Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 01.04.11 20:52. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

КАСКАД А зонарный пёс в ролике про ОФП от кого происходит? Можно попросить ссылку на его родословную?

Шали пишет:

цитата:

Мне тоже интересно.

Родословную скоро разместим на нашем сайте(всё ни как руки не доходят )

Родителей наверняка знаете:

o. Enno vom Rosenbach
m. Lyuchiya.(дочка Caesar v. the Seven Bridcer Road )

 Отправлено: 01.04.11 20:55. Заголовок: КАСКАД Спасибо) С п..

КАСКАД Спасибо) С папой его точно знакома близко. И с папой папы -тоже))))
А маму не видела ни разу. Зато очень хорошо знаю папу мамы.
Отаке.
Пёс понравился ваш.

 Отправлено: 01.04.11 20:56. Заголовок: КАСКАД спасибо!..

КАСКАД спасибо!

 Отправлено: 01.04.11 20:56. Заголовок: Ольга Вартанян Шали ..

Ольга Вартанян Шали

 Отправлено: 01.04.11 21:01. Заголовок: КАСКАД пишет: А во..

КАСКАД пишет:

цитата:

А вот - что бы Вы видео работы Ваших собак, Вы выложили - настояли бы. Будь у нас такая возможность.

Надо на собаке повисеть ? Или на работу с собой взять ? Так я не работаю на питомнике ведомственом . У меня другая работа . Я вот тоже вашей рабрты не видел , как и всех остальных . Только одни цирковые программы . Дубль № 1000000 , прыжок через метровый барьер ( хорошая музыка за кадром ) дубль № 200000 , прыжок через метровый барьер с апортиком ( приятная музыка за кадром ) Это вам надо ????

 Отправлено: 01.04.11 21:08. Заголовок: ДК пишет: Это вам н..

ДК пишет:

цитата:

Это вам надо ????

Хотя бы элементарные навыки послушания.

 Отправлено: 01.04.11 21:28. Заголовок: Шали пишет: Хотя бы..

Шали пишет:

цитата:

Хотя бы элементарные навыки послушания.

зачем?, их и на фото можно глянуть

 Отправлено: 01.04.11 21:29. Заголовок: Шали пишет: Хотя бы..

Шали пишет:

цитата:

Хотя бы элементарные навыки послушания.

Да кому это интересно ??? Вы уж себе действительно памятники при жизни построили , послушку показать , героизм . Каждые выходные у нас занятия , спроси у участников чтобы засняли , они на всех форумах участвуют . Я повторюсь для тех кто в танке . Я сам только помогаю , сам собак не дрессирую . Скрытый текст

В выходные дни ,уменя рабочие дни практически всегда .Да и толку от моих сьёмок ,всё равно не могу грузить , хоть сколько меня критикуйте . Там на этапе когда спрашивают мой почтовый адрес , всё заканчивается . Потому что почту я свою заводил сто раз . А пользоваться так и не научился .Ни в однокласниках, ни в контакте , и вообще где нужна почта ,меня вы не найдёте .То что вам кажется детской отмазкой , для меня ненужная непреодолимая проблема . Будет время и нужда , освою . Пока что обойдусь .

На моих глазах уже отдрессировано столько собак И всё это публично . Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта .

 Отправлено: 01.04.11 21:37. Заголовок: ДК пишет: Правда см..

ДК пишет:

цитата:

Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта .

учат, как раз на предпоследнем занятии объяснялось, но только не в рот, а в глаза...большинство собак перепрыгнув детский рубеж приходят на площадку... естественно, что они уже со своими приоритетами и той внимательности у них нет.

 Отправлено: 01.04.11 21:48. Заголовок: Неужели так трудно д..

Неужели так трудно дается дрессировка, что нужны видео- доказательства, что у других собаки могут выполнять элементарное послушание? Или это гордыня такая, возведенная в абсолют?)))

 Отправлено: 01.04.11 21:55. Заголовок: kena пишет: учат Шо..

kena пишет:

цитата:

учат

Шо Даша права что я отстал от жизни ? Блин , вот же дурной пример заразителен . Я ещё понимаю маньяков гоняющихся за скоростным выполнением команд , до ненормальности . Но чтобы в рот смотрели при обычном выполнении обьязательных нормативов ?

 Отправлено: 01.04.11 22:02. Заголовок: ДК пишет: Правда см..

ДК пишет:

цитата:

Правда смотреть в рот у нас не учат , как то обходятся от этого обьязательного понта .

Элементарно, Ватсон(с). "Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза - не для понтов, а для концентрации. Такой собакой легко управлять с помощью мимики. Попробуйте, Вам должно понравиться.

 Отправлено: 01.04.11 22:10. Заголовок: Anka пишет: "У..

Anka пишет:

цитата:

"Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза

Дка я понимаю что учат смотреть в глаза , и понимаю что для того , чтобы собака была сконцентрирована на проводнике . Но вот я не пойму хоть убей , почему надо собаку концентрировать на проводнике так сильно , когда в жизни собака должна концентрироваться на окружающем проводника сюжете .А проводника чувствовать кожей , слышать ушами . Зачем , если не для понтов ненужных , разве что для цирковых номеров , а что такое цирк ? Это то что интересно ,но в жизни бесполезно . Надо это прописать в нормативе , или не парить людям мозги .

 Отправлено: 01.04.11 22:13. Заголовок: ДК пишет: Да кому э..

ДК пишет:

цитата:

Да кому это интересно ??? Вы уж себе действительно памятники при жизни построили , послушку показать , героизм .

Некоторые и такого не могут.

 Отправлено: 01.04.11 22:13. Заголовок: ДК пишет: .А провод..

ДК пишет:

цитата:

.А проводника чувствовать кожей , слышать ушами

А у вас чувствуют и слышат?
Во, это и снимите на видео. Очень интересно глянуть.

 Отправлено: 01.04.11 22:15. Заголовок: Anka пишет: "Уч..

Anka пишет:

цитата:

"Учат смотреть в рот", а на самом деле в глаза - не для понтов, а для концентрации. Такой собакой легко управлять с помощью мимики.

А у меня никак не получается. Предыдущая соба смотрела, а этот никак не хочет концентрироваться. Поделитесь секретами, пожалуйста.

 Отправлено: 01.04.11 22:17. Заголовок: Шали пишет: А у вас..

