Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 31.03.11 16:27. Заголовок: я и не говорю, что п..

я и не говорю, что плохо, тут Андрей писал, что НО должна как скамейка выглядеть
в итоге две три генерации и потомки этой собаки придут к шоу (из треугольного типа в овальный и пр.) все уже пройдено, и как правильно тут писали
Canis пишет:

цитата:

Тут до дыр можно протирать монитор и писать, что не анатомия формирует рабочие качества, а рабочие качества формируют анатомию.

в итоге рабочие качества сформируют вам шоу.
тот кобель выглядел вполне себе, и углы у него были и плечо. значит можно работать с углами плечом и прочими прелестями?

вас не переубедишь, меня не переубедишь, всех желающих спорить прошу в личку. я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу

 Отправлено: 31.03.11 16:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу

глубокомысленно

 Отправлено: 31.03.11 16:30. Заголовок: Vetal пишет: Специа..

Vetal пишет:

цитата:

Специально для ДК - снег в Украине!

Я вообще то по национальности украинец , и служил в армии все два года на украине . Специально для меня про украину ничего не надо рассказывать . В армии зарядка круглый год голый торс . никто не замерзал , служил я в Котовсе , Нбелокоровичи Житомирсокой области , Лебедин , Сумской области . Юг он и в африке юг .

 Отправлено: 31.03.11 16:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу

надо записать......

 Отправлено: 31.03.11 16:32. Заголовок: logtrakt пишет: Да-..

logtrakt пишет:

цитата:

Да-а-а? А Вы ж со мной пытались этими результатами меряться. Помнится счет был совсем не в Вашу пользу

Ха-ха... Вы что же, в свою пользу счет открыли?

Помниться у Вас кто-то где-то в Германии какую-то модную оценку получил... Ещё раз ха-ха...

На моей стороне победы в Днепре, на Евразии, на Всероссийских выставках немецких овчарок. И всё это в рабочем классе ,

С чего это Вы тут первенство открыли???

К тому же Квено, который выиграл Днепр и стал дважды победителем Всероссийской выставки н.о., стал в то время одной из первых собак СНГ, сдавших ИПО-1 в 1992м году, судья Х. Хилтонен. Кстати, другие первые из сдавших были тоже мои.

Так что Вам уже не допрыгнуть.

Вот так вот я скромненько!

 Отправлено: 31.03.11 16:35. Заголовок: Даша N пишет: глубо..

Даша N пишет:

цитата:

глубокомысленно

как ни странно - да

 Отправлено: 31.03.11 16:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я свою мысль высказал - рабочее разведение либо загнется

Его пытаются загнуть, это точно. Но мы будем стараться не поддаваться.

 Отправлено: 31.03.11 16:38. Заголовок: Canis пишет: Так чт..

Canis пишет:

цитата:

Так что Вам уже не допрыгнуть.

Девушка...у меня выиганых рабочих классов....Вам наверное лет столько. Это каких времен Днепр? Тех, когда любая привозная собака смотрелась как чемпион мира? На счет Евразии, Всероссийских выставок и рабочих классов - повеселили

 Отправлено: 31.03.11 16:43. Заголовок: Canis пишет: Его пы..

Canis пишет:

цитата:

Его пытаются загнуть, это точно. Но мы будем стараться не поддаваться.

чаще, как я смотрю, изнутри

 Отправлено: 31.03.11 16:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

рабочее разведение либо загнется, либо придет внешне к шоу

Если дальше развить Ваше мнение, то до каких пор будут гнуться шоу? Ну в перспективе, так сказать. Я, например, и шоу своих в дугу гнуть не хочу. Мне таких хватает, даже если они никогда не станут чемпионами
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 16:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как ни странно - да

А через сколько лет сие произойдет?

