Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 03.04.11 14:32. Заголовок: КАСКАД пишет: А фа..

КАСКАД пишет:

цитата:

А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать...

я щас действительно тетю Лоттаса позову, факты, где и когда Эксперт завалил мутпробу, убежал от фигуранта?

разуйте глаза, вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами (не я придумал, терминология такая). и вот с вруном (или с коллективом врунов) мне общаться не хочется. Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами).

а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия.

 Отправлено: 03.04.11 14:46. Заголовок: Насчёт "сложност..

Насчёт "сложности" выборки... А в чём сложность-то? И на чём это собаки так сыпятся при выборке?

Сама я дрессировала собак и на выборку, и на след (это чтоб снять вопрос о компетентности).

 Отправлено: 03.04.11 14:50. Заголовок: фуух... Вас не переч..

фуух... Вас не перечитать ))
Хочу пару слов вставить в защиту выборки. Выборка чужого запаха из чужих так же сложна как и след. Я мало видела собак, которые четко, стабильно, как положено по всем правилам, делаюь выборку, ошибаясь может быть раз из 10. Те кто говорит, что это легко - скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались. Или на удачу сдавали. Бывает случайно да, повезет и собака хватает нужную палку, плюс подсказки никто не отменял. Да и сдача сейчас весьма формальная, запахов мало или вообще палки остальные чистые, проводник знает где нужная палка лежит и тыпы. Все не так просто как кажется со стороны. И сооовсем не легче следа в ИПО. Про ФХ не скажу, но как тестовый норматив следа в ипо равнозначен тестовой выбрки в зкс. Конечно, при условии что все сделано по правилам - собака пронюхала все предметы, вернулась к нужному, взяла, вынесла из зоны и поднесла к проводнику. В обидиенсе не то совсем. Там "пустые" палочки и выбирать надо хозяйский запах. Это делают все собаки с 1го раза, даже сравнивать не стоит.

 Отправлено: 03.04.11 14:57. Заголовок: Iii пишет: скорее в..

Iii пишет:

цитата:

скорее всего не работали по правилам или мало сталкивались.

И по правилам, и не единожды.

Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам.

 Отправлено: 03.04.11 15:18. Заголовок: AnnaAK Если Вы дейс..

AnnaAK
Если Вы действительно хотите понять, в чем проблема, и найти выход - лучше съездить на следовой семинар, ну или хотя бы почитать и задать вопросы здесь<\/u><\/a>. Хотя Вам уже ответили, что скорее всего у Вашей собаки недостаточный уровень мотивации для следовой работы.
Ну а если просто поговорить - ...

 Отправлено: 03.04.11 15:22. Заголовок: Народ,что-то опять н..

Народ,что-то опять начался переход на собачьи личности))))
Давайте грехи дедушки не будем вешать на годовалого пса,который ещё даже дрессироваться не начал...

 Отправлено: 03.04.11 15:31. Заголовок: Про выборку могу ска..

Про выборку могу сказать однозначно,что научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку
А при соревнованиях по КД-3 (7 предметов с чужими запахами) стабильность обеспечить не легче,чем зачетный след ИПО-3.

 Отправлено: 03.04.11 15:45. Заголовок: КАСКАД пишет: Соба..

КАСКАД пишет:

цитата:

Собака супер!

Cпасибо

 Отправлено: 03.04.11 15:46. Заголовок: Папаша Эксперта пиш..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я щас действительно тетю Лоттаса позову [взломанный сайт] [взломанный сайт]

нуууу-будьте мужчиной-пора бы уже.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Плачевно, однако, приходиться кинологам Запорожья (приходиться иметь дело с вами).

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы пишите безосновательную ложь. а люди пишущие ложь зовутся врунами

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что мне пустослов пишет? который сначала гавкнет, а ответить потом

А за эти цитаты-что тёте лоттасу-скажите-что вам всё можно--- [взломанный сайт]

А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
[BR]http://www.zwinger.borda.ru/?1-0-30-00000694-000-0-0-1297409349<\/u><\/a>

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а видео обязательно выложу, в свое время. ради вас, не собираюсь ускорять занятия.

