Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 03.04.11 11:10. Заголовок: Canis пишет: какое ..

Canis пишет:

цитата:

какое количество собак следует самому подготовить к испытаниям и выставлять на выставках, чтобы придти к верному мнению об анатомии и рабочих качествах?

Как один из присутствующих говорю, что не знаю. Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения... А можно творчески подходить ко всему процессу, экспериментировать, добиваться результатов и мнение сложится само по себе. А вот про количество подготовленных собак... чёрт его знает сколько....

 Отправлено: 03.04.11 11:15. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы никого не подготовили, тогда как формируется Ваша точка зрения?

точка зрения на что?
Canis пишет:

цитата:

И кстати, Вам на заметку. Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии и никого другого более.

вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все достоинства собак ваших оппонентов сводятся к одному, что кто-то, кто собак никогда не дрессировал, способности их не проверял, на выставке написал - их заяц - лучше всех может "рысить" на газоне

Да, авторитетно и аргументировано

 Отправлено: 03.04.11 11:16. Заголовок: Canis пишет: Тестов..

Canis пишет:

цитата:

Тестовый норматив для немецкой овчарки след/послушание/защита.

Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи

 Отправлено: 03.04.11 11:17. Заголовок: Serge61 пишет: Можн..

Serge61 пишет:

цитата:

Можно готовить собак (тупо, по Валерияну Никитичу) и они будут работать, сдавать испытания и при этом так и не иметь своего мнения...

Сомневаюсь. Тупо не получиться, особенно тот материал, что есть сейчас у шоу.

А кто такой Валерьян Никитич?

 Отправлено: 03.04.11 11:19. Заголовок: Canis пишет: Раздел..

Canis пишет:

цитата:

Разделение на рабочих и шоу - это прерогатива Германии

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

 Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
а ваш пост 3388 не обида?
хорошо, радуйтесь, у вас офигенная собака, в диаграммы влазит, чего-ж вас заводит, когда про рабочиков пишут.

и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки

 Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: Canis пишет: А кто ..

Canis пишет:

цитата:

А кто такой Валерьян Никитич?

Зубко.

 Отправлено: 03.04.11 11:29. Заголовок: CYEG пишет: Ну поче..

CYEG пишет:

цитата:

Ну почему же а ЗКС? КД? следа нет есть выборка вещи

Выборка никак следа не заменяет - это раз.
Нормативы хорошие, но пока не ясны критерии оценивания. Это сложный вопрос и пока остаётся очень прозрачным - это два. В ЗКС есть оценка, эквивалентная ТСБ?
В этой теме уже был разговор о ТСБ, как её выставляют на выставках и как она не соответствует действительности.

 Отправлено: 03.04.11 11:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вам на заметку SV НКП Германии, и тон шоу задают они, я знаю о существовании отдельной Грманской рабочей организации, но она не НКП

Но BSP и WCh WUSV проводит почему-то SV. Почему? И НКП Германии официально признаёт рабочее разведение и употребляет данный термин.
А часть немецких овчарок проводят через VDH без всякого SV. Тогда кто они?

 Отправлено: 03.04.11 11:31. Заголовок: CYEG пишет: Если уж..

CYEG пишет:

цитата:

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

Это Вы делите так, а не немцы.

 Отправлено: 03.04.11 11:34. Заголовок: Canis пишет: Выборк..

Canis пишет:

цитата:

Выборка никак следа не заменяет - это раз.

А я бы сказала наоборот. Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё. Мне больше интересна способность дифференцировать запахи.

 Отправлено: 03.04.11 11:34. Заголовок: Ну отчего же а как ж..

Ну отчего же а как же господин Райзер?

 Отправлено: 03.04.11 11:37. Заголовок: Raksha пишет: Мне в..

Raksha пишет:

цитата:

Мне вот неинтересно, как собака в поле держит горячий след - слишком элементарно всё.

Вы много работали ИПО-ФХ? Я бы не сказала, что это элементарно. Посмотрите результаты Чемпионатов Мира, сколько там сходов. А ведь туда приезжают лучшие из лучших.

 Отправлено: 03.04.11 11:38. Заголовок: CYEG пишет: Ну отче..

CYEG пишет:

цитата:

Ну отчего же а как же господин Райзер?

А господин Райзер Вам скажет всё в точности, что и я. Правда ещё и добавит.

 Отправлено: 03.04.11 11:40. Заголовок: Да вообще вся дресси..

Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны.

