Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 01.04.11 14:09. Заголовок: Люкс вам сколько не..

Люкс
вам сколько не показывай возражать будете, смысл?

 Отправлено: 01.04.11 14:09. Заголовок: О кобелях я ваще мол..

О кобелях я ваще молчу. Им без этого -- три вязки в жизнь.

 Отправлено: 01.04.11 14:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вам сколько не показывай возражать будете, смысл?

Почему буду? Я ж сама шоу готовлю к испытаниям. И очень ею довольна. Но я, несмотря на много лет занятий НО, прислушиваюсь к людям, более продвинутым в этом деле, а Вы сам себе кинолог. Прям как наши погранцы -- приглашаю их на семинар местный, а они грят -- мы сами себе кинологи, потом пришли глянуть, не знали, как собак своих воткнуть, чтоб и с ними позанимались. Потом столько восхизений было!!!

 Отправлено: 01.04.11 14:11. Заголовок: Anka пишет: А Вы сч..

Anka пишет:

цитата:

А Вы считаете, что все н.о. сдают сами? И не важно, к какой категории их соотносить.

не понял, расшифруйте

 Отправлено: 01.04.11 14:13. Заголовок: Люкс пишет: Почему ..

Люкс пишет:

цитата:

Почему буду? Я ж сама шоу готовлю к испытаниям. И очень ею довольна.

вы шоу готовите, и при этом пишите, что шоу - калеки, крэвэдки
мож я чего недопонял?

 Отправлено: 01.04.11 14:14. Заголовок: Люкс пишет: но для ..

Люкс пишет:

цитата:

но для этого надо -- диплом по испытаниям, керунг и снимки..

Не для допуска. А для права получения допуска . А это не одно и то же. При этом даже если допустить, что первичный керунг можно "купить", то все равно пожизненный надо сдавать на спецухе. Принародно.

 Отправлено: 01.04.11 14:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы шоу готовите, и при этом пишите, что шоу - калеки, крэвэдки мож я чего недопонял?

к сожалению, таких очччень много. Ну что мне теперь, ослепнуть?

 Отправлено: 01.04.11 14:17. Заголовок: Люкс пишет: О кобел..

Люкс пишет:

цитата:

О кобелях я ваще молчу. Им без этого -- три вязки в жизнь.

и это очень правильно

 Отправлено: 01.04.11 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: Име..

logtrakt пишет:

цитата:

Именно. Но не для допуска. А для права получения допуска . А это не одно и то же.

Но так, близко.
Думаю, кто не выстяавляется, тот ваще ничего не сдает. И это право ему не надо.
logtrakt пишет:

цитата:

При этом даже если допустить, что первичный керунг можно "купить", то все равно пожизненный надо сдавать на спецухе. Принародно.

Не спорю. Речь о том, что все это пройдя, мы забываем о дрессировке в ноль. Ну положа руку на сердце, так и есть. Даже сдав честно и может быть даже замечательно пожизненный керунг никто и не подумает записать собаку на соревнования.
Насчет покупок дипломов, я уже писала -- я таких мест не знаю, потому со своим кобелем два года промучилась, пока сдала. А со вторым решила не мучиться, не буду сдавать, пусть так живет
А с сукой буду -- нра она мне.

 Отправлено: 01.04.11 14:19. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

чтоб зваться рабочей породой надо каждый день по соревнованиям ездить?

Никто Вас к этому и не призывает. Что-то у Вас сегодня с восприятием не очень...
Речь идёт о том, что при существующих нормативах, собака сдавшая испытания и собака, готовая к соревнованиям - это, как ученик, перешедший в среднюю школу и человек, поступивший в ВУЗ.

На сдаче судьи на собачек смотрят сквозь пальцы, лишь бы сдали. А ведь это именно те собаки, которые являются основными производителями. Я уж не говорю о тех, кто всё покупает.

Никто не заставляет всех поголовно дрессироваться ( лежит себе собачка на диване, и лежит). Но, уж если собака активно выставляется и используется, то уж будьте любезны соответствовать.

 Отправлено: 01.04.11 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: и э..

logtrakt пишет:

цитата:

и это очень правильно

согласна
даже хочу, чтоб и для сук так было...