А если серьезно, то рабочее разведение скорее всего загнется, как только отпадет надобность в работе собак. Научно-технический прогресс достигнет таких высот, что после землетрясений людей под завалами будут искать с помощь ультракрасных тепловых излучителей, а по следу преступника выискивать будет электнонный детектор запахов. И стоить эти приборы будут дешевле, нежели стоимость подготовки служебной собаки. Как в свое время отпала массовая потребность в лошадях в обществе, заменив их поездами, машинами, мотоциклами и т.д.

Видели ли вы,
Как бежит по степям,
В туманах озерных кроясь,
Железной ноздрей храпя,
На лапах чугунных поезд?

А за ним
По большой траве,
Как на празднике отчаянных гонок,
Тонкие ноги закидывая к голове,
Скачет красногривый жеребенок?

Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница?

Сорокоуст, Есенин

 Отправлено: 31.03.11 16:46. Заголовок: Даша N Есть город N,..

Даша N Есть город N, это значит какой то там . есть Даша N , это то же самое ?
То вольеры на даче летней , и там никаких будок . Это не вольеры , а загончики . Ты живёшь в городе , а собаки в контейнере под телевизором . Поэтому они самые рабочие. Canis пишет:

цитата:

Как правило, овчароподобные дворняги имеют правильное анатомическое строение.

Там где рука человека не вмешивается в размножение дворняжек , они не имеют никакой функциональной анатомии . Да и откуда ей взяться ?Canis пишет:

цитата:

Очень много было представлено тут материала, каким образом и почему рабочие качества влияют на анатомию.

Я ещё могу понять что определённая анатомия , влияет на качество выполнения определённого круга задач . Но чтобы задачи формировали анатомию ??? Обезьяны ведь так и не превратились в человека . А может этого хотели и те и другие . Даже опыты селекционные проводились ....секретно И рабочие , и шоу , имеют одни корни . Получается что ИПО сформировало анатомию рабочих.

 Отправлено: 31.03.11 16:55. Заголовок: ДК Ты отстал от жиз..

ДК
Ты отстал от жизни, вот что значит 3 месяца не появлялся!

 Отправлено: 31.03.11 16:58. Заголовок: logtrakt , спасибо з..

logtrakt , спасибо за комплимент.

Эх, смотрите, нарвётесь тут со своими победами... Заклюют. Помниться о них тут уже писали.

Вы, как всегда мыслите исключительно в сторону бега по рингу. Я для Вас привела примеры, не похвастаться, а для того ,чтобы обьяснить, что на выставках и у меня были победы, и в то время очень значимые. Но путь, по которому пошло шоу разведение разошёлся с рабочими качествами. Я осталась приверженцем здоровых, смелых, желающих работать собак, с которыми в удовольствие работать. которых в удовольствие обучать. А главное и для самих собак в удовольствие.

Вы не обучаете собак, не сдаете экзамены, вы всё покупаете. Сами же признавались тут. Откуда Вам знать, что такое рабочие качества? И что такое функциональная анатомия? Вам немецкий СВ судья сказал - Вы всё за чистую монету принимаете... Не всё, что пишут на заборах правда. Я уже об этом писала.

 Отправлено: 31.03.11 16:58. Заголовок: Люкс пишет: Если да..

Люкс пишет:

цитата:

Если дальше развить Ваше мнение, то до каких пор будут гнуться шоу?

есть очень много не гнутых шоу, гнутость это веяние моды, раньше, вроде, в моде были гигантские собаки, до этого плоские (их, кажется венграми звали), все это мы прошли и вернулись к стандарту, и через спины пройдем, оставшись в шоу, а не урвав на 40 лет назад
Даша N пишет:

цитата:

А через сколько лет сие произойдет?

совсем не много, лет десять хватит, чтобы рабочие приблизились к шоу
тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать? значит к экстерьеру, постепенно, идут рабочие? (не случайно же он такой родился)
вот и придут

 Отправлено: 31.03.11 17:02. Заголовок: Люкс пишет: Я, напр..

Люкс пишет:

цитата:

Я, например, и шоу своих в дугу гнуть не хочу.

