлым.......

 Отправлено: 03.04.11 01:06. Заголовок: КАСКАД пишет: А мы..

КАСКАД пишет:

цитата:

А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз

А почему все тут об этом видео говорят? Ну, нет такого - значит, нет ...

КАСКАД пишет:

цитата:

Drakona пишет: цитата: И очень хочется образец договора . Выложите, пожалуйста, для общего дела, "рыбу" Для какого общего дела-поподробней с этого момента

Чтобы не выдумывать свою форму договора.
Поможете заводчикам.

 Отправлено: 03.04.11 01:10. Заголовок: КАСКАД пишет: На н..

КАСКАД пишет:

цитата:

На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

Скажите до какого возраста Вы собаку держите в физическом тонусе...каждый день до глубокой старости, один раз в неделю или подготовил потом дал отдохнуть полгодика, а потом взял разогрел и повисел?

 Отправлено: 03.04.11 01:34. Заголовок: kena пишет: Скажит..

kena пишет:

цитата:

Скажите до какого возраста Вы собаку держите в физическом тонусе...каждый день до глубокой старости, один раз в неделю или подготовил потом дал отдохнуть полгодика, а потом взял разогрел и повисел?

Лето и Зима - межсезонье - собака находится в лёгком тренинге. Летом-прогулки и плаванье, рано утром, пока не жарко - хватка-лёгкие упражнения-только лишь на желание. Зима-силовые упражнения. Весна и Осень-в 4-8-12-недельный цикл(в зависимости от целей и задач и главное от самой собаки) собака выводится на пик-формы-а затем плавно=снижается нагрузка. До трёх лет-не более 60% от максимально допустимых нагрузок. За всю жизнь-к максимально допустимой нагрузке собака допускается 3,4, максимум 5раз. Статические нагрузки тоже до трёх лет-не рекомендуются. Но это всё при условии-что у Вас хорошая собака и ей тренироваться в радость...Занятия проходят на протяжении всей жизни-только после 8 лет-нагрузки постепенно уменьшаются...

 Отправлено: 03.04.11 01:49. Заголовок: КАСКАД пишет: А мы..

КАСКАД пишет:

цитата:

А мы -что обещали кому-то видео с мясом

Мне обещали. Забыли?

 Отправлено: 03.04.11 02:21. Заголовок: КАСКАД пишет: .Зан..

КАСКАД пишет:

цитата:

.Занятия проходят на протяжении всей жизни

как говорят человеческие инструктора-"фитнесс-это билет в один конец",
или вы занимаетесь этим всегда или вообще не заморачивайтесь...
А-kena пишет:

цитата:

отдохнуть полгодика,

это или начинать с нуля или kena пишет:

цитата:

взял разогрел и повисел

где-нибудь рядом с травмпунктом..

 Отправлено: 03.04.11 04:13. Заголовок: Изволю вам ответить ..

Изволю вам ответить
КАСКАД пишет:

цитата:

Лет-так с 14-ти наши инструктора занимались в Запорожском клубе собаководства-ОКД,ЗКС,ВОЕНКОЙ..

Наши инструктора тоже, лет эдак с 14 занимались в клубе ДОСААФ ОКД, ЗКС, РС, многоборье, уходили на границу с собаками, а так-же у нас был свой опер отряд, помогающий милиции, где с шоу собаками и улицы патрулировали, и на кражи выезжали, не думайте об уникальности ваших инструкторов, в советское время везде так было.
Фанатик-КАСКАД пишет:

цитата:

Ваш ЭКСПЕРТ осознав всю серьёзность ситуации и по зову его ШОУ-предков - найдёт пышный куст и спрячется в нём от лишних проблем

а вы нервную систему по фотографии определяете? тогда вам новое направление в судействе открывать надо - фотосудейство. Тут писалось, что вам 3 года, читайте поменьше современных сказок, и маме скажите, чтоб она вам не читала, а то фантазия у вас уже затмевает реальность. Кстати о фантазии, почему вы не водите своих собак на монопородки? Боитесь, то по зову ваших рабочих предков ваша собака (как и многие до нее) начнет бежать в ринге галопом, и задирать хвост? А напоследок облает судью.
вы, прям, уверены как себя поведет Эксперт?
ах да, еще в догонку:

цитата:

содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках

(из правил форума)
документик, подтверждающий, что мы уже сбегали в кусты? а то сейчас взрослая тетя Лоттас придет и мальчику КАСКАДУ по ручкам-то настучит.

а теперь эпилог
глупый-фанатик -КАСКАД пишет:

цитата:

без обид

без обид, так без обид. у меня сложилось стойкое впечатление, что пишет мне подросток, которому наплевать, что написать, лишь бы язвительно. Сначала вы пишите, что вам 3 года, потом выясняется, что ваши инструктора чеканили строевой шаг с собаками едва-ли не в животе у матери, потом оказалось, что собак вы разводите уже 16 лет. Мне это напоминает письмо из "Простаквашино", ощущение, что ваши посты пишут разные люди, под одним ником. Завязывайте с коллективными письмами, вы уже себе обеспечили отличную антирекламу, я к вам на площадку уже не поеду. Тут кто-то писал, что его завернули с площадки, только за то, что в происхождении Квантум (тот, что Арминиус) есть, даже не взглянув на собаку, как вы любите писать - на ее потенциал, так вот думается мне, что это ваша площадка и была.