 Отправлено: 01.04.11 14:20. Заголовок: Люкс пишет: Докажит..

Люкс пишет:

цитата:

Докажите, наконец! Вашей собаке год, а Вы еще ничего показать не можете, даже процесс треннинга. ВЫ еще только НАЧАЛИ. Хотите предугадаю, чем закончите? Натянете на сдачу, приклеите диплом на стенку и все на этом.

Татьяна, здесь Ваших собак тоже никто не видел....кроме щенка. На монопородки в рабочий тоже не ходят(?)
Хотите предугадаю чем закончите со своим рабочим?....)))

 Отправлено: 01.04.11 14:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

половина шоу СДАЮТ IPO

А вторая половина?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

так что у вас плохое шоу, если годиться только для выставок

У моего шоу соревнования ИПО ранга ЦАЦИТ.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Что есть такое ЭсФау и ЧЬИ интересы оно защищает? немцев.

Ну да... кошельки граждан Германии...

 Отправлено: 01.04.11 14:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Татьяна, здесь Ваших собак тоже никто не видел....кроме щенка.

Так я ж не пропагандирую, что в породе все супер-пупер.

 Отправлено: 01.04.11 14:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На монопородки в рабочий тоже не ходят(?)

Скажите, для чего? У меня нет лишних денег. Я точно знаю, что они не будут первыми. Тогда зачем? Растолкуйте мне? За-чем?

 Отправлено: 01.04.11 14:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

не понял, расшифруйте

Я о том, что большинство владельцев собак Высокого Разведения дипломы покупают. Или существуют специальные сдачи: без следовой, без снарядов и защита, как мутпроба. Это тоже нормально?

 Отправлено: 01.04.11 14:28. Заголовок: Люкс пишет: Думаю, ..

Люкс пишет:

цитата:

Думаю, кто не выстяавляется, тот ваще ничего не сдает. И это право ему не надо

Таня, но положа руку на сердце, ты ведь своего тоже не выставляешь .
Я не подколоть хочу. Просто желающих вязать своих кобелей( т.е заработать) - море. А вкладываться почемуто ни кто не хочет

 Отправлено: 01.04.11 14:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

теперь, чтоб зваться рабочей породой надо каждый день по соревнованиям ездить?

Нет, достаточно в рабочем классе выставиться любой ценой

 Отправлено: 01.04.11 14:32. Заголовок: logtrakt пишет: Тан..

logtrakt пишет:

цитата:

Таня, но положа руку на сердце, ты ведь своего тоже не выставляешь

А зачем? Мне и 8 САСов хватит. Зачем еще? Если ты имеешь ввиду монки, тоже -- зачем? Я ж давно уже из пеленок выросла, я точно знаю, что каким бы он не показался -- очередь к нему не выстроится. Везде хватает своих. А своих мне достаточно.
Андрей, я вовсе ни против ничего -- люяьт люди проводить время на выставке -- это азарт своего рода, тусовка, знакомство. Я тоже потусовать люблю поездить, но не более. Я цену своим собакам знаю сама.

Ну держала я кобелей немецких (хоть и не своих личных) с VA даже. Что к ним -- толпы в очередь выстраивались? Один ДК приехал, и то забыл к кому

 Отправлено: 01.04.11 14:33. Заголовок: forsthaus пишет: эт..

forsthaus пишет:

цитата:

это они к какой категории относятся-относительно вашей классификации?

Я Ваших собак не видела....шоу, оно и в Африке - шоу
Они, видимо, forsthaus пишет:

цитата:

"работают" домашними любимцами

вот и пусть "работают"

 Отправлено: 01.04.11 14:35. Заголовок: Anka пишет: Но, уж ..

Anka пишет:

цитата:

Но, уж если собака активно выставляется и используется, то уж будьте любезны соответствовать.

для меня соответствовать это сдать норматив, и порой приходить на кусачку (ради развлекухи).
Люкс Даша N вы обе держите шоу, пишите, что они вполне функциональны
Даша N пишет:

цитата:

У моего шоу соревнования ИПО ранга ЦАЦИТ.