вот вы сами доказываете
у вас шоу? да
они гнатые-страшные-калеки? нет
следовательно шоу не калеки

 Отправлено: 31.03.11 17:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

есть очень много не гнутых шоу

к сожалению, очень мало...
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

раньше, вроде, в моде были гигантские собаки, до этого плоские (их, кажется венграми звали), все это мы прошли и вернулись к стандарту

их и теперь 90 процентов, никто никуда не вернулся
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и через спины пройдем, оставшись в шоу

а собак не жалко? не через свои спины, замететь, а через ихние ходим...
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу

тот кобель -- это наш папик что ли? Так он классика, такие и лет 20 назад были, ничего не поменялось...

 Отправлено: 31.03.11 17:03. Заголовок: ДК пишет: Но чтобы..

ДК пишет:

цитата:

Но чтобы задачи формировали анатомию ???

А Вы что, полагаете, что в природе иначе? Разве собака - это не животное?

ДК пишет:

цитата:

Получается что ИПО сформировало анатомию рабочих.

ИПО стало ИПОм в 1992 году, а породе н.о. уже более 100 лет. Надо знать историю.
Рабочих собак сформировало рабочее применение, в том числе состязания на таком мероприятии, как БСП. До сих пор считающееся самым значимым рабочим мероприятием в породе н.о. При чем тут ИПО?

 Отправлено: 31.03.11 17:05. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

они гнатые-страшные-калеки? нет следовательно шоу не калеки

я просто чел со своим устоявшимся мнением (а еще я упрямая до жути) и в первую очередь мне должна нравится собака, а не места на выставках. А скольких не нравящихся я подарила, не сосчитать!

 Отправлено: 31.03.11 17:06. Заголовок: ДК пишет: Юг он и в..

ДК пишет:

цитата:

Юг он и в африке юг

Прикольно. В этом году у нас было аномально холодно. Да и не только в этом.
С Вашей зимой, конечно, не сравниться, но снег и мороз зимой у нас месяца 3 обычно всегда. Просто Вы писали ранее, что в Украине не бывает ни снега ни мороза.
Может Сумская область и южнее Донецкой.

ДК пишет:

цитата:

Специально для меня про украину ничего не надо рассказывать

Прошу пардону.
В этой теме похоже вообще никому ничего не надо рассказывать...

 Отправлено: 31.03.11 17:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать? значит к экстерьеру, постепенно, идут рабочие? (не случайно же он такой родился)

Это их так фотографируют, специально ставят и загибают. Для чего - трудно сказать... На самом деле, Вам бы сьездить на какое-нибудь серьёзное мероприятие: на БСП или на ВУСВ. Чтобы посмотреть не на фото, а на собак в реале.

 Отправлено: 31.03.11 17:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тот кобель, которого я не устаю вспоминать очень похож на шоу, значит экстерьер не мешает работать?

А какие у него результаты в работе?

Вот, к примеру, анатомия Чемпиона мира по дрессировке 2010

<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 17:10. Заголовок: Люкс пишет: к сожал..

Люкс пишет:

цитата:

к сожалению, очень мало...

Люкс пишет:

цитата:

их и теперь 90 процентов, никто никуда не вернулся

мы, я уже писал, в разных странах живем... или на разных планетах... или я проценты не научился считать?
НЕ ВИЖУ плоских собак, сейчас все стремятся к широченным грудакам
Люкс пишет:

цитата:

в первую очередь мне должна нравится собака

кто же спорит, таких много (не надо процентов, все равно не поверю)

 Отправлено: 31.03.11 17:14. Заголовок: Даша N пишет: Ты от..

Даша N пишет:

цитата:

Ты отстал от жизни, вот что значит 3 месяца не появлялся!