 Отправлено: 03.04.11 11:40. Заголовок: Canis пишет: Вы мно..

Canis пишет:

цитата:

Вы много работали ИПО-ФХ?

А Вы много работали в городе?
И где это ИПО-ФХ является доусковым нормативом? Можно взглянуть на положение?
Вроде речь шла об ИПО.

А так как обсуждается не дрессировка, а проверка необходимых качеств, то элементарно - относится к собаке. Перевожу - что собаке это очень просто.

 Отправлено: 03.04.11 11:49. Заголовок: О чем речь? Спортивн..

О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

 Отправлено: 03.04.11 11:51. Заголовок: Вы не сравнивайте оц..

Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях.

 Отправлено: 03.04.11 11:54. Заголовок: CYEG пишет: Если уж..

CYEG пишет:

цитата:

Если уж быть точным то и на спортивных! Так что вы со своими в рабочие не попадаете!

Ошибаетесь. В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungzucht. Под первое попадают бегающие по газону, под второе - служащие, пасущие и выступающие в спорте.
Одно из значений слова Leistung - работоспособность. Т.е. Leistungzucht - это разведение собак, способных к любой, требуемой от них работе.
А в спорте выступают наиболее результативно именно выдающиеся собаки рабочего разведения, зачастую еще и несущие службу, как, например кобель шведского офицера Пьера Вальстрёма или финский пограничный пес Ксабаровск.

 Отправлено: 03.04.11 11:56. Заголовок: Lyudmila пишет: Вы ..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вы не сравнивайте оценку судьей проработки следа на соревнованиях и работу в реальных условиях

Да никто ничего не сравнивает... На соревнованиях огромное значение имеет обученность собаки, "послушание" в этом разделе...
Я писала именно по тестируемости собаки - что высокие баллы больше говорят о хороших обучении и тренере, а не о разыскном потенциале собаки....

 Отправлено: 03.04.11 11:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В Германии существуют два определения - Hochzucht и Leistungyucht.

Неа.. Это русские форумчане придумали Сначала изобрели восточно-европейскую овчарку, а теперь рабочую. А бедная Германия и не подозревает о подвохе

 Отправлено: 03.04.11 11:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и что вы мне предлагаете? пойти во двор и повешать Эксперта? одним глазом глядя в родословную, на имя дедушки

Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.

 Отправлено: 03.04.11 12:00. Заголовок: Raksha пишет: Вроде..

Raksha пишет:

цитата:

Вроде речь шла об ИПО.

Raksha,

Речь шла о 4-х вопросах.

Это вы стали писать про элементарность. Правильно пишет Людмила:

Lyudmila пишет:

цитата:

Да вообще вся дрессировка это так элементарно, особенно глядя со стороны

Если бы выборка была тождественна удержанию следа, то его давно бы уже заменили. Т.к. след является очень трудоёмкой дисциплиной и в обучении, и в проведении испытаний.


Вы имеет полное право интересоваться чем угодно. Но пока в тестовом нормативе след, а не выборка.

Вы писали о горячем элементарном следе, я привела пример ФХ.

Выборка горячей вещи для собаки тоже не сложна. Поинтересуйтесь обидиенсом, там есть похожий элемент, трудность заключается лишь в том, чтобы удерживать искомый предмет в пасти спокойно без поджева.

 Отправлено: 03.04.11 12:03. Заголовок: Высокие баллы получе..

Высокие баллы полученые на просто сдаче норматива вообще не о чем ни говорят. И что там в зкс дифференцировать? Палочку с запахом от палочки без запаха?

 Отправлено: 03.04.11 12:04. Заголовок: CYEG пишет: О чем р..

CYEG пишет:

цитата:

О чем речь? Спортивный след и реальный две больших разницы! Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

А вы кого-нибудь подготовили?

Canis пишет:

цитата:

- сколько собак Вы собственноручно подготовили к тестовому нормативу: след/послушание/защита? - какие оценки они получили на испытаниях? - какой специалист оценивал работу этих собак? - какая у этих собак выставочная карьера?

Вы можете ответить? Чтобы тут писать про элементарный след?

 Отправлено: 03.04.11 12:05. Заголовок: CYEG пишет: Посмот..

CYEG пишет:

цитата:

Посмотрите сколько нареканий у спортсменов на следовые поля даже смешно! То репа там росла то пашня не такая в общем ужас!