Шали пишет:

цитата:

А у вас чувствуют и слышат?

У нас здоровые собаки , а у вас что больные ?

 Отправлено: 01.04.11 22:19. Заголовок: Светлана и Лукас пиш..

Светлана и Лукас пишет:

цитата:

А у меня никак не получается. Предыдущая соба смотрела, а этот никак не хочет концентрироваться. Поделитесь секретами, пожалуйста.

сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался?

 Отправлено: 01.04.11 22:19. Заголовок: Начало конца "ра..

Начало конца "рабочего разведения".В разделе "Продажа щенков" через одно,объявление о продаже щенков "рабочего" разведения.Где работают и какие достижение в работе имеют родители информации нет.... Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют?Достижения в спорте это не показатель рабочих качеств.Декоративные собачки не менее работоспособны, если по дрессуре судить (здесь было много роликов с мелкими собачками)...

 Отправлено: 01.04.11 22:22. Заголовок: ДК пишет: а у вас ч..

ДК пишет:

цитата:

а у вас что больные ?

Есть и такой. Я видео выкладывала как-то. Он, конечно, слышит, но вот ходит с трудом.

 Отправлено: 01.04.11 22:27. Заголовок: Шали пишет: Он, кон..

Шали пишет:

цитата:

Он, конечно, слышит, но вот ходит с трудом

Да, жалко собаку((

 Отправлено: 01.04.11 22:28. Заголовок: Шали пишет: Есть и ..

Шали пишет:

цитата:

Есть и такой.

Да я вас понимаю . А вы когда говорите про своих собак ,часом ведомственых не присваиваете ?

 Отправлено: 01.04.11 22:31. Заголовок: HNL пишет: Начало к..

HNL пишет:

цитата:

Начало конца "рабочего разведения".В разделе "Продажа щенков" через одно,объявление о продаже щенков "рабочего" разведения.

Не переживайте!
Все больше "лучшая пара", "красивая девочка", "от немецкой вязки", "от чемпиона сезона" и на закуску "две очаровательные шерстянки"! Так что все путем!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.11 22:40. Заголовок: HNL пишет: Или щенк..

HNL пишет:

цитата:

Или щенков заявляют рабочими потому,что стандарту НО не соответствуют?

Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок".

 Отправлено: 01.04.11 22:52. Заголовок: Светлана и Лукас Е..

Светлана и Лукас

Елена Павликова пишет:

цитата:

сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался?

А вообще, это упражнение начинают отрабатывать с первых дней появления щенка в вашем доме.
Просто всё, что интересует щенка (еда, лакомство, игрушки и т.д.) он получает только после того, как посмотрит сначала в лицо, ну а потом уже в глаза. Для этого интересующие его предметы держатся около лица. Как только взгляд щенка хоть на секунду зафиксировался на ваших глазах - идёт поощрение. С каждым разом время увеличивается. Ну вот как-то так.

 Отправлено: 01.04.11 22:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок".

Есть много и выставочных приличных, "без излишеств" в экстерьере, только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" .

 Отправлено: 01.04.11 23:00. Заголовок: Ланка пишетА я вот о..

Ланка пишет

цитата:

А я вот обращалась в один белорусский питомник и там щеночков предлагали от 1000 до 2000 евро. И продали ведь, ни один не засиделся....

А Вы не обратили внимание на фразу"средняя цена"? Или Вы хотели купить за 200 д щенка от выездной вязки в Германии( где только сама вязка стоит евро 800)? Так в Москве такие цены могут быть от собак местного разведения. И что7

 Отправлено: 01.04.11 23:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок".

Т.е Ваши не соответствуют?

 Отправлено: 01.04.11 23:04. Заголовок: HNL пишет: только у..

HNL пишет:

цитата:

только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" .

Где-то я уже это слышал. и даже, кажется, не раз.

 Отправлено: 01.04.11 23:12. Заголовок: logtrakt пишет: Или..

logtrakt пишет:

цитата:

Или Вы хотели купить за 200 д щенка от выездной вязки в Германии( где только сама вязка стоит евро 800)? Так в Москве такие цены могут быть от собак местного разведения.

Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку. У обоих болтаются связки. Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро. При этом цухтверт родителей 71 и 69.

 Отправлено: 01.04.11 23:16. Заголовок: ДК romanenko пишет..

ДК
romanenko пишет:

цитата:
Выставки не входят в мои сегодняшние интересы.

"Как это ? Ты что с разведением завязала ?"
Иван, не "завязала". Получаю помёт раз в два года - мне в удовольствие!
На посещение выставок - жаль времени! Ужо отчаялась увидеть ТАМ соответствующих породным требованиям животных для подбора производителя...
"Душераздирающая муть-проба" - это не то, на что хочется смотреть - есть более приятное времяпровождение.

 Отправлено: 01.04.11 23:16. Заголовок: Anka пишет: Просто ..

Anka пишет:

цитата:

Просто всё, что интересует щенка (еда, лакомство, игрушки и т.д.) он получает только после того, как посмотрит сначала в лицо, ну а потом уже в глаза. Для этого интересующие его предметы держатся около лица. Как только взгляд щенка хоть на секунду зафиксировался на ваших глазах - идёт поощрение.

Я не держу игрушку на уровне лица. Могу поиграть чуть-чуть и убрать за спину или в карман, а вот когда щенок взглядом потребует "продолжения банкета", игрушка появится вновь.

 Отправлено: 01.04.11 23:18. Заголовок: logtrakt пишет: jar..

logtrakt пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Тех, что не соответствуют, называют "перспективными для выставок". Т.е Ваши не соответствуют?

мои стандарту соответствуют, поэтому для выставок бесперспективны.

 Отправлено: 01.04.11 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Согласна, но я ввожу это на 3-4 день занятий.

 Отправлено: 01.04.11 23:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку. У обоих болтаются связки. Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро. При этом цухтверт родителей 71 и 69.

И что? Это показатель? В Германии обычная стоимость щенка 500 е. И длинношерстного( до признания) тоже. Так что Ваши знакомые можно сказать переплатили. Мы же про Москву, а не про Германию.
зы хотя в той же Германии 2-х месячный щенок может и 3000 е стоить.
зы1 Вот если бы Ваши знакомые купили перспективно( с задатками для выставок или для соревнований) щенка после года за 1000-2000 е. вот это действительно было бы круто. А так.....