Как я могу отстать если я всегда в движении , и на хорошей скорости ? И я всегда был с вами , всем серцем . Что неужто моя критика повлияла ? Или ты созрела изза собак пожертвовать цивилизацией ? Надеюсь что скоро рабочие качества будут проверены , и ты многое сможешь опровергнуть сама , без подсказки со стороны . Только не виси на собаке как на ролике Каскадовском . Оторвёшь чего нибудь собаке , и ага , ролик испорчен , сама запачкаешься . Интересно пример будет иметь продолжение у других ? Я думаю что собака при увеличивающейся нагрузке , не может физически разжать челюсти , и будет только сильнее их зжимать , пока не сломается шея .

 Отправлено: 31.03.11 17:14. Заголовок: Canis пишет: Это их..

Canis пишет:

цитата:

Это их так фотографируют, специально ставят и загибают.

плечи и бедро не загнешь, уж поверьте шоушнику, иначе слишком просто было бы.
у того кобеля было плечо, и было бедро
я думаю не случайно, а так вывели заводчики
я думаю они к этому стремились
я думаю если так пойдет дальше (и далее по тексту)
Даша N пишет:

цитата:

А какие у него результаты в работе?

это не ко мне, это к gera

 Отправлено: 31.03.11 17:15. Заголовок: Canis пишет: Эх, см..

Canis пишет:

цитата:

Эх, смотрите, нарвётесь тут со своими победами... Заклюют. Помниться о них тут уже писали.

Да. Писал один единственный человек. Сам собаками не занимающийся, ни какие кинологические мероприятия не посещающий и находящийся в плену своих больных фантазий( его у нас по другому и не воспринимают)
Canis пишет:

цитата:

Вы, как всегда мыслите исключительно в сторону бега по рингу.

Очередной раз спрашиваю - Вы экстрасенс? Если нет - не надо приписывать мне своих фантазий.
Canis пишет:

цитата:

и в то время очень значимые

ключевая фраза - в то время. Для меня пройти в "отборном классе" под Бегером из 30 с лишним собак, или под Маем из 40 с лишним...гораздо более весомей Всероссийской общепородной выставки.
Canis пишет:

цитата:

Я осталась приверженцем здоровых, смелых, желающих работать собак, с которыми в удовольствие работать. которых в удовольствие обучать

Я всегда таким был. И всегда последовательно отстаивал свою точку зрения, что современное разведение - это полная ж... И что порода прошла точку невозврата. Но тот путь развития породы который выбрали Вы - путь такой же тупиковый.
зы Кстати, собачка, купленая "туда" за эти качества в том числе и была куплена
Canis пишет:

цитата:

Вы не обучаете собак, не сдаете экзамены, вы всё покупаете. Сами же признавались тут

Не надо передергивать - Вам это не идет
Canis пишет:

цитата:

Откуда Вам знать, что такое рабочие качества?

Откуда Вам то знать, что мне знакомо. а что нет? Экстрасенс Вы наш кинологический.
Самодостаточности, как я понимаю, хватило не на долго?

 Отправлено: 31.03.11 17:18. Заголовок: Даша N пишет: Вот, ..

Даша N пишет:

цитата:

Вот, к примеру, анатомия Чемпиона мира по дрессировке 2010

в спине уже проклёвывается овальчик, задняя уже не как у востаря, вы только подтверждаете мои слова, рабочие уже идут к шоу

 Отправлено: 31.03.11 17:20. Заголовок: Canis пишет: А Вы ч..

Canis пишет:

цитата:

А Вы что, полагаете, что в природе иначе? Разве собака - это не животное?

В природе животные приспосабливаются к определённой местности , образ жизни формирует определённые навыки , память перемалывает их , и в поколениях включает процесс адаптации анатомии к условиям в котором проживает животное . Вы же говорите что анатомию можно изменить уроками пения .

 Отправлено: 31.03.11 17:20. Заголовок: logtrakt пишет: сов..

logtrakt пишет:

цитата:

современное разведение - это полная ж... И что порода прошла точку невозврата. Но тот путь развития породы который выбрали Вы - путь такой же тупиковый.

No Comment

 Отправлено: 31.03.11 17:24. Заголовок: ДК пишет: Или ты со..

ДК пишет:

цитата:

Или ты созрела изза собак пожертвовать цивилизацией ?