Вот когда выложите-тогда и поговорим . Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно [взломанный сайт] . РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать??? . А Вы просто снимите-как Ваша собака - ну там - за мячикои бегает, прыгает, с тряпочкой играется-пока и этого хватит-надеемся-это Ваш Пёс в год- умеет [взломанный сайт] [взломанный сайт] Или ШОУ-НО эту программу ближе к трём годам осваивают. Так -что-опять разговорами всех кормить будете-или-выложите видео--не ну если и для этого занятия ускорять надо--будем ждать [взломанный сайт] [взломанный сайт] ..только что-то внятное ответьте..хоть разок

Так -что прежде чем:
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что мне пустослов пишет

Научитесь свои слова фактами подкреплять-а скидки на возраст-детский лепет

 Отправлено: 03.04.11 15:56. Заголовок: КАСКАД пишет: РАБ..

КАСКАД пишет:

цитата:

РАБОЧИЕ щенки в 5-6 месяцев уже чудеса творят--показать???

Что? Тоже на них висите, аль над мясом чахнуть заставляете?

 Отправлено: 03.04.11 16:15. Заголовок: Canis пишет: Про эп..

Canis пишет:

цитата:

Про эпителий не припомню, чтобы я что-то не так написала. Как раз всё было разложено от А до Я. Если Вы чего-то не поняли, бывает...

Да, плохо, когда амбиция по памяти скачет Хотя память штука такая.... Бывает. Но у меня хорошая. Второй раз катать - уже не забавно....

Canis пишет:

цитата:

Не надо чесать. Надо умело выражать свои мысли.

Ну, про владение русским уже поминалось. Видно, таки плохо.... Ничем помочь не могу...
Canis пишет:

цитата:

Проще в исполнении - это чьей рукой напечатано? Будьте последовательны в споре. А на счет ленятся, так я уже Вам намекала про методику.

Извините, конечно, но я не вижу ни спора, ни последовательного оппонента. Может, стоит поискать под столом, но там места мало
Как-то не тянете вы мне на отдалённого кумира, чтобы отвечать на дурацкие вопросы человеку, который сам не снисходит до нормального ответа, сводя всё к формулировке - да я столько сделала, поэтому я знаю лучше! Ну разные у людей восприятия. Кто-то кичится выставочными, кто-то спортивными успехами.. А кто-то желает поговорить с человеком, который хоть раз в жизни кого-нить поймал
Так что... Может, вы великий тренер во многих вопросах, и знаете многим больше меня ( я в защитной части полный дебил ), но в плане разыскной работы вы мне абсолютно не интересны.Уже общалась по этому поводу, так что - какой спор?
Развлечение

Не напрягайтесь.

 Отправлено: 03.04.11 16:20. Заголовок: КАСКАД пишет: А ВО..

КАСКАД пишет:

цитата:

А ВОТ ФАКТЫ-КОТОРЫЕ ВЫ ВСЁ ПРОСИТЕ-А КОГДА ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ-ДЕЛАЕТЕ ВИД-ЧТО-НЕ ВИДЕТЕ!!!

спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку? и доказательством чего это является?
а вот мне статья понравилась, отвечу вам цитатами:
КАСКАД пишет:

цитата:

Только о каком ускорении занятий Вы пишите--Вам-что-в год(возр.собаки) - показать НЕЧЕГО-смешно

цитата:

Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев. Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки.

и у нас так было, до года я не дрессировал собаку. а с мячиком поиграть, а потом выкладывать видео об этом в интернет... вы считаете, что если ваши собаки играют с мячиком они уникальны? а я считал, что все собаки до года нормально играют с любыми игрушками, потому не придавал играм такого значения, чтоб снимать их. а на тех видео, что вы ранее выкладывали ваши собаки тоже просто играют? (я-то видео не смотрю, пора бы уже увидеть эти слова)
КАСКАД пишет:

цитата:

только что-то внятное ответьте..хоть разок

вот, достаточно внятно, доказательство в мою пользу

цитата:

утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения.

а доказательства, что именно моя собака при виде злого дяди убежит в кусты у вас есть? а то вас опять малость повело...

 Отправлено: 03.04.11 16:34. Заголовок: Anka пишет: Всё рав..

Anka пишет:

цитата:

Всё равно, по своему опыту считаю, что след более сложное упражнение для собаки, если она, конечно, делает его по правилам.