 Отправлено: 01.04.11 23:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где-то я уже это слышал. и даже, кажется, не раз.

Ну да, все владельцы НО дружными рядами обязаны бежать на спортивные мероприятия, чтоб доказать рабочесть собачки своей Так еще, очередной раз, напишу - каждому свое! Кого-то устраивает немчик добросовестно охраняющий участок. Он ведь тоже работатает А собаки "вымуштрованные" для спорта охранники никакие - достаточно рявкнуть властно команду постороннему, и подчинятся ,в большинстве случаев

 Отправлено: 01.04.11 23:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы нашли 2-месячного щенка с абсолютно нормальными связками в Германии за 600 Евро

А перевозка, простите, во сколько обошлась?
зы Для того, что бы купить в Германии щенка, потенциально лучшего чем разведение в СНГ( я не про спорт), нужно привезти их штук 50 одновременно. И это реальность. Как бы кому это не нравилось

 Отправлено: 01.04.11 23:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мои стандарту соответствуют, поэтому для выставок бесперспективны

Упс....да Вы сами себе противоречите
Вы ж сами писали - Ваши выставлялись...проходили....получали

 Отправлено: 01.04.11 23:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мои друзья в Москве искали щенка. В одном из питомников им предложили на выбор двух 3-месячных кобелей по 1200 Евро за штуку.

А Москве только один питомник?

 Отправлено: 01.04.11 23:34. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..

logtrakt пишет:

цитата:

зы хотя в той же Германии 2-х месячный щенок может и 3000 е стоить.

все правильно.. Рынок, он и в Африке рынок
спрос рождает предложение

jarven_maa@mail.ru
а как ты объяснишь такую дрессировку например.
Я лично видела в дресс.лагере. Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем

 Отправлено: 01.04.11 23:35. Заголовок: ДК пишет: Надо на с..

ДК пишет:

цитата:

Надо на собаке повисеть ?

Неее. Не надо . По незнанию (Вы писали-что собак не дрессируете и пр.) - можно собаку испортить.

ДК пишет:

цитата:

Это то что интересно ,но в жизни бесполезно .

В жизни чьей и какой если это кому-то надо и кто-то это делает-значит для кого-то - в этом есть польза и какой-то смысл.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Неужели так трудно дается дрессировка, что нужны видео- доказательства, что у других собаки могут выполнять элементарное послушание? Или это гордыня такая, возведенная в абсолют?)))

Да причём тут гордыня. Люди снимают своих собак по различным причинам-память, показать видео друзьям-чтобы разделили радость , специалистам-чтобы что-нибудь подсказали, чтобы......ну мало ли зачем. Ведь Вы же не можете в живую объездить весь мир и увидеть всех собак-вот и есть видео - и по нему Вы можете сделать какие-то выводы о собаке, а если необходимо подробнее-то можно поехать глянуть и в живую. Сколько раз имея желание поехать , глянуть кобеля для вязки-увидев видео-не поехали(всё поняв по ролику)-не намотали бессмысленные сотни километров. Но вот когда идёт дискуссия в ИНЕТЕ и люди говорят,говорят и только говорят, и при этом нечего им показать, а они себя выставляют не иначе как профи(всех и вся уча)--становится смешно....ведь видео есть у всех(камеры,телефоны,фотики) и все на память снимают 100%-а показать-нетттттт--- вывод один-ля,,ля,,ля!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.11 23:37. Заголовок: РАТНИК пишет: Собак..

РАТНИК пишет:

цитата:

Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем

А может собаку уже тошнило от "работы"?

 Отправлено: 01.04.11 23:39. Заголовок: Drakona пишет: А мо..

Drakona пишет:

цитата:

А может собаку уже тошнило от "работы"?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.11 23:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сколько песику?что любит?предыдущего учили, или сам концентрировался?

Скоро 2 года. Любит и поиграть и от кусочка не откажется. Предыдущего не учила. Сам смотрел в глаза и, как-будто мысли читал.

Anka пишет:

цитата:

А вообще, это упражнение начинают отрабатывать с первых дней появления щенка в вашем доме.

Этот момент я упустила. Пёс очень своевольный. (хотя и не плохой "парень") Не всегда слушается. Я надеялась, что концентрация поможет нам в понимании друг друга. Начала заниматься, когда ему было около года. Вроде и посмотрит на меня, но тут же отвлекается.

 Отправлено: 01.04.11 23:52. Заголовок: HNL пишет: Есть мно..

HNL пишет:

цитата:

Есть много и выставочных приличных, "без излишеств" в эстерьере, только у хозяев нет желания (времени и т.д.) показывать их "рабочесть" .

А как же тогда - понять-что они работают-если это не показывать Много раз общаясь с руководством КСУ, ЦКВНОУ-обсуждали один момент--------------------------почему бы - не внести в обязательное требование к племдопуску-ВИДЕО СЪЁМКУ-когда собака сдаёт испытание, а затем диск прилаживать к соответствующему пакету документов. Может тогда и разговоров не было бы о купленных племдопусках 99% собак принимающих участие в плем...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.11 23:56. Заголовок: Светлана и Лукас В..

Светлана и Лукас

В этом возрасте безусловно сложнее. Но если запастись терпением и заниматься регулярно... "терпение и труд..." Кормление тоже можно использовать.

 Отправлено: 02.04.11 00:02. Заголовок: КАСКАД Если видео ..

КАСКАД
Если видео выставляют, значит это кому-то нужно.
Кому для консультаций,а кому-то для заработка, рекламы, гордыни и пр.
Вы разминочное видео собаки для чего и кого поставили?Для лохов , гордыни, может и для заработка
Да я только "за"и бизнесу вашему не мешаю... ставьте)))
ЗЫ. Видео чахнущей над мясом собаки от вас так и не будет?))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 00:04. Заголовок: Anka Спасибо! Будем ..

Anka Спасибо! Будем стараться. Посмотрим кто кого переупрямит.

 Отправлено: 02.04.11 00:06. Заголовок: КАСКАД пишет: плем..

КАСКАД пишет:

цитата:

племдопуску-ВИДЕО СЪЁМКУ-когда собака сдаёт испытание, а затем диск прилаживать к соответствующему пакету документов.