Надумаете ответить, приложите к посту копию договорчика, уж очень заинтересовало, как вы лохов разводите.

всего.

 Отправлено: 03.04.11 04:36. Заголовок: КАСКАД пишет: Соба..

КАСКАД пишет:

цитата:

Собаками мы занимаемся гораздо дольше. А 16-ть лет-это о вопросе физподготовки собак!!!!!!!!!!!

Собаки у вас столько не проживут . Вы так и не ответили , где применять то будете , то что вы готовите ? Зачем собаку с хорошей хваткой , ещё её натягивать до каких то небывалых форм ? Сказки типа того что собака будет ловить скололазов над пропастями оставьте Андерсену из Петрозаводска . КАСКАД пишет:

цитата:

А по поводу - что такую собаку у Кошелева приобрели - ну так такие собаки не каждый день рождаются.

А вы что готовую собаку у него купили ? Или взяли щена с уже известными данными ???jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У ДК было в 4. Кто меньше? Я считаю, что не более, чем в два.

У меня было правильно ))) Собака весит до сорока кг .Проводник в районе девяносто в одежде , и то если будет просто тихо стоять на весах , а если весы поставить на качели , и он будет стоять на них , стрлка будет качаться и показывать вес более ста кг . Вместе с собакой вес будет в районе ста сорока кг . Сто сорок разделить на тридцать пять кг , будет вес в четыре раза превышающий вес самой собаки .Эта нагрузка на шею ,челюсть , тд . КАСКАД пишет:

цитата:

А мы -что обещали кому-то видео с мясом цитату плиз

Ну если не покажете то всё , трындуны вы . По вашим же меркам . КАСКАД пишет:

цитата:

А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

Скольких собак уже угробили ?)))) Шутка . Всё таки я с весом оказался прав.)))) КАСКАД пишет:

цитата:

При грамотном подходе и правильном тренинге-ни каких плохих последствий и быть не может.

Да знаем мы знаем . Сколько спортсменов грамотно стали инвалидами , чуть ли не каждый второй . Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом . Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать , подожду внятных разьяснений . А то по вашему мы все тут хернёй занимаемся ,а вы то как раз ого го . С дуру можно лоб расшибить , это русская народная поговорка .

 Отправлено: 03.04.11 08:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а так-же у нас был свой опер отряд, помогающий милиции, где с шоу собаками и улицы патрулировали, и на кражи выезжали, не думайте об уникальности ваших инструкторов, в советское время везде так было.

В советские времена о шоу-собаках никто и не слышал. В любом Задрищенске или Мухосранске на щенков была очередь, а в разведение собаки попадали ТОЛЬКО через дрессировочную площадку.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Боитесь, то по зову ваших рабочих предков ваша собака (как и многие до нее) начнет бежать в ринге галопом, и задирать хвост?

Папаша, откуда такие познания в анатомии и поведенческих особенностях рабочих собак? Вы же их видели только на фото. Скажу Вам по секрету - задрал хвост бубликом на Зигере дед вашего Эксперта, и он же свалил от фига после лобовой, предварительно ущипнув его за ляшку.
А рысь у большинства собак рабочего разведения именно такая, какая оговаривается стандартом породы - "...Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста...".
Для тех, кто на бронепоезде повторю, что стелющаяся рысь - это когда лапы переносятся над поверхностью почти не поднимаясь, как бы стелясь по ней, а не когда собака всем корпусом ложится на поводок, при этом высоко выбрасывая лапы. Рысь волка является эталоном стелющейся рыси, а не рысь крокодила.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А напоследок облает судью

Обыватели или любители других пород часто спрашивают: "Почему немецкие овчарки на выставках все время истерично лают?". Если вспомнить, что собак рабочего разведения на выставках почти не встретить, то ваш упрек не по адресу. Шоу в ринге облаивают не только судью и не только напоследок.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Мне это напоминает письмо из "Простаквашино", ощущение, что ваши посты пишут разные люди, под одним ником.

Папаша, КАСКАД и не скрывает, что ник у него коллективный, зато вам уже несколько человек написали о стойком ощущении, что по клаве стучат поочередно Папаша Эксперта и Мамаша Папаши. И я к ним присоединяюсь. "Гюльчатай, открой личико!"

 Отправлено: 03.04.11 09:05. Заголовок: ДК пишет: Я за заня..

ДК пишет:

цитата:

Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом

ДК , Вы написали неправильно. Нужно было вот так:

цитата:

Я за занятия физзарядкой на экстремальном морозе

Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать, если и так известно, что она не замерзнет. Подожду внятных разьяснений

 Отправлено: 03.04.11 09:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В советские времена о шоу-собаках никто и не слышал. В любом Задрищенске или Мухосранске на щенков была очередь, а в разведение собаки попадали ТОЛЬКО через дрессировочную площадку.