и призываете к дележу шоу и рабочего разведения, я что-то совсем не понимаю.
есть собаки хорошие и есть собаки плохие (не будем придираться к словам) или так - есть заводчики хорошие а есть плохие, и они не разделены строго шоу-рабочие, рабочих собак можно (и даже часто) найти в шоу, красивых в рабочиках.
нерадивых заводчиков всегда было много, и будет. но они не скоплены в одном лагере.
вы судите шоу по чемпионам, я по средней массе, и в среднем мне шоу нравиться.
писать что все шоу (или большинство) калеки - глупо, вы не видите всех шоу.

 Отправлено: 01.04.11 14:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:
[quote]вы шоу готовите, и при этом пишите, что шоу - калеки, крэвэдки
мож я чего недопонял?[/quote

Вы многого недопоняли.
Не все - а большинство....и если так пойдет дальше - будут все.
Никто здесь из так называемого "рабочего лагеря" никогда не скажет о реально работающей, сдающей испытания и участвующей в соревнованиях шоу-собаке, что она калека. А вот Вы - углов нет, горба нет уже или урод, или восточник.

 Отправлено: 01.04.11 14:37. Заголовок: Люкс пишет: Скажите..

Люкс пишет:

цитата:

Скажите, для чего? У меня нет лишних денег. Я точно знаю, что они не будут первыми. Тогда зачем? Растолкуйте мне? За-чем?

Таня, покажите ...у кого из присутствующих есть лишние деньги и кто на моно ходит исключительно за первым местом?))) На всепородные ходите за цацками? Всегда удачно?

 Отправлено: 01.04.11 14:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

для меня соответствовать это сдать норматив,

От всей души - удачи.

 Отправлено: 01.04.11 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На всепородные ходите за цацками? Всегда удачно?

Ну смотря с кем. С кобелем с каждой практически привозила. По-моему, токо на одной пролетела на второе место.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, покажите ...у кого из присутствующих есть лишние деньги и кто на моно ходит исключительно за первым местом?)))

Ну так вот знаю цену собаке и не хочу больше. Если б я кричала, что у меня супер, а сама б ни на одной выставке не была, тогда предъявляли б ко мне претензии. Все собаки у меня с оценками. ВСЕ. И рабочий будет с оценками.

 Отправлено: 01.04.11 14:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, покажите ...у кого из присутствующих есть лишние деньги

Еще к этой теме. Скажите, сколько стоит щенок в Ваших краях? Допустим от пары: папа -- чемпион страны и мама без пяти минут чемпион страны. Оба -- и папа и мама происходят от германских родителей
Тогда будем рассуждать о деньгах...

 Отправлено: 01.04.11 14:43. Заголовок: Люкс пишет: А зачем..

Люкс пишет:

цитата:

А зачем?

Как зачем? Зачем ходить в рабочий класс? А зачем тогда честно готовить под диплом? зачем тогда готовить к соревнованиям?Тебе разве требования норматива где-то в жизни могут пригодиться? Пару-тройку команд - и все.
Это все называется подменой понятий.
Так же как и: "у нас рабоче, но на работу мы с ними не ходим, а на соревнования нам рано потому что мы не готовы...."( это не к тебе)

 Отправлено: 01.04.11 14:44. Заголовок: Люкс пишет: Ну смот..

Люкс пишет:

цитата:

Ну смотря с кем. С кобелем с каждой практически привозила.

А зачем часто выставляете на них? Есть лишние деньги?)))

 Отправлено: 01.04.11 14:46. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Как зачем? Зачем ходить в рабочий класс? А зачем тогда честно готовить под диплом? зачем тогда готовить к соревнованиям?

Хочу к соревнованиям, в рабочий класс не хочу. Каждый своего хочет. Если спонсор какой-нить оплатит, привезу Пику в рабочий класс

 Отправлено: 01.04.11 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А зачем часто выставляете на них? Есть лишние деньги?)))

Компания у нас уж больно веселая. Люблю повеселиться, особенно пожрать

 Отправлено: 01.04.11 14:48. Заголовок: Люкс пишет: Если сп..

Люкс пишет:

цитата:

Если спонсор какой-нить оплатит, привезу Пику в рабочий класс

Таня. ну так, а зачем другие сук дрессируют, снимки делают, на выставки таскают и керунги сдают?