Я представляю сколько подделок будет, возьмут собаку подходящую под свою и фигачить будут прикладывая видео к документам снимая ее в разных местах, введут обязаловку, найдутся умники и все равно будут выкручиваться покупая точно так же как и раньше...

 Отправлено: 02.04.11 00:06. Заголовок: КАСКАД пишет: соб..

КАСКАД пишет:

цитата:

собак принимающих участие в плем......

А что, на выставки ходят только для того, что бы размножаться?Многим просто приходит приглашение, люди идут, неплохо проходит собака, и на этом точка, и таких большинство владельцев - ни о каких племдопусках и не думают( ну есть еще наверное здоровые люди - не все же "собачники" )

 Отправлено: 02.04.11 00:13. Заголовок: Светлана и Лукас ht..

Светлана и Лукас

 Отправлено: 02.04.11 00:17. Заголовок: Drakona пишет: А Мо..

Drakona пишет:

цитата:

А Москве только один питомник?

Я думаю. что не один. Но то, что они видели, им не понравилось, хотя заводчики уверяли их, что все нормально, а что не нормально, то возрастное.
logtrakt пишет:

цитата:

А перевозка, простите, во сколько обошлась?

Цену не помню, но перевозка обошлась не дорого. Щенок летел в Москву в салоне самолета, в Германии от них на таможне отмахнулись, т.к. малыш уезжал насовсем, а в России почему-то таможня и вовсе им не заинтересовалась.
logtrakt пишет:

цитата:

Для того, что бы купить в Германии щенка, потенциально лучшего чем разведение в СНГ( я не про спорт), нужно привезти их штук 50 одновременно.

Для того, чтобы в Германии купить щенка не худшего, чем здесь, нужно просто поинтересоваться, чем занимается заводчик и сколь профессионально он это делает. В данном случае щенок покупался не для выставок и не для спорта. Нужна была собака с хорошим здоровьем и хорошим характером. Я знаю отца и деда этого щенка, видел братьев его отца, знаю родню по материнской линии и мне близка позиция в разведении его заводчика. Поэтому из трех заинтересовавших меня пометов я остановился на этом, хотя, для себя выбирал бы щенка из двух других. Если хозяева увлекутся дрессировкой, возможно, этот щенок будет интересен мне и как потенциальный производитель.

 Отправлено: 02.04.11 00:20. Заголовок: HNL пишет: Ну да, в..

HNL пишет:

цитата:

Ну да, все владельцы НО дружными рядами обязаны бежать на спортивные мероприятия, чтоб доказать рабочесть собачки своей

Мне плевать на спортивные мероприятия, но если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания. Или не заниматься размножением.

 Отправлено: 02.04.11 00:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поэтому из трех заинтересовавших меня пометов я остановился на этом, хотя, для себя выбирал бы щенка из двух других.

Почему интересно

 Отправлено: 02.04.11 00:22. Заголовок: РАТНИК пишет: а как..

РАТНИК пишет:

цитата:

а как ты объяснишь такую дрессировку например. Я лично видела в дресс.лагере. Собака смотрит в лицо проводнику показывает все элементы дрессуры и при и при этом............ слюни текут ручьем

Я такого не видел ни разу, поэтому объяснять не берусь. Мне не приходится морить собак голодом перед тренировкой.

 Отправлено: 02.04.11 00:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для того, чтобы в Германии купить щенка не худшего, чем здесь, нужно просто поинтересоваться, чем занимается заводчик и сколь профессионально он это делает. В данном случае щенок покупался не для выставок и не для спорта.

Такой щенок в РБ стоит 200-300д . да еще с гарантиями. И ехать ни куда не надо

 Отправлено: 02.04.11 00:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания. Или не заниматься размножением.

У нас нет таких требований для разведения (наличие дрессировки)

 Отправлено: 02.04.11 00:32. Заголовок: HNL пишет: Кого-то ..

HNL пишет:

цитата:

Кого-то устраивает немчик добросовестно охраняющий участок. Он ведь тоже работатает

Нель, да работает. А зачем такой собаке покупать диплом по ИПО ??? Пусть бы себе и охранял участок дальше .

 Отправлено: 02.04.11 00:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему интересно

Потому что у меня запросы иные и мне интересен был щенок от суки имевшей V на BSP и такого же отца. В третьем помете щенки были от отца таниного Бунта и суки, за спортивными и племенными результатами которой я наблюдаю уже несколько лет. Но им из этого помета щенка я бы даже и не предложил - могут не справиться.

 Отправлено: 02.04.11 00:40. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

А зачем такой собаке покупать диплом по ИПО

Так им никто и не покупает, они без диплома охраняют...

 Отправлено: 02.04.11 00:41. Заголовок: HNL пишет: У нас не..

HNL пишет:

цитата:

У нас нет таких требований для разведения (наличие дрессировки)

При отсутствии таких требований к себе заводчик становится размножателем. А если он при этом еще и позиционирует своих собак универсальными (красивыми и умными), то он уже разводящий. Лохов.

 Отправлено: 02.04.11 00:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

могут не справиться.

Понятно

 Отправлено: 02.04.11 00:44. Заголовок: HNL пишет: Так им н..

HNL пишет:

цитата:

Так им никто и не покупает, они без диплома охраняют...

Ага , только в четверг двух таких наблюдала на площадке . Обе собаки с ИПО(так заводчики настояли, да и подсобили). Владельцы приехали на площадку покусаться. Лучше бы они не приезжали .

 Отправлено: 02.04.11 00:52. Заголовок: Вот в таких условиях..

Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь. Пришлось вызывать пожарников. Никто не пострадал, но тренировочка была та еще

 Отправлено: 02.04.11 00:57. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Такой щенок в РБ стоит 200-300д . да еще с гарантиями. И ехать ни куда не надо.

На тех, с болтающимися скакалками, заводчики тоже готовы были дать гарантии. Но покупателю нужно здоровье собаки, а не гарантии. И здоровье не только на момент покупки, но и на долгую собачью жизнь. У них старый кобель прожил десять лет и прожил бы еще, если бы врачи вовремя поставили правильный диагноз, когда он заболел, но после восьми лет он уже заметно хуже двигался, чем ранее.
А ехать не в напряг. Хозяйка щенка в месяцами живет Германии по работе. Еще и мне предлагала тур организовать для поисков подходящего ей щенка.

 Отправлено: 02.04.11 00:58. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь.

