Автор | Сообщение |
АНДВОЛ
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3538
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:32. Заголовок: Iii пишет: мамаша п..
Iii пишет:
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1513
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:39. Заголовок: Ну что Вы над ребёнк..
Ну что Вы над ребёнком глумитесь.....зашоуренное мировоззрение. Он не одинок, увы.... Его бы энергию, да в правильное русло....
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3431
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | а что в этом особенного? в шоу линиях тоже прослеживается несколько внутрипородных типа |
| Ничего. Просто один Вам показался овальным, другой треугольным, но если есть функциональность, то тип - это лишь личные предпочтения. В шоу типизация НАМНОГО выше, собаки более однотипны даже разных линий. Папаша Эксперта пишет: цитата: | и что экстерьер к которому кинологи шли годами(в отличии от самих спортивных разведенцев) нефункционален |
| Простите, к какому-какому экстерьеру шли годами разведенцы? Кто шел? Штефаниц или же бизнесмены ЭсФау верхушки, главная цель которых - получение прибыли от бренда "немецкая овчарка"? Вернемся что-ли к идеалу нем. овчарки, которой ее видел Штефаниц? Экстерьер собак рабочего разведения никуда не идет, он остался на уровне собак 70-80х годов. Пролистайте победителей Зигера этих годов и увидите хорошо сложенных собак, которые имели оценку VA и высокие результаты на БСП одновременно. Это были Нем. овчарки с большой буквы завоевавшие популярность в мире как рабочие и красивые одновременно. А дальше, увы, пошло разделение на выставочный тип и собак для работы. И кто в этом виноват? Мы или верхушка руководства ЭсФау, допустившая такое в угоду деньгам?
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3539
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:41. Заголовок: Кристинка пишет: Ну..
Кристинка пишет: Чет мне подсказывает мой опыт , что ребенок энтот женского полу возрастом за 40...
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 800
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:43. Заголовок: Iii Люкс Флудильщик..
Iii Люкс Флудильщики
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3540
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:44. Заголовок: Не буду показывать п..
|
|
Профиль
|
Serge61
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:47. Заголовок: Даша N пишет: Прост..
Даша N пишет: цитата: | Простите, к какому-какому экстерьеру шли годами разведенцы? Кто шел? Штефаниц или же бизнесмены ЭсФау верхушки, главная цель которых - получение прибыли от бренда "немецкая овчарка"? Вернемся что-ли к идеалу нем. овчарки, которой ее видел Штефаниц? Экстерьер собак рабочего разведения никуда не идет, он остался на уровне собак 70-80х годов. Пролистайте победителей Зигера этих годов и увидите хорошо сложенных собак, которые имели оценку VA и высокие результаты на БСП одновременно. Это были Нем. овчарки с большой буквы завоевавшие популярность в мире как рабочие и красивые одновременно. А дальше, увы, пошло разделение на выставочный тип и собак для работы. И кто в этом виноват? Мы или верхушка руководства ЭсФау, допустившая такое в угоду деньгам? |
| Здорово сказано!!!! Прямо в самое"яблочко"!!!
|
|
Профиль
|
Anka
|
| |
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:49. Заголовок: Кристинка пишет: за..
Кристинка пишет: цитата: | зашоуренное мировоззрение. |
| Всё познаётся в сравнении. Мне повезло с первой собакой - жёсткой, с железо-бетонной психикой (хоть это и был восточник). Потом появились немцы... Общаясь и дрессируя их, мне пришлось ломать себя, чтобы не сломать собаку. Я, всё-таки, стремлюсь к "золотой середине", пока, что-то не особо получается...
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3432
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:51. Заголовок: §±§С§б§С§к§С §ї§Ь§г§..
для примера кобель с оценкой VA 1979 Roland von der WohrabrЁ№cke правильно сложенный, с прямой спиной из-под отца 4-кратного участника БСП V-BSP 1972, 1973, 1974, SG-BSP 1975, Победитель БСП 1974 который в свою очередь из-под отца VA 1969, 1970 Frei von der Gugge
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 801
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:55. Заголовок: Люкс пишет: Чет мне..
Люкс пишет: цитата: | Чет мне подсказывает мой опыт , что ребенок энтот женского полу возрастом за 40... |
| а фотографии я из инета беру? на которых я мальчик? спасибо за комплемент Даша N пишет: цитата: | Ничего. Просто один Вам показался овальным, другой треугольным, но если есть функциональность, то тип - это лишь личные предпочтения |
| треугольник (на мой взгляд) эта стадия перехода от скамейки к овелу, и про треугольного кобеля я это писал Даша N пишет: цитата: | Простите, к какому-какому экстерьеру шли годами разведенцы? |
| каждый разведенец идет к своему типу, по этому их много Даша N пишет: цитата: | Штефаниц или же бизнесмены ЭсФау верхушки |
| Штефаниц получал востарей, как внешне, так и по РК, но ему простительно, он 100 лет назад жил а "бизнесмены ЭсФау" - законодатели, хватит на них трясти воздух, вы можете их просить, им советовать (в письмах). но они делают что хотят, порода их, не нравиться - разводите той терьеров научитесь слушать не только одну сторону, рабочее разведение мне сильно напоминает коммунистов (начинающих), а вы - пионерку. слушать надо оба мнения, а вы (исходя из ваших сообщений) близко к сердцу принимаете то,что говорят рабочие разведенцы и совсем не слушаете шоу разведенцев. такими темпами вы скоро начнете говорить как КАСКАД. остальное (если вас интересует что я пытаюсь до вас донести, что навряд-ли) в личку
|
|
Профиль
|
Nubira
|
| |
Пост N: 7110
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:56. Заголовок: "One Leistung ke..