те собаки и на выставки ходили, потому их можно назвать так-же и шоу, хотя тогда деления вообще небыло
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Папаша, откуда такие познания в анатомии и поведенческих особенностях рабочих собак

значит вы обижаетесь, когда про ваших собак пишут неподтвержденную и беспочвенную чушь? понимаю. это было мое предположение.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Кстати о фантазии

на самом деле мне плевать как бегают ваши собаки, и ходят-ли они на монопородки
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

несколько человек написали о стойком ощущении, что по клаве стучат поочередно Папаша Эксперта и Мамаша Папаши. И я к ним присоединяюсь.

смею огорчить всех, свои посты я кропаю сам.

смею заметить. что на мой пост КАСКАДу кинулись отвечать вы...

 Отправлено: 03.04.11 09:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
"мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть, и, кстати, она вам уже писала.

 Отправлено: 03.04.11 10:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть

 Отправлено: 03.04.11 10:38. Заголовок: Папаша Эксперта у ме..

Папаша Эксперта у меня созрело к Вам несколько вопросов:

- сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита?
- какие оценки они получили на испытаниях?
- какой специалист оценивал работу этих собак?
- какая у этих собак выставочная карьера?

Ответы на эти 4 вопроса могут довольно точно определить зрелость Ваших взглядов.

И не только Ваших.

А также у меня вопрос ко всем здесь присутствующим, как Вы думаете, какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах? Или для верных взглядов достаточно смотреть в рот дяденьке из SV и всему верить на слово?

 Отправлено: 03.04.11 10:44. Заголовок: Canis ни одной собак..

Canis ни одной собаки пока не подготовил.
А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? Даже если с вами согласиться. да, в SV сидят идиоты, и что? Да, они катят породу куда хотят, и что? Это их право делать с породой что угодно. Создавайте Эстонскую (а так-же рабочую, ипошную и проч.) овчарку, и тогда этим дяденькой будете вы.

 Отправлено: 03.04.11 10:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Canis ни одной собаки пока не подготовил.

Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения? Вам скажут авторитетно из SV : надо перед рингом для хорошей оценки как следует головой об стену шибануться, Вы это тоже сделаете, потому что держите за поводок НЕМЕЦКУЮ овчарку?

 Отправлено: 03.04.11 10:57. Заголовок: КАСКАД Вам не надо..

КАСКАД
Вам не надоело за просто так отвечать на "обвинения" и вопросы тех, кто вообще ни хрена показать не может работы своих собак? Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне .

 Отправлено: 03.04.11 11:02. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Это их право делать с породой что угодно.

Все верно и хоть облейтесь слюнями но шоу были есть и будут и выставки собирают в разы больше поклонников чем спортивные мероприятия. Ну не всем нравится да и не у всех есть возможность жить на площадках.Canis пишет:

цитата:

: след/послушание/защита?

И почему только IPO? Есть и другие нормативы более приемлимые для повседневной жизни

 Отправлено: 03.04.11 11:06. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны? Даже если с вами согласиться. да, в SV сидят идиоты, и что? Да, они катят породу куда хотят, и что? Это их право делать с породой что угодно. Создавайте Эстонскую (а так-же рабочую, ипошную и проч.) овчарку, и тогда этим дяденькой будете вы.

И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более. В рабочем разведении Германия пока имеет непререкаемое лидерство.

 Отправлено: 03.04.11 11:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"мамаша папаши" выходит под своим ником, и вы можете ее здесь сами увидеть, и, кстати, она вам уже писала.

Я об этом давно уже догадался, как, впрочем, и о том, откуда у 18-летнего юноши устоявшиеся стереотипные взгляды и манера ведения диалога 43-летней женщины.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

значит вы обижаетесь, когда про ваших собак пишут неподтвержденную и беспочвенную чушь?

Да нет, Сережа, я не обидчив. Да и на что обижаться? Ведь закрученные бубликом или штопором хвосты, обширные белые пятна на лапах, длинная шерсть и рысь цырковой лошади - это прерогатива шоу собак. Ведь все эти малюсенькие недостаточки (можно сказать и не недостаточки вовсе, а так - сущий пустяк) на генетическом уровне связаны с проблемами, т.е., простите, с пустячками в характере и рабочих качествах.
Вот Вы говорите. что не смотрите видео. Ну, и правильно! Чего на него смотреть? Одно расстройство! В обширнейшей коллекции Ютубы нет ни одной достойной мутпробы вашего дедушки-чемпиона. Ну, и фиг с ним! Ой, простите, фиг-то как раз и без него. Он все время порывается свинтить куда-то от фига.

Не обижайтесь, Сережа. Я несу подтвержденную видео и ментальными тестами вашего дедушки и его потомков "почвенную" чушь.
http://www.youtube.com/watch?v=QPQTI3FlzeM

Типичная для породы н/о диаграмма ментального теста:

<\/u><\/a>

Диаграмма средненького рабочего кобеля:

<\/u><\/a>

Диаграмма выдающегося Чемпиона и производителя:

<\/u><\/a>

Даже без расшифровки, кто ближе к стандартным показателям стандартного представителя породы, соответствующего требованиям стандарта? ( )

А выдающиеся качества Чемпиона выдаются в том, что в некоторых моментах поведения выдают в нем... колли, а не немецкую овчарку.