Я не спортсмен, но у меня к полям нареканий никогда нет. Следовое испытание - это проверка собаки на способность удерживать искомый запах.

 Отправлено: 03.04.11 12:06. Заголовок: Lyudmila пишет: Пал..

Lyudmila пишет:

цитата:

Палочку с запахом от палочки без запаха?

Зачем без запаха? На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.

 Отправлено: 03.04.11 12:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я предлагаю Вам любить его таким, какой он есть, и спокойно относитьбся к тому, что на свете встречаются собаки лучше него. Я смотрю на своих именно так.

ППКС.

 Отправлено: 03.04.11 12:08. Заголовок: КАСКАД пишет: На н..

КАСКАД пишет:

цитата:

На нашем видео собака весит-35кг., а проводник в одежде под 100кг. А на пике - эта собачка таких дядей двух может держать

не понимаю зачем это????
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

А вы считаете дядиньки из SV некомпетентны?

бывает и такое

 Отправлено: 03.04.11 12:09. Заголовок: Специально зашла зад..

Специально зашла задать вопрос Канис.
В свое время я проходила РС, там мы сразу начинали работать след чужого человека. Столкнувшись в ИПО с нормативом в 1 ступени работать след проводника, честно говоря, была в недоумении. Затем недоумение несколько рассеялось, т.е. если начинать щенка ставить на след мес.с 3-х, то конечно удобно работать те-а-тет так сказать. Но из-за наших клим.условий в ИПО приходили собаки разного возраста. т.е. с нуля начинали работать и собаки старше года и у них проработка чужого следа нарабатывалась быстрее и охотнее, чем следа хозяина. Некоторые собаки плохо ходили по следу хозяина и хорошо - по чужому следу, зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

 Отправлено: 03.04.11 12:10. Заголовок: Canis пишет: А вы к..

Canis пишет:

цитата:

А вы кого-нибудь подготовили?

Кого нибудь да! А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак"
Lyudmila пишет:

цитата:

Палочку с запахом от палочки без запаха?

Вы видимо не в теме выборка проводится из запаховых предметов! И во всех ведомственных службах готовится как выборка вещи так и человека!

 Отправлено: 03.04.11 12:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На соревнованиях все палки имеют запахи статистов.

Это что, сильно усложняет задачу?

 Отправлено: 03.04.11 12:18. Заголовок: CYEG пишет: А вы я ..

CYEG пишет:

цитата:

А вы я смотрю все время уходите на принцип "сам дурак"

Это другой принцип. Когда разговариваешь с человеком знающим тему изнутри, но в чем-то заблуждающимся - это одно, когда говоришь с упертым и ничего не знающим в обсуждаемам вопросе дилетантом - это другое, и ответы в таких ситуациях могут быть разными.

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: Lyudmila пишет: Это..

Lyudmila пишет:

цитата:

Это что, сильно усложняет задачу?

Я нинаю. Я нинюхал... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: AnnaAK пишет: зачем..

AnnaAK пишет:

цитата:

зачем вообще при сдаче норматива работать след хозяина, чем это обусловлено с точки зрения научения собаки навыку следовой работы?

Никто не готовит чужой след, всегда тренируется свой. И для ИПО-3 и для ФХ. Собака с чужим следом сталкивается только на испытаниях и соревнованиях. И только в пересечениях ФХ используется помощник. Хотя некоторые и сами пересекают.

Сложность следа заключается в давности и покрытии, а не свой или чужой. Есть нюансы: жара или испарения. При испарении собаки практически не могут точно работать.

 Отправлено: 03.04.11 12:19. Заголовок: Да все элементарно! ..

Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO

 Отправлено: 03.04.11 12:20. Заголовок: CYEG пишет: Кого ни..

CYEG пишет:

цитата:

Кого нибудь да!

Кого и чему, если не секрет?

 Отправлено: 03.04.11 12:23. Заголовок: CYEG пишет: Да все ..

CYEG пишет:

цитата:

Да все элементарно! Разве можно сравнить со следом в IPO1. Вас послушаешь ну все фигня кроме IPO

Я так уж точно нигде не писала и не говорила. Любая работа на высоком уровне заслуживает уважения.

 Отправлено: 03.04.11 12:23. Заголовок: Я работал кинологм в..

Я работал кинологм в УВД и что такое реальный след и реальное задержание знаю не из книжки. Извиняюсь видео подтверждения нет

 Отправлено: 03.04.11 12:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ни..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я нинаю. Я нинюхал..

,