Ого! У вас уже всё так высохло? И весь снег сошёл?

 Отправлено: 02.04.11 00:59. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Вот в таких условиях проходили занятия в четверг. Ветром с поля пришел огонь.

а у нас еще снег лежит...

 Отправлено: 02.04.11 01:00. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Ветром с поля пришел огонь.

На верхней фотке даже видно, как он на поле попал.

 Отправлено: 02.04.11 01:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На верхней фотке даже видно, как он на поле попал.

да не...скорее всего детки подожгли траву...

 Отправлено: 02.04.11 01:04. Заголовок: Drakona пишет: Ого!..

Drakona пишет:

цитата:

Ого! У вас уже всё так высохло? И весь снег сошёл?

На полях еще влажно, а так уже днем + 14 .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На верхней фотке даже видно, как он на поле попал.

Не , Виктор приехал когда уже полыхало. А вообще то мы культурные и все окурки выбрасываем, в специально отведенный, железный ящик .

 Отправлено: 02.04.11 01:11. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

А вообще то мы культурные и все окурки выбрасываем, в специально отведенный, железный ящик

Да я пошутил. Просто у меня сработал рефлекс бывшего работника авиалесоохраны. Большинство лесных пожаров происходит именно от брошенных окурков.

 Отправлено: 02.04.11 01:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да я пошутил.

Я поняла

 Отправлено: 02.04.11 01:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а у нас еще снег лежит...

 Отправлено: 02.04.11 01:24. Заголовок: Anka http://i8.pho..

Anka

 Отправлено: 02.04.11 01:33. Заголовок: Anka Елена Павликова..

Anka Елена Павликова Держитесь . Скоро и к вам тепло прийдет .

 Отправлено: 02.04.11 01:33. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 02.04.11 01:38. Заголовок: HNL пишет: А что, ..

HNL пишет:

цитата:

А что, на выставки ходят только для того, что бы размножаться?Многим просто приходит приглашение, люди идут, неплохо проходит собака, и на этом точка, и таких большинство владельцев - ни о каких племдопусках и не думают( ну есть еще наверное здоровые люди - не все же "собачники" )

Практически все собаки, хотя бы раз в жизни вяжутся. И у здоровых людей, у их собак есть племдопуск-хотя они и смысла слова такого не знают. К нам на площадку приходят много людей у родителей их собак - в родословной ИПО,ОКД,ЗКС, а их хозяева даже и понятия не имеют - что это такое..

 Отправлено: 02.04.11 01:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы разминочное видео собаки для чего и кого поставили?Для лохов , гордыни, может и для заработка

Неее . Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если ёще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! А у Вас-что до сих пор сомнения или Ваши ШОУ-способны на подобное

Елена Павликова пишет:

цитата:

ЗЫ. Видео чахнущей над мясом собаки от вас так и не будет?)))

А кому-такое интересно будет смотреть

 Отправлено: 02.04.11 02:01. Заголовок: kena пишет: Я предс..

kena пишет:

цитата:

Я представляю сколько подделок будет, возьмут собаку подходящую под свою и фигачить будут прикладывая видео к документам снимая ее в разных местах, введут обязаловку, найдутся умники и все равно будут выкручиваться покупая точно так же как и раньше...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

kena - то есть Вы в курсе-что покупают
Не!!! Ну мы - славяне - лучшие....kena --уже придумала как все эти хитрости обойти.
Так, что племдопуски пусть-немцы проходят [взломанный сайт] а наши и так всё купят..

 Отправлено: 02.04.11 02:12. Заголовок: КАСКАД пишет: Для ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если ёще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!!

Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.

 Отправлено: 02.04.11 02:22. Заголовок: cheloveka пишет: С..

cheloveka пишет:

цитата:

Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем с одной меркой смысла нет.

Согласны с Вами на 1000%
Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении.
Если не согласны-опровергните, но на деле..а не на словах.Мы(к сожалению) не встречали в ШОУ-таких собак, а вот в РАБОЧЕМ разведении -такие собаки-ЕСТЬ!!!

 Отправлено: 02.04.11 02:45. Заголовок: КАСКАД пишет: А ко..

КАСКАД пишет:

цитата:

А кому-такое интересно будет смотреть

Мне будет интересно
КАСКАД пишет:

цитата:

или Ваши ШОУ-способны на подобное

Пипец [взломанный сайт] ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...))) Что уметь? бегать и приносить мячик, ходить змейкой, через скакалку прыгать, с валика на валик переключаться? Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой...
Знавала я собаку, у которой хватка при борьбе была так себе, но на мяче , палке и пр. ее очень здорово раскручивал хозяин и висела как пиявка...
Так это вы потенциал Рабочей собаки показывали...который работой зовется?
Не, в этот раз соглашусь с ДК, у цирковых собачек его нисколько не меньше...
Для тех, у кого память короткая: у НАС не ШОУ( шоу у вас)...у нас просто немецкие овчарки)))

 Отправлено: 02.04.11 02:56. Заголовок: КАСКАД пишет: Толь..

КАСКАД пишет:

цитата:

Только собаки с таким потенциалом как на нашем видео-встречаются только в РАБОЧЕМ разведении.

Ну да...ну да...встречаются наконец-то разобрались

 Отправлено: 02.04.11 03:04. Заголовок: КАСКАД пишет: уже ..

КАСКАД пишет:

цитата:

уже придумала как все эти хитрости обойти.

достаточно иметь воображение
КАСКАД пишет:

цитата:

что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!!

в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются., я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала

 Отправлено: 02.04.11 03:05. Заголовок: kena пишет: достато..

kena пишет:

цитата:

достаточно иметь воображение

Это в тебе иностранная кровь заговорила)))

 Отправлено: 02.04.11 03:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в тебе иностранная кровь заговорила)))

пошли третьи сутки без сна

 Отправлено: 02.04.11 03:28. Заголовок: kena пишет: в чем? ..

kena пишет:

цитата:

в чем? в висении человека, ну так этим просто не задаются

И, Слава Богу, что не задаются! А то все эти походы за сиюминутной славой к старости собакам боком выходят.
Они б ещё у кобеля на яйцах повисели, чтоб доказать суперрабочесть.