 Отправлено: 03.04.11 11:09. Заголовок: CYEG пишет: И почем..

CYEG пишет:

цитата:

И почему только IPO?

Я разве написала про ИПО?

Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита. Домашняя дрессировка сюда не входит. Вы же продаете не компаньонов, а служебных собак.

Я несколько месяцев назад в начале этой темы писала, ура компаньонам! Давайте называть вещи своими именами. Не все согласились.

 Отправлено: 03.04.11 11:10. Заголовок: Canis пишет: какое ..

Canis пишет:

цитата:

какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах?

Как один из присутствующих говорю, что не знаю. Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... А можно творчески подходить ко всему процессу, экспериментировать, добиваться результатов и мнение сложится само по себе. А вот про количество подготовленных собак... чёрт его знает сколько....

 Отправлено: 03.04.11 11:15. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения?

точка зрения на что?
Canis пишет:

цитата:

И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более.

вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне

Да, авторитетно и аргументировано

 Отправлено: 03.04.11 11:16. Заголовок: Canis пишет: Тестов..

Canis пишет:

цитата:

Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита.

Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи

 Отправлено: 03.04.11 11:17. Заголовок: Serge61 пишет: Можн..

Serge61 пишет:

цитата:

Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения...

Сомневаюсь. Тупо не получиться, особенно тот материал, что есть сейчас у шоу.

А кто такой Валерьян Никитич?

 Отправлено: 03.04.11 11:19. Заголовок: Canis пишет: Раздел..

Canis пишет:

цитата:

Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

 Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
а ваш пост 3388 не обида?
хорошо, радуйтесь, у вас офигенная собака, в диаграммы влазит, чего-ж вас заводит, когда про рабочиков пишут.

и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки

 Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: Canis пишет: А кто ..

Canis пишет:

цитата:

А кто такой Валерьян Никитич?

Зубко.

 Отправлено: 03.04.11 11:29. Заголовок: CYEG пишет: Ну поче..

CYEG пишет:

цитата:

Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи

Выборка никак следа не заменяет - это раз.
Нормативы хорошие, но пока не ясны критерии оценивания. Это сложный вопрос и пока остаётся очень прозрачным - это два. В ЗКС есть оценка, эквивалентная ТСБ?
В этой теме уже был разговор о ТСБ, как её выставляют на выставках и как она не соответствует действительности.

 Отправлено: 03.04.11 11:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП

Но BSP и WCh WUSV проводит почему-то SV. Почему? И НКП Германии официально признаёт рабочее разведение и употребляет данный термин.
А часть немецких овчарок проводят через VDH без всякого SV. Тогда кто они?

 Отправлено: 03.04.11 11:31. Заголовок: CYEG пишет: Если уж..

CYEG пишет:

цитата:

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

Это Вы делите так, а не немцы.

 Отправлено: 03.04.11 11:34. Заголовок: Canis пишет: Выборк..

Canis пишет:

цитата:

Выборка никак следа не заменяет - это раз.

А я бы сказала наоборот. Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Мне больше интересна способность дифференцировать запахи.

 Отправлено: 03.04.11 11:34. Заголовок: Ну отчего же а как ж..

Ну отчего же а как же господин Райзер?

 Отправлено: 03.04.11 11:37. Заголовок: Raksha пишет: Мне в..

Raksha пишет:

цитата:

Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё.

Вы много работали ИПО-ФХ? Я бы не сказала, что это элементарно. Посмотрите результаты Чемпионатов Мира, сколько там сходов. А ведь туда приезжают лучшие из лучших.

 Отправлено: 03.04.11 11:38. Заголовок: CYEG пишет: Ну отче..

CYEG пишет:

цитата:

Ну отчего же а как же господин Райзер?

А господин Райзер Вам скажет всё в точности, что и я. Правда ещё и добавит.

 Отправлено: 03.04.11 11:40. Заголовок: Да вообще вся дресси..

Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны.

 Отправлено: 03.04.11 11:40. Заголовок: Canis пишет: Вы мно..

Canis пишет:

цитата:

Вы много работали ИПО-ФХ?

А Вы много работали в городе?
И где это ИПО-ФХ является доусковым нормативом? Можно взглянуть на положение?
Вроде речь шла об ИПО.

А так как обсуждается не дрессировка, а проверка необходимых качеств, то элементарно - относится к собаке. Перевожу - что собаке это очень просто.

 Отправлено: 03.04.11 11:49. Заголовок: О чем речь? Спортивн..

О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

 Отправлено: 03.04.11 11:51. Заголовок: Вы не сравнивайте оц..

Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях.

 Отправлено: 03.04.11 11:54. Заголовок: CYEG пишет: Если уж..

CYEG пишет:

цитата:

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

Ошибаетесь. В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungzucht. Под первое попадают бегающие по газону, под второе - служащие, пасущие и выступающие в спорте.
Одно из значений слова Leistung - работоспособность. Т.е. Leistungzucht - это разведение собак, способных к любой, требуемой от них работе.
А в спорте выступают наиболее результативно именно выдающиеся собаки рабочего разведения, зачастую еще и несущие службу, как, например кобель шведского офицера Пьера Вальстрёма или финский пограничный пес Ксабаровск.

