Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 31.03.11 14:30. Заголовок: Canis пишет: Не зна..

Canis пишет:

цитата:

Не знаю, где можно почитать. Меня учили аджилисты. А также учил ветеринарный врач физиотерапии: массажу и растяжке. Так что у меня всё в голове.

Жаль

 Отправлено: 31.03.11 14:31. Заголовок: Кристинка пишет: вн..

Кристинка пишет:

цитата:

внимание - победитель (мне напомнил ослика И-А) - (мой последний)

Это немцы нам так мстят за 45 год! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.11 14:47. Заголовок: Ksanya пишет: Папаш..

Ksanya пишет:

цитата:

Папаша Эксперта Вам, на сколько я помню, уже и объясняли, и фотки выкладывали для сравнения, и не только на тему "что такое породное выражение у немецкой овчарки". Вы и тогда писали, что не видите разницы... Не вижу смысла повторять...

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

даже если (в чем я сомневаюсь) у моей собаки не такой взгляд, я этого не увижу

мне объясняли на примере моей собаки, и кучи остальных
Iii пишет:

цитата:

Папаша Эксперта может вам на Рубенса полюбоваться?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

покажите мне посторонний пример, как можно более выраженный

обычный собачий взгляд (у Рубенса)

 Отправлено: 31.03.11 14:50. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

обычный собачий взгляд (у Рубенса)

теперь такие взгляды кажутся людям обычными что будет дальше с породой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.11 14:54. Заголовок: Бэст первой группы. ..

Бэст первой группы. Начиная с 1.09 можно увидеть движения Руби. Остальное вырезано
http://www.youtube.com/watch?v=yFaQkAeX6-M&feature=player_embedded

 Отправлено: 31.03.11 15:06. Заголовок: Кристинка да, жалко,..

Кристинка да, жалко,что я не могу смотреть видео

 Отправлено: 31.03.11 15:08. Заголовок: Iii пишет: теперь т..

Iii пишет:

цитата:

теперь такие взгляды кажутся людям обычными что будет дальше с породой?

и чем этот взгляд отличается от взгляда рабочих собак? тут Даша N выложила выдержку из стандарта,там про выражение, ум и остроту ничегонебыло

 Отправлено: 31.03.11 15:12. Заголовок: logtrakt пишет: Т...

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е как я и говорил - своего нет, но вы покажите

Так я свои ролики показываю, а вы нет!
logtrakt пишет:

цитата:

я должен требовать у Вас результатов и роликов с выставок

Все мои суки, которые участвуют или будут учавствовать в разведении имеют выставочные оценки не ниже оч. хор.
Молодую ещё поведу, для получения оценки. Выставляла один раз в щенках, в 6 месяцев, оценка "очень перспективная", видео нет, а фото скину позднее.

 Отправлено: 31.03.11 15:17. Заголовок: Кристинка пишет: Н..

Кристинка пишет:

цитата:

Начиная с 1.09 можно увидеть движения Руби.

Там можно видеть только победное шествие на пьедестал

 Отправлено: 31.03.11 15:20. Заголовок: logtrakt пишет: Шо ..

logtrakt пишет:

цитата:

Шо ж Вы сразу все так на себя примеряете? Я ж писал 90%. К Чемпионам ОГРОМНОЙ страны Эстонии это не относилось

Я как раз ничего на себя не меряю. Я смотрю, Вы по масштабам страны меряете. Честно говоря, специалисты опираются на другие критерии.

Так вот, я тут не про себя, как раз про других хочу написать.

Вы позволяете себе резко отзываться о тех, кто держит рабочих собак, завел себе рабочую собаку или начал заниматься рабочим разведением. Сколько рабочему разведению в Росии лет? Год, два? Разве можно за такое короткое время чего-то достичь? Это на выставке можно победить в классе щенков, но не в спорте!

Во всех странах, где развито рабочее разведение, в спорте и в проф. структурах преимущественно работают только такие собаки. Россию тоже в скором времени ждёт такая же ситуация. Сейчас я не знаю ни одного спортсмена в России, кто бы взял для работы модную собаку.

Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию.



И ни как не наоборот. Иногда читать тут бред просто невыносимо. Собаки не в чём не виноваты конечно же, но отдуваются по полной... с некчёмными мутпроверками и муштрой к беготне по кругу.

Да даже это не важно. Тут в теме столько написано невежественных сообщений о физиологии и поведении собак!!! И пишут это не дрессировщики, не спортсмены и не разведенцы рабочих. Это пишут те, у кого опыт общения с собакой ограничивается выставками и минимальным послушанием. В том числе и Вы logtrakt , являясь в своей стране человеком, вроде как при собачьем деле, имеющий результаты, которые совсем нельзя оценить с профессиональной точки, в массы несёте не знания, а полное заблуждение, порой простую чушь.

Да, написала резко. Молчала почти 2 месяца, но не выдержала.

 Отправлено: 31.03.11 15:37. Заголовок: Canis пишет: Мне Вы..

Canis пишет:

цитата:

Мне Вы тоже так напишите?

Понятно же что я написал про тех , кто ничего ещё сам не сделал , и возможно не сможет сделать ничего в будущем . Критика от таких смешна , а если вы будете им аплодировать , это вам авторитету не прибавит , а опустит до их уровня . То что вы с ними согласны , а не они с вами , говорит о многом . Подстрекатели есть везде . Они как правило сами не сделают того , для чего подстрекают других . Даша N пишет:

цитата:

Я что-то пропустила??? ДК уже научился выкладывать видео своих собак???

А что Даша у нас научилась правильно содержать собак для начала , или всё так же в контейнере под телевизором свой питомник содержишь ?

 Отправлено: 31.03.11 15:39. Заголовок: Canis пишет: Тут до..

Canis пишет:

цитата:

Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию.

подпишусь под каждым словом, только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные?

 Отправлено: 31.03.11 15:41. Заголовок: ДК пишет: Критика о..

ДК пишет:

цитата:

Критика от таких смешна , а если вы будете им аплодировать , это вам авторитету не прибавит , а опустит до их уровня

Интересно Вы рассуждаете. Если я поддерживаю точку зрения, опираясь на свой опыт, то при чём тут авторитет и аплодисменты?

 Отправлено: 31.03.11 15:45. Заголовок: Папаша Эксперта , а ..

Папаша Эксперта , а вы считает, что у вас не страшный?

 Отправлено: 31.03.11 15:46. Заголовок: А мне так нравятмя м..

А мне так нравятмя моего пап-мам... Такие красивые...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

В каком месте страшность?

 Отправлено: 31.03.11 15:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные?

Потому что Вас приучили к другим собакам.
А собственно - кто из рабочих страшный? Мне очень интересно Ваше видение

 Отправлено: 31.03.11 15:48. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные?

Каждому своё)))))
Для меня страшные - это шоу. Не все, но ооочень многие, т.к. для меня красота - это прежде всего функциональность. Не может быть красивой собака с отклонениями по строению и характеру, не может. Это то же самое, когда встречаешься с человеком, вроде никазистый, ничего такого, а начинает говорить, или делать что-то в чем он профи и все....в голову не придёт сказать, что этот человек не привлекателен.
Покажите хоть одну страшную, на Вашь взгляд, собаку?

 Отправлено: 31.03.11 15:51. Заголовок: Люкс, я так понимаю ..

Люкс, я так понимаю вторая фотография это сука?

 Отправлено: 31.03.11 15:51. Заголовок: http://radikal.ua/da..

 Отправлено: 31.03.11 15:52. Заголовок: kena пишет: я так п..

kena пишет:

цитата:

я так понимаю вторая фотография это сука?

не, до суки еще не дошла

 Отправлено: 31.03.11 15:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

подпишусь под каждым словом, только почему большинство показываемых здесь спортивных собак такие страшные?