"One Leistung keine Zuht" - "Без работы нет разведения". Это слова Вальтера Кёстера, советника по обученнию собак в последнем руководстве SV, реально боровшемся за сохранение рабочих качеств и рабочего экстерьера в породе. "Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht" - "Вперед, к работе с собаками, ибо это служит целям разведения". Это тоже его девиз. "Wer der Leistung dienen will, darf sich einer Leistungzucht nicht verschlißen" - "Кто хочет служить работе, не позволит себе отвернуться от рабочего разведения".
|
|
Профиль
|
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1515
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | Штефаниц получал востарей, как внешне, так и по РК |
| Ага...и стандарт писал для ВЕО...а откуда тогда ЭСФАУ взялось? Не было бы Штефаница с его "востарями" - не было бы и ЭСФАУ и Вас, с Вашими "немцами"
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 3329
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3541
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 11:59. Заголовок: Папаша Эксперта Гон..
Папаша Эксперта Гоните маму от клавы
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3542
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | треугольник (на мой взгляд) эта стадия перехода от скамейки к овелу, и про треугольного кобеля я это писал |
| Это нам с Вами (пионеркам ) втирали в книжке "Основы служебного собаководства"
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 416
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | рабочее разведение мне сильно напоминает коммунистов (начинающих), а вы - пионерку. |
| Продвинутый 18-летний юноша . Немногие сейчас, в Вашем нежном возрасте, знают про коммунистов и пионеров [взломанный сайт] .
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1516
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:05. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: где патент? они лишь наследники, разбазарившие наследство (или наследие) основателя Папаша Эксперта пишет: в этом-то и соль..... завтра Вам ЭСФАУ скажет - "много появилось зимних носов и белых лап и грудаков, вводим в стандарт, иначе сузим кровную базу и будет слишком много выбраковки". Бурные аплодисменты, все танцуют. Потом ещё что-нибудь и будет бегать по рингу горбатый немецкий длинношёрстный бивер....
|
|
Профиль
|
Anka
|
| |
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:05. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Продвинутый 18-летний юноша |
|
[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5721
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:06. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | научитесь слушать не только одну сторону, рабочее разведение мне сильно напоминает коммунистов (начинающих), а вы - пионерку. слушать надо оба мнения, а вы (исходя из ваших сообщений) близко к сердцу принимаете то,что говорят рабочие разведенцы и совсем не слушаете шоу разведенцев. такими темпами вы скоро начнете говорить как КАСКАД. |
| аааааааааа [взломанный сайт] жесть! Папаша Эксперта пишет: цитата: | остальное (если вас интересует что я пытаюсь до вас донести, что навряд-ли) в личку |
| Даша, чей то он тебя все время в личку зазывает
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 417
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | Даша N пишет: цитата: в рабочих линиях порядка 6-8 внутрипородных типа прослеживается. ??? а что в этом особенного? в шоу линиях тоже прослеживается несколько внутрипородных типа хорошо вас обработали спортивные разведенцы, если вы думаете, что все шоу одинаковы |
| А чего Дашу обрабатывать , она сама начинала с шоу. Да только увлеклась дрессировкой (негодная девченка ). Нет чтоб по выставкам бегать .
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5722
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:10. Заголовок: Люкс пишет: Гоните ..
Люкс пишет: не, я чет не пойму у кого какая ориентация и кого откуда гнать Маму от клавы, Папашу от Даши [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3543
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:11. Заголовок: Iii пишет: Маму от ..
Iii пишет: цитата: | Маму от клавы, Папашу от Даши |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 3330
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:14. Заголовок: Anka пишет: Мне по..
Anka пишет: цитата: | Мне повезло с первой собакой - жёсткой, с железо-бетонной психикой (хоть это и был восточник). Потом появились немцы... Общаясь и дрессируя их, мне пришлось ломать себя, чтобы не сломать собаку. Я, всё-таки, стремлюсь к "золотой середине", пока, что-то не особо получается... |
| Знакомая история. Когда-то мне здорово повезло с восточниками, потом с первыми моими немцами. Потом я почувствовал, что собаки ломаются от коррекции. Сейчас у меня два кобеля, старый и малый, которые на коррекцию отвечают улыбкой и веселым взглядом, в котором читается: "Так бы сразу и сказал!".
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 418
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:14. Заголовок: Iii пишет: Папашу о..
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 802
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:15. Заголовок: Люкс я уже так умно ..