 Отправлено: 03.04.11 11:56. Заголовок: Lyudmila пишет: Вы ..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях

Да никто ничего не сравнивает... На соревнованиях огромное значение имеет обученность собаки, "послушание" в этом разделе...
Я писала именно по тестируемости собаки - что высокие баллы больше говорят о хороших обучении и тренере, а не о разыскном потенциале собаки....

 Отправлено: 03.04.11 11:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungyucht.

Неа.. Это русские форумчане придумали Сначала изобрели восточно-европейскую овчарку, а теперь рабочую. А бедная Германия и не подозревает о подвохе

 Отправлено: 03.04.11 11:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки

Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.

 Отправлено: 03.04.11 12:00. Заголовок: Raksha пишет: Вроде..

Raksha пишет:

цитата:

Вроде речь шла об ИПО.

Raksha,

Речь шла о 4-х вопросах.

Это вы стали писать про элементарность. Правильно пишет Людмила:

Lyudmila пишет:

цитата:

Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны

Если бы выборка была тождественна удержанию следа, то его давно бы уже заменили. Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний.


Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка.

Вы писали о горячем элементарном следе, я привела пример ФХ.

Выборка горячей вещи для собаки тоже не сложна. Поинтересуйтесь обидиенсом, там есть похожий элемент, трудность заключается лишь в том, чтобы удерживать искомый предмет в пасти спокойно без поджева.

 Отправлено: 03.04.11 12:03. Заголовок: Высокие баллы получе..

Высокие баллы полученые на просто сдаче норматива вообще не о чем ни говорят. И что там в зкс дифференцировать? Палочку с запахом от палочки без запаха?

 Отправлено: 03.04.11 12:04. Заголовок: CYEG пишет: О чем р..

CYEG пишет:

цитата:

О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

А вы кого-нибудь подготовили?

Canis пишет:

цитата:

- сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита? - какие оценки они получили на испытаниях? - какой специалист оценивал работу этих собак? - какая у этих собак выставочная карьера?

Вы можете ответить? Чтобы тут писать про элементарный след?

 Отправлено: 03.04.11 12:05. Заголовок: CYEG пишет: Посмот..

CYEG пишет:

цитата:

Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

Я не спортсмен, но у меня к полям нареканий никогда нет. Следовое испытание - это проверка собаки на способность удерживать искомый запах.

 Отправлено: 03.04.11 12:06. Заголовок: Lyudmila пишет: Пал..

Lyudmila пишет:

цитата:

Палочку с запахом от палочки без запаха?

Зачем без запаха? На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.

 Отправлено: 03.04.11 12:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.

ППКС.

 Отправлено: 03.04.11 12:08. Заголовок: КАСКАД пишет: На н..

КАСКАД пишет:

цитата:

На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

не понимаю зачем это????
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны?

бывает и такое

 Отправлено: 03.04.11 12:09. Заголовок: Специально зашла зад..

Специально зашла задать вопрос Канис.
В свое время я проходила РС, там мы сразу начинали работать след чужого человека. Столкнувшись в ИПО с нормативом в 1 ступени работать след проводника, честно говоря, была в недоумении. Затем недоумение несколько рассеялось, т.е. если начинать щенка ставить на след мес.с 3-х, то конечно удобно работать те-а-тет так сказать. Но из-за наших клим.условий в ИПО приходили собаки разного возраста. т.е. с нуля начинали работать и собаки старше года и у них проработка чужого следа нарабатывалась быстрее и охотнее, чем следа хозяина. Некоторые собаки плохо ходили по следу хозяина и хорошо - по чужому следу, зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

 Отправлено: 03.04.11 12:10. Заголовок: Canis пишет: А вы к..

Canis пишет:

цитата:

А вы кого-нибудь подготовили?

Кого нибудь да! А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак"
Lyudmila пишет:

цитата:

Палочку с запахом от палочки без запаха?

Вы видимо не в теме выборка проводится из запаховых предметов! И во всех ведомственных службах готовится как выборка вещи так и человека!

 Отправлено: 03.04.11 12:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.

Это что, сильно усложняет задачу?

 Отправлено: 03.04.11 12:18. Заголовок: CYEG пишет: А вы я ..

CYEG пишет:

цитата:

А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак"

Это другой принцип. Когда разговариваешь с человеком знающим тему изнутри, но в чем-то заблуждающимся - это одно, когда говоришь с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом - это другое, и ответы в таких ситуациях могут быть разными.

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: Lyudmila пишет: Это..

Lyudmila пишет:

цитата:

Это что, сильно усложняет задачу?

Я нинаю. Я нинюхал... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: AnnaAK пишет: зачем..

AnnaAK пишет:

цитата:

зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

Никто не готовит чужой след, всегда тренируется свой. И для ИПО-3 и для ФХ. Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях. И только в пересечениях ФХ используется помощник. Хотя некоторые и сами пересекают.

Сложность следа заключается в давности и покрытии, а не свой или чужой. Есть нюансы: жара или испарения. При испарении собаки практически не могут точно работать.