Ну почему Вы называете их страшными? У них что, рога растут или копыта вместо лап? У них нездоровая анатомия, мешающая двигаться? У них есть пороки?

У вас навязанная выставочная картинка (хорошо описанный психологами эффект убеждения или пропаганды). Это проходит, когда начинаешь разбираться в функциональности. У меня тоже когда-то так было. Чем выше будет уровень Ваших знаний и качественнее результат в обучении собак, тем быстрее в ваших глазах будет формироваться совсем другой внешний образ немецких овчарок.

 Отправлено: 31.03.11 15:54. Заголовок: Canis пишет: Интере..

Canis пишет:

цитата:

Интересно Вы рассуждаете. Если я поддерживаю точку зрения, опираясь на свой опыт

Поддерживают сторонние и малоопытные люди , а знающие формируют точку зрения , опираясь на свой действительно обширный опыт . Canis пишет:

цитата:

Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию.

Можно подумать что рабочие качества это ИПО ? Тогда надо говорить что ИПО формирует анатомию . Или вы хотели что то другое сказать ? Про среду обитания , процессы питания и выращивания . А главное отбор . В каком месте тут влияние рабочих качеств на анатомию ? Дворняги нигде не работают , а по анатомии как рабочие НО . Нигде совпадений не наблюдаю у домашних собак .

 Отправлено: 31.03.11 15:54. Заголовок: Сука http://radikal...

Сука
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 15:55. Заголовок: Люкс пишет: не, до ..

Люкс пишет:

цитата:

не, до суки еще не дошла

цветопередача не та

 Отправлено: 31.03.11 15:55. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..

Папаша Эксперта

Я вот могу сказать, что шоу собаки такого плана мне нравятся

XEO von Arlett


А вот такого, как Вегас, Зиско, Руби - нет

 Отправлено: 31.03.11 15:57. Заголовок: Clair пишет: Потому..

Clair пишет:

цитата:

Потому что Вас приучили к другим собакам. А собственно - кто из рабочих страшный? Мне очень интересно Ваше видение

тут выкидывали красивого рабочика, мне понравился, я об этом писал
Шали пишет:

цитата:

Папаша Эксперта , а вы считает, что у вас не страшный?

провокация
Люкс пишет:

цитата:

В каком месте страшность?

собака хорошая (лучше многих, виденных здесь)
а он, разве, не треугольного типа? он не должен иметь прямую спину? и передние (в районе связок) истинное шоу

 Отправлено: 31.03.11 16:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

он не должен иметь прямую спину?

У этого кобеля прямая спина....она прямая и ниспадающая по отношению к линии горизонта.... (стандарт). Прямая - это не как у стола, не путайте понятия....

 Отправлено: 31.03.11 16:01. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я вот могу сказать, что шоу собаки такого плана мне нравятся

не спина все рано не та

 Отправлено: 31.03.11 16:02. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а он, разве, не треугольного типа?

главное, что не яйцеобразного
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

он не должен иметь прямую спину?

а она у него что -- куполообразная?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и передние (в районе связок) истинное шоу

Не связок а пястей. Да и ничего там страшного Если только такие проблемы были у большинства, то не было б проблем...

 Отправлено: 31.03.11 16:02. Заголовок: kena пишет: не спин..

kena пишет:

цитата:

не спина все рано не та

Как уже писалось - идеальных не бывает, спина мне тоже не нравится.... но в целом очень гармоничная собака....

 Отправлено: 31.03.11 16:04. Заголовок: Кристинка пишет: но..

Кристинка пишет:

цитата:

но в целом очень гармоничная собака....

нет, гармония это когда в глаза ничего не бросается.

 Отправлено: 31.03.11 16:05. Заголовок: нате сукину спину ht..

нате сукину спину
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 16:06. Заголовок: kena пишет: нет, га..

kena пишет:

цитата:

нет, гармония это когда в глаза ничего не бросается.

когда ничего -- это ноль

 Отправлено: 31.03.11 16:08. Заголовок: kena пишет: гармони..

kena пишет:

цитата:

гармония это когда в глаза ничего не бросается.