 Отправлено: 02.04.11 03:35. Заголовок: kena пишет: пошли т..

kena пишет:

цитата:

пошли третьи сутки без сна

у кого?
cheloveka

 Отправлено: 02.04.11 03:43. Заголовок: КАСКАД вы фанатик-м..

КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно
P.S. я не могу смотреть видео.

cheloveka Елена Павликова

 Отправлено: 02.04.11 05:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания

я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания.
А я думаю, наоборот, что большинство из здесь находящихся как раз таки честно проходят испытания. Кому это нафиг не нужно, те и по форумам таким не ходят, есть дела поинтереснее. Я посчитала, что это камень в мой огород и захотелось ответить.
Выше уже писали в обвинительном тоне, что шоу-популяция 90% не проходят испытания/соревнования с отсылкой на сайты, где якобы ведется статистика по испытаниям/соревнованиям. Затем, когда мы (из Якутска) сходили и посмотрели, что там только результаты соревнований, и наших собак там нет ни одной сторонниками рабочего лагеря было сказано, что испытания-это ничто, если мол честно сдали ИПО, то и на соревнованиях обязаны показать свою собаку...
(То есть, в любом случае, стоит признаться, что ты сторонник "шоу"-лагеря и претензий к работе с собакой сразу воз и маленькая тележка) Я думаю, если бы было подтверждение, что наши немцы участвовали в соревнованиях, то сразу бы завопили - где результат, где призовые места. То есть претензии прекратились бы только в одном случае. Когда лично ваших собак обошли бы наши собаки. Малореально из-за многих причин, в первую очередь, финансовых.
Чтобы не было еще вопросов про личное (здесь очень любят этим заниматься), напишу - собаки моего разведения сдают ОКД+ЗКС или ИПО-1 по выбору, большего я от владельцев не требую, так как считаю, что для тестирования их раб.качеств этого достаточно. Последний помет был получен в питомнике 5 лет назад, соответственно вот уже три года я не преподаю ИПО в городе, потому что в первую очередь делаю это для собак из своего питомника, других Н/О обучают по ОКД+ЗКС, КД. (И это допусковые нормативы, нравится Вам это или нет)
ИПО у нас непопулярный курс, потому что требует больших затрат времени и обучения в течение двух сезонов, (т.е 2 лет) за один сезон мы не успеваем уложиться. А владельцы у нас имеют работу, семью и другие увлечения, вас же почитать, получается, бери Н/О, меняй работу на такую, чтобы позволяла заниматься с собакой по 3-4 часа в день, при этом зарабатывай достаточно, чтобы ездить по соревнованиям регулярно и тогда ты будешь хорошим владельцем для своей Н/О. В противном случае - руки прочь от породы! И при этом мечтаете каждому щенку - хорошие руки. Прямо утопия какая-то!
Уже научитесь не обвинять огульно всех. Есть хорошие заводчики и плохие, есть хорошие спортсмены и плохие, а каких они предпочитают н/о улучшать или портить - рабочих или шоу неважно. Давайте бороться с конкретными проявлениями недобросовестности в разведении или дрессировке, и желательно вокруг себя. В частности, Вы у себя в Петрозаводске, я у себя в Якутске.
КАСКАД пишет:

цитата:

Практически все собаки, хотя бы раз в жизни вяжутся.

У Вас и по этому поводу статистика имеется?
Я думаю, с точностью наоборот, вяжутся из каждого планового помета 1-2 суки в лучшем случае, и 1 кобель из 5-10 пометов имеет в своей жизни по 1-2-3 вязки. Только может каждый пятидесятый помет дает кобеля, который начинает вязаться регулярно. Это моя статистика. Основана естественно на нашем поголовье, но соотношения, как правило верны и для более крупных городов. А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления?
КАСКАД пишет:

цитата:

Для того-чтобы приверженцы ШОУ-поняли(если еще есть сомневающиеся)-что в работе РАБОЧИЕ-по потенциалу-на десять голов выше чем ШОУ!! А у Вас-что до сих пор сомнения или Ваши ШОУ-способны на подобное

А после таких постов хочется узнать Ваш возраст, образование и адекватны ли Вы в оценке окружающей действительности. Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения.
Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие. Но он такой и своему хозяину нужен, но только с ОКД+ЗКС. Большего ему от своей собаки не надо. Это право владельца. Хорошая собака - она и в Африке хорошая собака. Так что не делите, уважаемый КАСКАД н/о на шоу и рабочих, а делите на хороших и плохих, логичнее будет.

 Отправлено: 02.04.11 05:38. Заголовок: КАСКАД пишет: Неее..

КАСКАД пишет:

цитата:

Неее. Не надо . По незнанию (Вы писали-что собак не дрессируете и пр.) - можно собаку испортить.

Когда я покупаю буксировочный трос , там написано выдерживает три тонны . Получается что у меня есть знания про трос . Чёж они рвутся от нагрузки в тонну ? Я бы вас понял если бы вы проводили эксперименты на себе . А на собаках проводить то , что никто не делает , и это связано с возможной потерей здоровья . А главный мотив это чтобы выпендрится . Не прибавляет это вам полезного опыта .Не должна шея собаки выдерживать нагрузку в четыре раза превышающую свой вес . Думаю эту собаку ждёт перспектива инвалида . КАСКАД пишет:

цитата:

В жизни чьей и какой если это кому-то надо и кто-то это делает-значит для кого-то - в этом есть польза и какой-то смысл.

Хоть один пример , для чего это может пригодиться вашей работе ?

 Отправлено: 02.04.11 09:04. Заголовок: AnnaAK пишет: jar..

AnnaAK пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: если Вы занимаетесь разведением немецких овчарок, то будьте любезны честно проходить испытания я так понимаю, что таковых среди присутствующих здесь Вы не видите, раз позволяете себе такие высказывания.

Вы внимательно прочли пост, на который я отвечал? Если нет, то прочтите еще раз и камней в своем огороде не увидите.

 Отправлено: 02.04.11 10:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

такого не видел ни разу, поэтому объяснять не берусь. Мне не приходится морить собак голодом перед тренировкой.

а я видела!! Это был ротвак из Москвы, неплохо сдал норматив по ИПО. Баллы точно не помню.
Значит кто-таким методом пользуется для достижения хороших результатов. Лично я бы тоже так не стала дрессировать, чтоб собака внимательно в рот смотрела проводнику.

Drakona пишет:

цитата:

А может собаку уже тошнило от "работы"?