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: Да все элементарно! ..

Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO

 Отправлено: 03.04.11 12:20. Заголовок: CYEG пишет: Кого ни..

CYEG пишет:

цитата:

Кого нибудь да!

Кого и чему, если не секрет?

 Отправлено: 03.04.11 12:23. Заголовок: CYEG пишет: Да все ..

CYEG пишет:

цитата:

Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO

Я так уж точно нигде не писала и не говорила. Любая работа на высоком уровне заслуживает уважения.

 Отправлено: 03.04.11 12:23. Заголовок: Я работал кинологм в..

Я работал кинологм в УВД и что такое реальный след и реальное задержание знаю не из книжки. Извиняюсь видео подтверждения нет

 Отправлено: 03.04.11 12:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ни..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я нинаю. Я нинюхал..

,

 Отправлено: 03.04.11 12:27. Заголовок: Canis пишет: Речь ш..

Canis пишет:

цитата:

Речь шла о 4-х вопросах. Это вы стали писать про элементарность.

Вы же вроде владеете русским? Так я вроде пояснила, что понимаю под данным словом. И отвечала не на ваш пост о 4х вопросах, он предназначался конкретному человеку, а в целом, кто что хотел бы видеть в допускном нормативе.

Canis пишет:

цитата:

Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний.

И это что-то говорит о потенциале собаки? Это говорит лишь о сложившейся традиции дрессировки в Германии, и не более того.
Если бы следовая работа была так бесценна, то присутствовала бы в иных европейских нормативах в полном объёме. Почему отсутствует?

Canis пишет:

цитата:

Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка.

Пока ИПО не является единственной тестовой дрессировкой. Поэтому можете продвигать её сколь угодно. В 12 году в тестовом ипо след, случаем, не уберут?

Lyudmila пишет:

цитата:

Это что, сильно усложняет задачу?

Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости

 Отправлено: 03.04.11 12:29. Заголовок: Raksha пишет: Силь..

Raksha пишет:

цитата:

Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ

 Отправлено: 03.04.11 12:31. Заголовок: CYEG пишет: Извиняю..

CYEG пишет:

цитата:

Извиняюсь видео подтверждения нет

Всё. Хана Пришли тут со своим реальным следом, да они на нём ишшо в 10 лет жуликов задерживали.. А теперь и видео нет. Усё сказки.
Не существует такого. Все исключительно бегают по следу хозяина во чистых бескрайних полях.....

 Отправлено: 03.04.11 12:32. Заголовок: CYEG пишет: Извиняю..

CYEG пишет:

цитата:

Извиняюсь видео подтверждения нет

Ну на нет и суда нет.

 Отправлено: 03.04.11 12:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом

Только ярлыки Вы, уважаемый, клеите, стремительно и намертво.
Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы, диктующей своему сыну, уверяю Вас, он писать умеет, в школе научили и я для этого не нужна, чаще всего я прихожу с работы, а тут уже "все произошло". И ни он, ни я не упоминаем Ваших личных собак, а также их пап-мам, дедушек-бабушек. Я так даже и не знаю, какие из выкладываемых здесь Ваши собаки. Так что переставайте цепляться к происхождению Т.О.Эксперрта, пусть уж Сергей сам его пощупает, отдрессирует и сделает вывод, что дерьмовая собачка ему попалась, потому что.... и вот тогда можно будет вспомнить от кого он. От своего лица напишу, что меня устраивает психика и характер, а также внешность Экса, подчеркиваю, не идеальна, но устраивает и подтверждение своему мнению я буду искать на выставках, получая его описание, на испытаниях, получая баллы, м.б.на соревнованиях (если заработаю деньги на их посещение). Аргументируйте Ваши споры с Папашей Эксперта без перехода на собаку, тем более Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость.

 Отправлено: 03.04.11 12:44. Заголовок: Raksha пишет: Сильн..

Raksha пишет:

цитата:

Сильно. Слетающих на выборках собак столько же, сколько на ЧМ ИПО-ФХ. А согласно озвученной ранее логике, это явный показатель значимости

У нас с Вами похоже логика разная.

За что спорим? Вы пишите, что горячий след элементарно. Не спорю, но и горячая выборка для собаки элементарна. Если Вы специалист своего дела, то должны знать, каким выдающимся потенциалом обладает собачий нос. И если у вас завалы на горячем предмете, из 5-ти других, то это говорит о методах обучения, а не о сложности работы. Даже спорить не стану.

 Отправлено: 03.04.11 12:47. Заголовок: AnnaAK пишет: Вы по..

AnnaAK пишет:

цитата:

Вы пока его видели только на фото и критиковать можете его внешность, но никак не психику и дрессируемость.

Я пока не критикую ни его психику, ни дрессируемость. Я критикую лишь уверенность Папаши в том, что его пес не хуже ЛЮБОГО рабочего. Я например не уверен, что любой из моих не хуже ЛЮБОГО шоу.

AnnaAK пишет:

цитата:

Кстати я "мамаша папаши" и хоть Вы уже и на меня наклеили ярлык устаревшей дамы

Я об этом догадался давно, а ярлыка "устаревшей дамы" на Вас не клеил. Всего лишь устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много. Со мной тоже такое бывает иногда - бываю уверен в своей правоте, не изучив вопрос досканально.