 Отправлено: 01.04.11 14:49. Заголовок: Люкс пишет: Люблю п..

Люкс пишет:

цитата:

Люблю повеселиться, особенно пожрать

А кто ж не любит?

 Отправлено: 01.04.11 14:50. Заголовок: logtrakt пишет: Теб..

logtrakt пишет:

цитата:

Тебе разве требования норматива где-то в жизни могут пригодиться?

А где может пригодиться Титул Чемпиона Красоты? В жизни?

 Отправлено: 01.04.11 14:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и призываете к дележу шоу и рабочего разведения, я что-то совсем не понимаю.

Понимаете, я ни к чему не призываю. Этот дележ произошел в самой Германии, и более 30 лет назад, Вас тогда еще не было на свете, да и я была только "в проекте". Только сначала это не был так ярко выраженный дележ, собаки выступали и на Зигере и на соревнованиях по дрессировке и при желании владельца могли быть успешными одновременно и там и там. Я бы хотела иметь такую собаку, к примеру, думаю многие бы хотели. Я и искала собаку среди шоу, думала, что найду красивую, экстерьер ведь дается от природы, ну а дрессировку я сделаю сама, у нас тренер очень известный и грамотный. И делала. И не одной собаке. Но того уровня рабочих качеств и инстинктов, чтобы выступать на соревнованиях, уже, увы, не хватает, даже при постоянной грамотной дрессировке с хорошим фигурантом. Вот и пропали шоу с соревнований по дрессировке, хотя еще 15 лет назад выступали и успешно. Я люблю гармоничных, выразительных, ярко окрашенных собак, с правильной головой, но чтобы при этом еще и отлично работали, были уравновешенными, настойчивыми, уверенными в себе. Неважно к какому разведению они будут относится. Искала среди шоу, теперь вот среди рабочих ищу. А как дальше будет посмотрим, может таки решат породу вести к обьединению? А может наоборот - официально разделят на две? Кто знает...

 Отправлено: 01.04.11 14:52. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А где может пригодиться Титул Чемпиона Красоты? В жизни?

100%

 Отправлено: 01.04.11 14:52. Заголовок: logtrakt пишет: Тан..

logtrakt пишет:

цитата:

Таня. ну так, а зачем другие сук дрессируют, снимки делают, на выставки таскают и керунги сдают?

А зачем обязательно таскать собак пачками по всем выставкам? Для чего? Для повышения самооценки?
Если Татьяну устраивает все, она все нормы выполнила, спрос на щенков есть, зачем ей, для кого делать большее?

 Отправлено: 01.04.11 14:53. Заголовок: Люкс пишет: Скажите..

Люкс пишет:

цитата:

Скажите, сколько стоит щенок в Ваших краях? Допустим от пары: папа -- чемпион страны и мама без пяти минут чемпион страны. Оба -- и папа и мама происходят от германских родителей Тогда будем рассуждать о деньгах...

А Вы думаете, что звание чемпион страны дает особые преимущества в цене и скорости продажи? и даже, если папа из самой Хермании? У нас этим никого не удивишь... Цены всегда зависят от покупательной способности граждан и как долго хотите со щенками сидеть...

 Отправлено: 01.04.11 14:57. Заголовок: logtrakt пишет: Тан..

logtrakt пишет:

цитата:

Таня. ну так, а зачем другие сук дрессируют, снимки делают, на выставки таскают и керунги сдают?

Зачем? Ну кто-то, чтоб знать, что сука соответствует всем требованиям, кто-то мот для рекламы будущих щенков, кто-то потому, что соревноваться на монках хочет. У каждого, наверно, свой интерес...
Мне вот Бойко советовал Пику на монку свозить, чтоб кусачку обкатать в незнакомой ситуации...

 Отправлено: 01.04.11 14:58. Заголовок: Кристинка пишет: Ес..

Кристинка пишет:

цитата:

Если Татьяну устраивает все, она все нормы выполнила, спрос на щенков есть, зачем ей, для кого делать большее?

Ага. А 8 цацев кобелю тогда зачем?

 Отправлено: 01.04.11 14:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Цены всегда зависят от покупательной способности граждан и как долго хотите со щенками сидеть...

Не, ещё от таланта продавца.