Тогда уж большинство шоу - сплошная дисгармония...слишком уж много чего бросается в глаза

А рабочики - смотришь - хорошая собака, ровная, спина, лапы, голова...все хорошо, ничего сверхъестественного - гармония

 Отправлено: 31.03.11 16:11. Заголовок: ДК пишет: А что Даш..

ДК пишет:

цитата:

А что Даша у нас научилась правильно содержать собак для начала , или всё так же в контейнере под телевизором свой питомник содержишь ?

ДКашечка, даже если мы общались полгода назад, уже тогда у меня стояли вольеры и ты об этом должен уже был знать.

 Отправлено: 31.03.11 16:11. Заголовок: Люкс пишет: А мне т..

Люкс пишет:

цитата:

А мне так нравятмя моего пап-мам... Такие красивые...

 Отправлено: 31.03.11 16:14. Заголовок: Люкс пишет: нате су..

Люкс пишет:

цитата:

нате сукину спину

не овал

 Отправлено: 31.03.11 16:15. Заголовок: Iii пишет: не овал ..

Iii пишет:

цитата:

не овал

первое место на евразии не светит

 Отправлено: 31.03.11 16:17. Заголовок: Canis пишет: Вы поз..

Canis пишет:

цитата:

Вы позволяете себе резко отзываться о тех, кто держит рабочих собак, завел себе рабочую собаку или начал заниматься рабочим разведением.

вот только не надо "ля-ля" уважаемая .где это я резко о ком? Не надо читать по диагонали. О тех, кто гордо именует себя рабочим легерем, хает все и вся вокруг не имея ни чего своего - да. Отзывался и буду отзываться.
Canis пишет:

цитата:

Сколько рабочему разведению в Росии лет? Год, два? Разве можно за такое короткое время чего-то достичь?

Вот будут у здесь присутствующих реальные результаты - я их первый поздравлю.
Canis пишет:

цитата:

имеющий результаты, которые совсем нельзя оценить с профессиональной точки

Да-а-а? А Вы ж со мной пытались этими результатами меряться. Помнится счет был совсем не в Вашу пользу

 Отправлено: 31.03.11 16:17. Заголовок: ДК пишет: Можно под..

ДК пишет:

цитата:

Можно подумать что рабочие качества это ИПО ? Тогда надо говорить что ИПО формирует анатомию . Или вы хотели что то другое сказать ? Про среду обитания , процессы питания и выращивания . А главное отбор . В каком месте тут влияние рабочих качеств на анатомию ? Дворняги нигде не работают , а по анатомии как рабочие НО . Нигде совпадений не наблюдаю у домашних собак .

Очень грустно.

Я не хотела бы с Вами спорить. Потому как у нас уже состоялось общение в форуме на подобную тему. Точно знаю, что Вам ничего не докажу. Чтобы изменилась Ваша точка зрения, вам надо просто начать сдавать со всеми собаками норматив. Не просто притянуть норматив к ушам, а сдавать по-настоящему хотя бы на достаточно с каждой новой племенной собакой. Скажу Вам по секрету, что это почти не реально для человека, у которого много собак и есть основная работа.

Во-первых, я никогда не говорила, что ИПО формирует атаномию или рабочие качества. Шуцхунд был тестовым нормативом, на который раньше опирались заводчики, чтобы сдавать испытания со своими племенными собаками и принимать решения о их годности к разведению с выполнением минимальных требований к рабочим качествам.

Во-вторых, как только была обозначена эта тема, несколько месяцев мы обсуждали тут вопросы строения немецких овчарок и приводили примеры функциональной анатомии. Вы в этот момент были заняты другой полемикой и возможно не читали. Очень много было представлено тут материала, каким образом и почему рабочие качества влияют на анатомию.

В-третьих. По поводу строения простых дворняжек, то безусловно процесс естественного отбора наиболее рационален. Как правило, овчароподобные дворняги имеют правильное анатомическое строение.