 Отправлено: 03.04.11 12:47. Заголовок: Canis пишет: всегда..

Canis пишет:

цитата:

всегда тренируется свой.

Canis пишет:

цитата:

Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях

Так почему и на тренировках не работать чужой след? Насчет сложности, давности я в курсе, я Вас не про это спрашивала, почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок).
А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок. У меня одна собака плохо работает мой след (ну видимо я виновата, не доработала), а чужой тоже не идеально, но лучше, как говорится натягивает на норматив. А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой
Повторюсь AnnaAK пишет:

цитата:

чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

 Отправлено: 03.04.11 12:54. Заголовок: AnnaAK пишет: Так п..

AnnaAK пишет:

цитата:

Так почему и на тренировках не работать чужой след?

Да потому что все равно собаке, свой след или чужой :) я тоже помню жутко волновалась, как так, след работаю сама, а как собака чужой сможет пройти? точно так же...
Для собачьего носа ведь не только запаховые частицы человека важны, а и запах излом почвы.

AnnaAK пишет:

цитата:

А я все утюжу с ней свои следы, чтобы сдать наконец ИПО 1, а хотела бы сразу ИПО 2, где след уже чужой

Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1. Ну а готовить собаку надо сразу на тройку :) изначально. Но там сложность вовсе не в том чей именно след.

Вот пожалуйста, собака второй раз в жизни на чужом следу. Первый был на сдаче ИПО-2.

 Отправлено: 03.04.11 12:56. Заголовок: Canis пишет: Даже с..

Canis пишет:

цитата:

Даже спорить не стану.

Ну и зачем пишите? Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке.
Но, насколько я помню спор по эпителию, писать, и правда, бесполезно...

 Отправлено: 03.04.11 12:57. Заголовок: Raksha пишет: Выбор..

Raksha пишет:

цитата:

Выборка весьма разнообразна и имеет под собой совсем иную основу, чем след. Как минимум, отсутствие побочных вспомогательных запахов, вроде запаха повреждений земли и растений. Также выборка вещи разнится с выборкой на палочке.

Знаете, для меня не составляло никакого труда подготовить собаку на выборку. А вот со следом намного сложнее :)
Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще.

 Отправлено: 03.04.11 12:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

устоявшиеся заблуждения человека, видевшего не так много.

Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков.
Что ж, почитаю Вас дальше, может быть, действительно Вы человек Мира с широкой и доброй душою

 Отправлено: 03.04.11 12:59. Заголовок: AnnaAK пишет: Так п..

AnnaAK пишет:

цитата:

Так почему и на тренировках не работать чужой след?

Да так знаете ли, не всегда личный прокладчик при проводнике, а если вы думаете, что любой подвернувшийся в поле человек сможет проложить след уровня Ипо 3, то ошибаетесь. Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается.

 Отправлено: 03.04.11 13:02. Заголовок: AnnaAK пишет: А сей..

AnnaAK пишет:

цитата:

А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок

И не пойдёт. Всех необходимо было доучивать, а некоторых и переучивать.
На свой след работают из-за сложности найти помощника, спортсмены его делают не один сезон, труд аховый, в этом к ним беспредельное уважение. Да и не помешает свой запах в поле при прямой постановке собаки на след.
Да и тяжело совместить их... Я со старшей завязала с ипо из-за скорости на следу. Если я таким "бодрячком" побегу за жуликом, то как раз на лишение всего и заработаю.

 Отправлено: 03.04.11 13:04. Заголовок: AnnaAK пишет: Так п..

AnnaAK пишет:

цитата:

Так почему и на тренировках не работать чужой след?

Потому что не у каждого проводника есть помощники, которые могут достаточно часто ездить с ним на след.

AnnaAK пишет:

цитата:

сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок

Так, может, сама собака несколько не такая, как та, что была раньше? Может быть, у нее менее сильная мотивация к работе носом?

AnnaAK пишет:

цитата:

чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

Я думаю, что ничем.

 Отправлено: 03.04.11 13:04. Заголовок: AnnaAK пишет: Так п..

AnnaAK пишет:

цитата:

Так почему и на тренировках не работать чужой след?

Потому что для нормативного следа в этом нет смысла.

AnnaAK пишет:

цитата:

почему раньше я при прохождении курса "Розыскная служба" учила свою собаку работать чужой след и затем спокойно использовала это в ДНД ( в частности ловили съемщиков шапок). А сейчас я не уверена, что моя собака с 1 ступенью ИПО сможет ходить по следу в городе за теми же съемщиками шапок.

Может потому что философия обучения совсем разная? В РС, что было конечным стимулом для работы собаки?

 Отправлено: 03.04.11 13:06. Заголовок: Пишу еще раз: столкн..

Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика Lyudmila пишет:

цитата:

не всегда личный прокладчик при проводнике

Lyudmila пишет:

цитата:

Никто такой ерундой свой-чужой на заморачивается.