Люкс я уже так умно пишу? может еще бабушку с дедушкой отогнать? jarven_maa@mail.ru не могу смотреть видео, придется на словах вот собака, где перелом позвоночника? Люкс пишет: цитата: | Это нам с Вами (пионеркам ) втирали в книжке "Основы служебного собаководства" |
| дошел сам, думал опровергать будете Т.Алексеенко пишет: цитата: | Немногие сейчас, в Вашем нежном возрасте, знают про коммунистов и пионеров |
| меня тут уже непризнанным гением обзывали Кристинка пишет: цитата: | где патент? они лишь наследники, разбазарившие наследство (или наследие) основателя |
| ну вот щас россияне побегут у немцев породу отбирать Кристинка пишет: цитата: | завтра Вам ЭСФАУ скажет - "много появилось зимних носов и белых лап и грудаков, вводим в стандарт, иначе сузим кровную базу и будет слишком много выбраковки" |
| и будет (придеться), и мы будем таких разводить, не нравиться - ВЕО ждет, там работы много
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 3331
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:16. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | А чего Дашу обрабатывать , она сама начинала с шоу. Да только увлеклась дрессировкой (негодная девченка ). Нет чтоб по выставкам бегать |
| Так она продолжает бегать. С чужими собаками.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 3735
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:18. Заголовок: Вот это обострение! ..
Вот это обострение! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Люкс , Iii , Т.Алексеенко , Anka , Кристинка ,У вас, что- отчего-то крыша уехала? Вот это обплевали злобно монитор!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ша! Вы ведь дрессировкой занимаетесь- над выдержкой ещё не работали?
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3544
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:18. Заголовок: Папаша Эксперта Па..
Папаша Эксперта Папаша Эксперта пишет: цитата: | и будет (придеться), и мы будем таких разводить |
| подождем... твою мать...
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:19. Заголовок: тока ниче не пожумай..
тока ниче не пожумайте -- слов из песни не выкинешь
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3546
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:20. Заголовок: forsthaus пишет: Вы..
forsthaus пишет: цитата: | Вы ведь дрессировкой занимаетесь- над выдержкой ещё не работали? |
| Да не, у нас просто с чувством юмора все ок
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 419
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:22. Заголовок: forsthaus пишет: Во..
forsthaus пишет: цитата: | Вот это обплевали злобно монитор!!! |
| У нас как раз все нормально. Сегодня 1 апреля день смеха, чего ж не по прикалываться. А у , Вас, я так понимаю, совсем плохо с чувством юмора .
|
|
Профиль
|
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 803
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:23. Заголовок: Люкс пишет: подожде..
Люкс пишет: нам бы тоже не хотелось, ЭсФау ошибается и возвращается к стандарту, но если не вернется нам придется разводить что они захотят или менять породу.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 5723
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:24. Заголовок: Люкс пишет: подожде..
Люкс пишет: [взломанный сайт] forsthaus пишет: цитата: | Вы ведь дрессировкой занимаетесь- над выдержкой ещё не работали? |
| уже поработали, сейчас стадия разрядки. А вас сегодня еще никто не разыграл? Жалко. 1е апреля же! И пятница Совсем плохо, да? [взломанный сайт] тогда присоединяйтесь
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:25. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | но если не вернется нам придется разводить что они захотят или менять породу. |
| да разводите что хотите и кого хотите, лично я разводила и буду разводить только то, что ндравиццо (мне, а не Вам и не кому-то, уж оценку, допускающую к вязке, все равно ж получу) и менять породу точно не собираюсь.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 3736
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:25. Заголовок: Даша N пишет: Верне..
Даша N пишет: цитата: | Вернемся что-ли к идеалу нем. овчарки, которой ее видел Штефаниц? |
| А вот с этого места- давайте поподробней! Он кому-то рассказал из вас что именно за идеал видел? Ведь "видел"-то только он, и стремился к нему всю свою жизнь! А вот вы уже, начинаете, искажать факты, говоря о том, что он достиг этого ещё в ...надцатом году!! Хватит изображать из себя самых знающих и умных! Всего не знает даже Господь, бог! Чур, вас! Угомонитесь!
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 420
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | но если не вернется нам придется разводить что они захотят или менять породу. |
| Не переживайте . Скоро Иван (ДК) выведеть свою "сыктывкарскую" овчарку (морозоустойчивую), вот все мы у него в очередь за щенками и встанем. И нафиг нам будет то ЭСФАУ
|
|
Профиль
|
Anka
|
| |
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:26. Заголовок: forsthaus пишет: Во..
forsthaus пишет: цитата: | Вот это обплевали злобно монитор!!! |
| Где?
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 805
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:27. Заголовок: Люкс так и мы не мен..
Люкс так и мы не меняем, о чем разговор? forsthaus коммунисты тоже думали, что все знают
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 806
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:28. Заголовок: Люкс так и мы не мен..
Люкс так и мы не меняем, о чем разговор? forsthaus коммунисты тоже думали, что все знают, а еще думали, что знают куда идут
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 421
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.11 12:28. Заголовок: forsthaus пишет: В..
forsthaus пишет: цитата: | Всего не знает даже Господь, бог! |
| Может это и к лучшему [взломанный сайт] .
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|