я лично Вас не имела ввиду. Но, думаю, и Вы тоже ошибаетесь. Возможно, что со следом мало работали, а по части выборки - ас Потому Вам и кажется след сложным.
Сложно и то и другое и примерно на равных.
Rex Staller пишет:

цитата:

научить собаку стабильно и безошибочно дифференцировать запахи сложно.Ошибок очень много при соревновательных выборках.След из ИПО-1 даже проще поставить,чем стабильную выборку.Я не веду речь об удачных выборках на однократных испытаниях ЗКС из 4 предметов,когда собака зачастую просто выигрывает в игре "угадай палочку".т.е.не пронюхивая хватает любую и попадает в точку

однозначно

 Отправлено: 03.04.11 16:47. Заголовок: Iii пишет: думаю, и..

Iii пишет:

цитата:

думаю, и Вы тоже ошибаетесь.

Думаю, что спор беспредметный, поскольку разные люди дрессировали разных собак. С таким количеством переменных данное уравнение имеет бесконечное множество решений.

 Отправлено: 03.04.11 16:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

спасибо за ссылочку, теперь объясните как вы увязали ее, Вегаса и мою собаку?

А Вы по ссылочке-то почитали? Там две странички всего, зато какие интересные!

 Отправлено: 03.04.11 16:58. Заголовок: AnnaAK пишет: что я..

AnnaAK пишет:

цитата:

что я - ее хозяйка, она нюхает след, оглядывается, а там тоже я, а не только мой запах и назад, ко мне, а на морде написано "а я тебя уже нашла, чо дальше то идти за тобой?

Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать? Никак не могу понять.
КАСКАД пишет:

цитата:

А факты-да разуй глаза наконец-то глянь на дедушку своего ЭКС....и пойми-что и ему ничего не светит как только со своим папашкой по лужайкам бегать...

Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать
Вот Вы могли бы показать не самодеятельность , а дрессировку по существующему нормативу? Например ОКД,ЗКС или ИПО Пока я видела только видео самодеятельности,которая никому не нужна Собаки,которых Вы готовите были в реальных ситуациях,где понадобилось например чахнуть над куском мяса?

 Отправлено: 03.04.11 17:00. Заголовок: КАСКАД И что, пра..

КАСКАД

И что, правда, прицепились? Вот вырастет у Папаши Эксперта собака - там и посмотрим. На основании происхождения - делать выводы... Не стоит. Время всё расставит по своим местам.

Собака - она продукт заводчика, его ответственности и понимания... А при современном бесконтрольном разведении можно увидеть и рабочих, имеющих проблемы с выстрелом и покупными дипломами... И происхождение их не спасло....
Так что не стоит всё в кучу.
Всё будет видно "на выходе".

 Отправлено: 03.04.11 17:03. Заголовок: sena lapa пишет: Мн..

sena lapa пишет:

цитата:

Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать?

уползла [взломанный сайт] пардон, давно так не смеялась

 Отправлено: 03.04.11 17:04. Заголовок: Nubira пишет: уполз..

Nubira пишет:

цитата:

уползла пардон, давно так не смеялась

Реально не понимаю [взломанный сайт] Объясните Просто на интерес?

 Отправлено: 03.04.11 17:05. Заголовок: sena lapa пишет: Мн..

sena lapa пишет:

цитата:

Мне кстати очень интересно........почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать?

Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!

 Отправлено: 03.04.11 17:09. Заголовок: sena lapa пишет: по..

sena lapa пишет:

цитата:

почему собака ходит по следу своего хозяина,если он сзади?Смысл искать?

А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?

 Отправлено: 03.04.11 17:09. Заголовок: Raksha пишет: Тык т..

Raksha пишет:

цитата:

Тык тупит она... И каждый раз удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!

 Отправлено: 03.04.11 17:10. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?

Логично [взломанный сайт]
Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он

 Отправлено: 03.04.11 17:11. Заголовок: sena lapa пишет: Не..

sena lapa пишет:

цитата:

Не обязательно Дедушка может быть и плохой, а вот внук может мут-пробы выигрывать и на соревнованиях выступать

А показать сможете?

 Отправлено: 03.04.11 17:12. Заголовок: sena lapa Я прочита..

sena lapa
Я прочитала в Вашей теме о Ваших собаках:

цитата:

Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях.

цитата:

Зильбер Вассерфаль Экстази д.р.14.01.10 (Зильбер Вассерфаль Централ х Ханни Брюненталь) - эта собака появилась волей судьбы в моей жизни. Она успешно дрессируется, скоро сдача ОКД.Так же мы с ней готовимся на соревнования по Большому и Русскому Рингу.

И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь?

 Отправлено: 03.04.11 17:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А показать сможете?