Я заморачиваюсь и спрашиваю в третий раз
AnnaAK пишет:

цитата:

чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

Nubira пишет:

цитата:

Ну по правилам чтобы сдать ИПО2 необходимо сначала сдать ИПО-1.

Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания?
Вот и говорю, утюжу свои следы....

 Отправлено: 03.04.11 13:06. Заголовок: Nubira пишет: Чтобы..

Nubira пишет:

цитата:

Чтобы различать надо иметь опыт и там и там, желательно соревновательный. Подтверждаю что выборка для собаки намного проще.

Тогда и выборку надо иметь соревновательную))))
Мне вот не составило труда сдать ипошные следы и 3й ступени. Как, впрочем, и выборку.Она проще в исполнении. Но собаки на ней летят больше, чем на следу.

 Отправлено: 03.04.11 13:09. Заголовок: AnnaAK пишет: Вы ду..

AnnaAK пишет:

цитата:

Вы думаете, я про это не знаю или это замечание ради замечания? Вот и говорю, утюжу свои следы....

ну откуда я знаю :) что Вы так реагируете то?
AnnaAK пишет:

цитата:

Пишу еще раз: столкнулась с тем. что чужой след собака прорабатывает лучше, чем свой, быстрее научается навыку. Я не жалуюсь на отсутствие прокладчика

Возможно дело в том, как прокладывается тренировочный след? я например, тоже иногда прокладываю так, что собака герой если пройдет опыта не хватает

 Отправлено: 03.04.11 13:09. Заголовок: Т.е.вывод, при сдаче..

Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу?

 Отправлено: 03.04.11 13:12. Заголовок: AnnaAK пишет: Т.е.в..

AnnaAK пишет:

цитата:

Т.е.вывод, при сдаче ИПО1 я могу ходатайствовать перед судьей, чтобы прокладчик следа был чужой человек? И сдавать ИПО 1 по чужому следу?

Нет конечно!!! норматив этого не предусматривает!

 Отправлено: 03.04.11 13:12. Заголовок: AnnaAK пишет: Хм-м,..

AnnaAK пишет:

цитата:

Хм-м, а что для Вас много? Вы и мою автобиографию по аватару определили? И знаете, что то, что я видела - это "немного"? Или Вы это географически определяете (человек из Якутска, читай Мухосранска и Зажопинска, априори мало чего видел, не то что, человек из Петрозаводска). И после этого Вы пишете, что чужды наклейке ярлыков.

Извините, но это Вы наклеили на себя такой ярлык, сказав, что вам не интересны иные собаки, кроме шоу. Да и в том что с рабочими Вы пока не общались, Вы сами признавались.
А Петрозаводск - это такой же Мухосранск, как и Якутск, только с железной дорогой.

 Отправлено: 03.04.11 13:12. Заголовок: ДК пишет: Вы так и ..

ДК пишет:

цитата:

Вы так и не ответили , где применять то будете , то что вы готовите ?

Сфер применения ммуулион. Мы занимаемся-тем, что нам нравиться-изучаем возможности собак, пропагандируем и развиваем профессиональный спорт, разводим НО-по своим критериям-а Вы занимайтесь тем чем - хотите-в чём-то проблемы ??

ДК пишет:

цитата:

А вы что готовую собаку у него купили ? Или взяли щена с уже известными данными ??

Щенком взяли. Саша позвонил, по дружбе-сказал есть щенок 5,5-месяцев-нууу очень способный-может Вас заинтересовать-приехали посмотрели-взяли-домой поехали-теперь наслаждаемся его работой.

ДК пишет:

цитата:

Ну если не покажете то всё , трындуны вы . По вашим же меркам .

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
У нас много чего интересного есть показать. С 2001года ведём видео-архив---чтобы, как Вы говорите трындунами не быть. И всё за что говорим-можем подкрепить видео материалами. Только делать ролик-специально для людей-которые кроме слов ни на что не способны--как-то многовато чести будет...


ДК пишет:

цитата:

Скольких собак уже угробили ?)))) Шутка . Всё таки я с весом оказался прав.)))

Вы не поняли-мы не гробим собак-мы развиваем их возможности-все живы здоровы и довольно таки упитанны.
С весом на видео - ну примерно угадали-собака 35кг., проводник под 100кг...


ДК пишет:

цитата:

Да знаем мы знаем . Сколько спортсменов грамотно стали инвалидами , чуть ли не каждый второй . Я за занятия физзарядкой , вы за занятия экстримальным тренингом . Может я не прав , и вы назовёте для чего универсальную породу так мучать , подожду внятных разьяснений . А то по вашему мы все тут хернёй занимаемся ,а вы то как раз ого го . С дуру можно лоб расшибить , это русская народная поговорка .

С дуру да - и не только лоб..По поводу мучения-ну конечно не правы--наши собаки живут работой--они дышат ей--не мы, а они не представляют себя без этих занятий---это суть РАБОЧИХ собак--неужели Вы ни как это не поймёте . Внятные объяснения---вы их читаете--осталось только понять... По поводу спортсменов инвалидов - сами спортсмены,есть друзья-чемпионы Мира, Европы и т.д.(все из единоборств)-вот только инвалидами занятия спортом ни кого не сделали