умнее было и не написать. так порой надоело на нормальный вопрос читать подобные реплики.. Все надо превратить в фарс

КАСКАД пишет:

цитата:

или Ваши ШОУ-способны на подобное

мои ДА!!!!!!!!!!!!

ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.04.11 10:00. Заголовок: AnnaAK пишет: Потен..

AnnaAK пишет:

цитата:

Потенциал конечно вещь хорошая, но важнее результат. У меня нет сомнений, что наши шоу способны на подобное, только не всегда Н/О с потенциалом дрессировки попадает в руки, способные довести этот потенциал до результата. Я думаю и с вашими рабочими регулярно происходят такие же истории. Избежать этого можно, продавая щенков не ранее 6 мес., но это для многих заводчиков тоже утопия. Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения. Так как я занимаюсь индивидуальной дрессировкой, мне попадаются н/о (шоу естественно, так как у нас нет "рабочего" разведения) с таким потенциалом, что, останься такой немец в моих руках, можно было работать с ним ИПО в свое удовольствие.

Для того, чтобы так утверждать, надо как минимум иметь опыт в разведении не только шоу, но и хороших рабочих собак. Этого опыта у вас нет.

Из своего опыта Вам скажу, что угадывать ничего не надо, если родители у щенка хорошего класса и сам он себя хорошо показывает в возрасте 1,5 месяцев.

Чтобы утверждать о потенциале ИПО, надо это сделать, а не предполагать. Сначала кажется, что потенциал о-го-го..., а как начнёшь серьёзно работать - рассыпается ваш потенциал, как розовый замок.

Всё, о чём Вы написали, сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так.

 Отправлено: 02.04.11 10:00. Заголовок: cheloveka пишет: ом..

cheloveka пишет:

цитата:

омневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.

 Отправлено: 02.04.11 10:14. Заголовок: РАТНИК пишет: мои Д..

РАТНИК пишет:

цитата:

мои ДА!!!!!!!!!!!! ТОЛько мне их вусмерть задрессировывать что-то нехочется. Не люблю замуштрованных собак. С которыми только и знают владельцы, что гонять и гонять по всем видами дрессировок. Они и знают в своей жизни - вольер-дрессировка.. вольер-дрессировка.. порой настоялько зацикленные, что интеллекта просто НОЛЬ

 Отправлено: 02.04.11 10:19. Заголовок: cheloveka пишет: Со..

cheloveka пишет:

цитата:

Сомневающихся нет - есть здравомыслящие и понимающие, что даже в отдельно взятом лагере потенциал у всех собак одинаков быть не может. И в любом лагере встречаются как выдающиеся, так и некчемные по физическим и умственным спсобностям собаки. Так что подходить ко всем собакам с одной меркой смысла нет.

Не совсем профессионально Вы написали. Поправлю немного: под умственными способностями для определения качества собаки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной).

Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах.

Или я написала что-то не так? Поправьте.

 Отправлено: 02.04.11 10:40. Заголовок: " А вы так не мо..

" А вы так не можете, не можете, не можете!!!"

 Отправлено: 02.04.11 10:41. Заголовок: Взято с сайта Zwing..

Взято с сайта Zwinger.
Книга Е. Мычко. "Поведение собаки"

РАССУДОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ДРЕССИРОВКА
Доведение до автоматизма большего числа навыков и общение с животным только на языке команд, как рекомендовалось в прежних руководствах по служебному собаководству, часто приводит к превращению его в некий биоробот.
С этим явлением пришлось столкнуться М.Н. Сотской при изучении рассудочной деятельности собак в лаборатории Л.В. Крушинского. В лабораторию на опыты часто приводили своих собак студенты и сотрудники МГУ, которым было интересно оценить уровень интеллекта своих питомцев. Случалось, что одна и та же собака попадала в эксперимент дважды: до и после обучения на дрессировочной площадке. В ряде случаев тщательно отдрессированные и имеющие дипломы высших степеней по общему курсу дрессировки (ОКД) и по защитно-караульной службе (ЗКС) собаки решали тестовые задачи хуже, чем до начала занятий на площадке. Создавалось впечатление, что они утратили способность к самостоятельному принятию решений и ждут команды от хозяина.
Подобная картина наблюдалась и при работе с лисицами-артистами Театра зверей Уголка имени В.Л. Дурова. При работе на сцене у этих животных был выработан жесткий стереотип: стартовая клетка – простое действие на сцене (типа прыжка через кольцо или с тумбы на тумбу) – возвращение в стартовую клетку. Именно это последнее действие оказывалось в конечном счете самым главным, так как за него лисицы получали самое большое подкрепление.
В опытах у них срабатывал тот же стереотип: выскочить из своей клетки, быстро побежать в экспериментальную установку, совершить в ней какое-либо действие (далеко не всегда адекватное) и стремительно вернуться обратно в клетку. Результат решения задачи их просто не интересовал.
Таким образом, увеличение доли жестких стереотипов в поведении собаки может в сильной степени подавить у нее способность к разумным действиям. (Нам кажется, что каждый может найти множество подобных примеров и среди людей.)
Подчеркнем одну особенность обучения. В принципе скорость выработки простого условного рефлекса у всех позвоночных животных (от золотой рыбки до шимпанзе) не различается и рефлекс закрепляется после 12–14 предъявлений. Однако те навыки, которые мы вырабатываем у собак, достаточно сложны и требуют понимания смысла поставленной задачи, т. е. применения рассудочной деятельности. Когда смысл ясен и результат действия собаке приятен, навык вырабатывается практически мгновенно, если же собака не понимает задачи, то на выработку навыка требуются те самые классические 12–14, а то и более предъявлений.
Игнорирование важности использования рассудочной деятельности при обучении сложным навыкам является большой ошибкой.
Как же увязать обучение собаки жестким стереотипам и сохранение ее индивидуальности и интеллекта?
Хозяину следует определить, какие именно команды нужны ему для управления собакой, и довести их выполнение до жесткого стереотипа. При этом доля жесткого управления должна быть значительно меньше «неформального общения». Ведь разговаривая с собакой, эмоционально одобряя или осуждая ее, мы все равно управляем ее поведением. Важно при этом то, насколько мы добиваемся безусловности и однозначности ее ответных действий.