Здрасти! Там вся цивилизация! Котел поставили новый, отопление на минимуме - 24 градуса в доме. Колонка газовая, вода горяченная. Саузел раздельный, ванная с душем, туалет в доме. Крышу даже перекрыли в том году, а то прокапывала, не могли найти где, переделали всю. Остался ремонт на кухне на эту весну.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы только подтверждаете мои слова, рабочие уже идут к шоу

Не пойму только, как они могут к ним идти, если отбор не идет по экстрьеру, а по РК.

 Отправлено: 31.03.11 17:26. Заголовок: Canis пишет: ИПО ст..

Canis пишет:

цитата:

ИПО стало ИПОм в 1992 году

Да-а? Черт.. , а я в 1990 г. во Вроцлаве IPO-1 сдал со своими собаками, а в 1991- IPO-2, значит обманули меня поляки? Не было такого?

 Отправлено: 31.03.11 17:29. Заголовок: Даша N пишет: отопл..

Даша N пишет:

цитата:

отопление на минимуме - 24 градуса в доме. Колонка газовая, вода горяченная. Саузел раздельный, ванная с душем, туалет в доме.

Ты меня разочаровала , так что ты так и останешься шоушной Дашей ??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.11 17:30. Заголовок: КАСКАД пишет: посм..

КАСКАД пишет:

цитата:

посмотрите наше видео

ого....
а у меня старший инструктор на пенсию уходит...а место пока свободно... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.11 17:31. Заголовок: Даша N пишет: Не по..

Даша N пишет:

цитата:

Не пойму только, как они могут к ним идти, если отбор не идет по экстрьеру, а по РК.

тут Канис писала, хороший экстерьер это и есть РК, и наоборот
тем более как-то же вылезли углы у того кобеля и овальный тип у этого?
опять подтвердили мои слова

 Отправлено: 31.03.11 17:46. Заголовок: КАСКАД http://i8.p..

КАСКАД отличный пес

 Отправлено: 31.03.11 17:51. Заголовок: Verochka пишет: А ч..

Verochka пишет:

цитата:

А что за комплекс? Где можно почитать

http://bravada.wordpress.com/category/%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0/

 Отправлено: 31.03.11 17:56. Заголовок: Елена Павликова ht..

Елена Павликова
СПАСИБО!
(Но, опять у меня доступа нет с моим урезаным рабочим инетом
Видео низя, фотки не все, теперь и статью низя издевательство, пора увольнятся!)

 Отправлено: 31.03.11 17:59. Заголовок: Verochka пишет: Вид..

Verochka пишет:

цитата:

Видео низя, фотки не все, теперь и статью низя издевательство, пора увольнятся!)

 Отправлено: 31.03.11 18:41. Заголовок: Serge61 пишет: Да-а..

Serge61 пишет:

цитата:

Да-а? Черт.. , а я в 1990 г. во Вроцлаве IPO-1 сдал со своими собаками, а в 1991- IPO-2, значит обманули меня поляки? Не было такого?

Было-было

 Отправлено: 31.03.11 18:46. Заголовок: Canis пишет: Но ест..

Canis пишет:

цитата:

Но есть некоторые замечания. На видео показаны возможности собаки, но это не физ. подготовка. Физ. подготовка собаки включает в себя, как правило упражнения на выносливость. Бег по пересеченной местности и плавание. Иногда с утяжелением.

Нееее! То, что Вы видите на видео и есть ОФП, которую эта собака работает пять раз в неделю, а вот уже степень нагрузки растёт---уменьшается в зависимости от необходимости. Физ.подготовка - это не только выносливость, а ещё и сила, скорость и т.д., в зависимости от того направления - которое выбрано для собаки... А возможности этой собаки - гораздо выше - в сравнении с той работой, которую он показывает на видео-ролике. Бег по пересечённой местности - это основа, вода - летом - только и делаем, что плаваем. Просто в ролик эти элементы---не вставили--а то целый фильм бы вышел...