У нас таких собак нет Но бывают такие случаи. Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин А если бы не сорвали - был бы нормальной собакой.Разные случаи бывают.....это жизнь

 Отправлено: 03.04.11 17:15. Заголовок: sena lapa пишет: Д..

sena lapa пишет:

цитата:

Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин

Хорошую собаку так просто не сорвешь.

 Отправлено: 03.04.11 17:16. Заголовок: Nubira пишет: И Вы ..

Nubira пишет:

цитата:

И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь?

ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком.
А задала я такой вопрос потому,что до этого не интересовалась и не задумывалась А прочитав тему - назрел вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.11 17:16. Заголовок: Raksha пишет: удивл..

Raksha пишет:

цитата:

удивляется, что ищет, ищет, блин, а в конце никак хозяина нет!!!!

И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления)

 Отправлено: 03.04.11 17:17. Заголовок: HNL У Ваших собак е..

HNL
У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся.

HNL пишет:

цитата:

И лакомство, на земле валяющееся - не понимаю,моя собака его нюхает и не берет(кушать дома надо, во время кормления)

ну чтобы понимать надо работать, как минимум.

sena lapa пишет:

цитата:

ОКД в группе,кусачка с дрессировщиком.

а фамилия инструктора?

 Отправлено: 03.04.11 17:18. Заголовок: sena lapa пишет: Де..

sena lapa пишет:

цитата:

Дедушку может сорвал неопытный дрессировщик или сам хозяин

Ну, да, конечно.

 Отправлено: 03.04.11 17:22. Заголовок: sena lapa пишет: Мн..

sena lapa пишет:

цитата:

Мне интересно ПОЧЕМУ собака идет по следу хозяина,если вот он

cheloveka пишет:

цитата:

А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?

цитата:
Де Орсе Мак Флай Фэнтази Экселанд д.р. 07.12.10 (Toni von der Rieser Perle -Panda von Media) .Планирую с ней сдать ИПО и выступать на соревнованиях.

Nubira пишет:

цитата:

И Вы задаете ТАКИЕ вопросы? У кого Вы тренируетесь?

А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали ?

 Отправлено: 03.04.11 17:26. Заголовок: Nubira пишет: а фам..

Nubira пишет:

цитата:

а фамилия инструктора?

Александр Тювин,Катышев Сергей

 Отправлено: 03.04.11 17:28. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А если Вы потеряли вещь? По какому следу её должна собака искать?

Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных.

 Отправлено: 03.04.11 17:29. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

А еще на следу собака должна найти и обозначить три предмета . Вы этого не знали

Это знаю Я только задала вопрос,ненадо теперь спрашивать,что я знаю, а что нет Какая разница?Мне просто интересно,ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу, если хозяин за спиной?На интерес?

 Отправлено: 03.04.11 17:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, да, конечно.

Я только предполагаю разное развитие событий

 Отправлено: 03.04.11 17:32. Заголовок: Nubira пишет: У Ваш..

Nubira пишет:

цитата:

У Ваших собак есть сданные нормативы? они же вяжутся.

Если не подбирает еду с земли, это на значит, что предмет не находит и не обозначает. У моих старых сук ВН, у кобеля ИПО1.А вязки причем тут? Я в КСУ. Дрессировка для разведения желательна, но не обязательна... (За год я 3 щенка имела )

 Отправлено: 03.04.11 17:33. Заголовок: sena lapa Для собак..

sena lapa
Для собаки неважно чей это след. Она идет задействуя поисковый инстинкт, дифференциируя сам следовой коридор от остальных запахов

sena lapa пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ собака идет (т.е. ищет хозяина) по следу

Она не хозяина ищет :)

 Отправлено: 03.04.11 17:34. Заголовок: AnnaAK пишет: Есть ..

AnnaAK пишет:

цитата:

Есть еще такой навык, обыск местности. Во всяком случае раньше дрессировался в ЗКС, очень удобен для поиска вещей, а также людей и животных.

Не помню такого. Видимо, у нас в ЗКС это не входило. Выборка вещи была, а следовой работой сами баловались ради удовольствия (в норматив ЗКС не входила, а ИПО тогда не было).

P.S. может в Розыскную Службу входил обыск местности?

 Отправлено: 03.04.11 17:34. Заголовок: HNL пишет: у кобеля..

HNL пишет:

цитата:

у кобеля ИПО1

о как интересно. Вы сами его обучали и сдавали?