 Отправлено: 02.04.11 10:49. Заголовок: Canis пишет: Да, бе..

Canis пишет:

цитата:

Да, безусловно не все собаки рабочего разведения одинаково хорошего класса, но безусловно, лучшие их представители имеют правильную, функциональную анатомию и отличные рабочие качества. Что никак нельзя сказать о лучших представителях модного (высокого) разведения. В подавляющем большинстве Победители рингов и выставок имеют боооольшие проблемы с функциональностью и очень низкий уровень рабочих качеств. Это мы наблюдаем из года в год на специализированных выставках в рингах и на мутпробах.

Все правильно!!! А я бы сказал, что все таки нужно подходит ко всем собакам с единой меркой. Как бы это не было болезненно. Только так мы получим единую немецкую овчарку....

 Отправлено: 02.04.11 11:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Пипец ну попробуйте уже своей гордыне гайки подзакрутить...)))

Да никто и не раскручивал ни каких гаек -мы вообще люди скромные. Просто думалось - что это ресурс - где показывают возможности собак, какие-то моменты собственного опыта и т.д. А оно во как-такие как Вы превратили-всё в болтовню... Ну -это понятно-показать нечего-остаётся только болтать [взломанный сайт]


Елена Павликова пишет:

цитата:

Мдя...представляю какие у вас были собаки до этой...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Были такие-которые более полусотни боевых следов отрабатывали и нарушителей задерживали..(блин опять скажите-гордость чешим )
Вот только с такими данными как на видео-первый раз кобель попался-хозяин его ПОЛВЕКА ждал. Спасибо А.Кошелеву-дождался. И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака..

 Отправлено: 02.04.11 11:04. Заголовок: kena пишет: я в се..

kena пишет:

цитата:

я в семь лет на спаниеле висела, она меня из ямы вытаскивала

Срочно - эту спаниельку в племенную работу к ШОУ-может хоть она рабочие качества им улучшит [взломанный сайт] ...(шутим..)

 Отправлено: 02.04.11 11:05. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

КАСКАД вы фанатик-максималист, читать вас смешно

Смех-продлевает жизнь

 Отправлено: 02.04.11 11:08. Заголовок: Canis пишет: Этого ..

Canis пишет:

цитата:

Этого опыта у вас нет.

А вы так в этом уверены? Если под рабочим разведением Вы подразумеваете разведение н/о зонарного окраса от определенных (вами в рабочие) родителей, то да, н/о этих линий я не развожу и не разводила. Но я считаю, что 20 лет я разводила и развожу рабочих немецких овчарок, потому что они пригодны для работы (охраняют дома, хозяев, торговые базы, военные объекты) и устраивают своих владельцев по рабочим качествам а меня - по степени их дрессируемости.
Canis пишет:

цитата:

Из своего опыта Вам скажу,

У вас свой опыт, у меня свой, одно не отменяет другого
Canis пишет:

цитата:

сто раз пройдено мной, проверено и доказано, что это не так.

Мной пройдено тоже, правда не 100 раз, неужели Вы думаете, что я пишу все это умозрительно? У Вас уже другое восприятие работы с собакой, Вы из нее делаете инструмент для высоких достижений в спорте. Для меня н/о - пользовательская порода, универсал, пригодный для разнообразной деятельности, показывающий при минимуме усилий дрессировщика (владельца) стабильно средний результат, а при максимуме - высокий, соответственно вложению в нее сил дрессировщика.
Повторюсь, я знаю, что в породе сейчас накапливаются проблемы, и с дрессировками, и с физ.здоровьем, но сегодняшние положения и нормативы позволяют отсеивать таких собак на разных этапах их развития. Занимайтесь поголовьем, которое вокруг Вас, улучшайте, выбраковывайте, судите правильно (вы ведь судья), но не делите породу на рабочее и шоу, делите на хороших и плохих.

 Отправлено: 02.04.11 11:21. Заголовок: КАСКАД пишет: И то..

КАСКАД пишет:

цитата:

И только слепой, а также как Вы Елена-ни чего не понимающий в работе собак(ззззвините )-мог не увидеть - какя это собака..

Ну раз ждали полвека такую собаку- поздравляю!
Звиняю конечно вашу детскую восторженность Собака с потенциалом радости в работе...ну и пока это все, что видно. Когда начнет показывать работу в нормативе соревновательного уровня, а не один потенциал , тогда про видео не забудьте Желаю успеха

 Отправлено: 02.04.11 11:23. Заголовок: AnnaAK пишет: У Ва..

AnnaAK пишет:

цитата:

У Вас и по этому поводу статистика имеется?

AnnaAK пишет:

цитата:

А вы сидите на регистрации пометов Н/О, чтобы делать такие заявления?

Ну конечно-мы ж не с потолка всё берём. В своём городе-ну очень много знаем собак и заводчиков,и....К нам в центр приходят на дрессировку - очень много собак - мы знаем их родословные - и знаете очень смешно - когда смотришь эти чудо документы - А ТАМ-ИПО,ОКД,ЗКС-ну чего только нет [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] По статистике у нас в городе ИПО,ОКД,ЗКС-поверьте-сдали ну сотни-а то и тысячи собак - а в реалии [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] А Вы-что не знали или у Вас в городе не так [взломанный сайт]
Вы вот у Елены Павликовой( ) спросите - у неё видать все собаки с ИПО - она Вас научит-как тесты проходить


AnnaAK пишет:

цитата:

Так как у нас мало питомников, где занимаются только разведением собак и это является основной работой владельцев питомника. Где могут себе это позволить, там и распределение щенков по владельцам происходит более правильно, и результат работы питомника становится более заметен. Это относится как раз к питомникам Германии, продающим щенков так называемого рабочего разведения.

Разведение мы ведём на клубной основе-с тем -кто у нас приобретает щенка мы заключаем юридический договор(ну с очень жёсткими требованиями к обеим сторонам)- и в последствии наши собаки занимаются у нас в центре-сдают плем допуск-ЧЕСТНО-и т.д. и т.п.-по другому у нас не бывает.

 Отправлено: 02.04.11 11:26. Заголовок: Canis пишет: ки бол..

Canis пишет:

цитата:

ки более корректно подразумевать силу мотиваций (пищевой, добычной, социальной).

Правильно

я тоже всегда это имею ввиду когда пишу.

Шали
смеется тот- кто смеется последний