Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 27.03.11 10:51. Заголовок: Anka пишет: А зачем..

Anka пишет:

цитата:

А зачем Лёше словоблудием заниматься? По его собакам и делам и так всё ясно!

А зачем открывать тут темы о питомнике ? Для информации о нём . То что питомник рабочий это важная информация , но там себя так не называют .
Anka пишет:

цитата:

Ну, это Вам не повезло

Мне не повезло ? Почему ? Я обьездил кучу рабочих питомников по азиатам . Там бы вам за такие слова ..........

 Отправлено: 27.03.11 10:55. Заголовок: Lyudmila пишет: а э..

Lyudmila пишет:

цитата:

а это обязательное условие, чтобы быть спортсменом?

Нет , просто вы можете максимально концентрироваться на результатах по спорту , другие занимаются разведением , распылятся качествено вряд ли получится в наших не простых условиях . А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать .

 Отправлено: 27.03.11 10:56. Заголовок: ДК а я тоже частеньк..

ДК а я тоже частенько переедаю, особенно когда вкусно, я тоже инкубаторский-больной?

 Отправлено: 27.03.11 11:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я тоже инкубаторский-больной?

Жизнь покажет, пока ты нормальный растущий организм , и посему видно что хороший человек . Как впрочем все кто тут пишет . Но к делу это не пришьёшь . Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами .

 Отправлено: 27.03.11 11:02. Заголовок: ДК пишет: А как вы ..

ДК пишет:

цитата:

А как вы влияете на развитие породы

а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы?

например выдрессировал спортсмен кобеля, классно выдрессировал, с душой, занял на ЧР первое место и к нему все разведенцы со своими суками вязаться побежали?

 Отправлено: 27.03.11 11:04. Заголовок: ДК пишет: А как вы ..

ДК пишет:

цитата:

А как вы влияете на развитие породы ?

Вы думаете, что вы влияете?

 Отправлено: 27.03.11 11:07. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а разве не спортсмены (и хендлеры) своими победами определяют направление породы?

Наоборот , задача хендлера показать собаку так , чтобы скрыть все недостатки от судьи , и показать все достоинства . Задача дрессировьщика , любыми способами заставить собаку делать то что ему нужно . Уверяю тебя , что способы бывают ооочень разными , по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика . Только на питомникеах , и клубах , когда через руки проходят много собак с раннего возраста , может вырисовыватся картинка более менее правдивая о собаках . А что спортсмен может сказать о породе имея одну собаку ? НИЧЕГО .

 Отправлено: 27.03.11 11:11. Заголовок: Lyudmila пишет: Вы ..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вы думаете, что вы влияете?

Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ? Их и правда черезчур много , заплюют не отмоешься , мне тут не очень с такими комфортно , но что поделаешь , приходится терпеть ради породы

 Отправлено: 27.03.11 11:13. Заголовок: ДК пишет: А как же ..

ДК пишет:

цитата:

А как же кормёжка с рук у всех подряд , во всех местах

ДК пишет:

цитата:

Так я уже сталк=ивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги

Я своих кормлю по норме, и на ногах они сами стоят не плохо, так же бегают, прыгают на них. Зато мне не надо перед дрессурой не кормить сутки, а то и больше. И занимаюсь с ними в любое свободное время, а не после голодной выдержки.

 Отправлено: 27.03.11 11:15. Заголовок: айруха пишет: Я сво..

айруха пишет:

цитата:

Я своих кормлю по норме

Которая указана на мешке чаппи ?

 Отправлено: 27.03.11 11:39. Заголовок: Чаппи для кинолога, ..

Чаппи для кинолога, как ругательное слово

Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу, делают Немецкую Овчарку более популярной

 Отправлено: 27.03.11 11:44. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Дрессировщики, как и хендлеры, как и режиссер "Возвращения Мухтара" популяризируют породу

Ну я не говорю что они не в процессе . Но они не показывают реальную картину . Ответственость за разведение лежит на заводчиках . Что будет с породой дальше , это тоже зависит от заводчиков .

 Отправлено: 27.03.11 12:05. Заголовок: ДК пишет: Я в обмор..

ДК пишет:

цитата:

Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ?

А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник? [взломанный сайт]
Сейчас все спортсмены будут в обмороке.

 Отправлено: 27.03.11 12:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник?

Если тезисно пробежаться по ДКшным лихорадочным попыткам хоть до чего-нибудь доколупаться до оппонентов, которые загоняют его в угол, получится натуральный фельетон...

 Отправлено: 27.03.11 12:19. Заголовок: ДК пишет: Вообще Ан..

ДК пишет:

цитата:

Вообще Андрей , собака должна есть столько , сколько ей требуется , она лучше знает свою норму

Щенок свою норму не знает, и, если это хороший щенок, он всегда будет переедать, если его не ограничивать, потому как он - ДК пишет:

цитата:

нормальный растущий организм

ДК пишет:

цитата:

Так я уже сталкивался с собаками кормлеными по норме , жуть страшная , их приходится потом долго ставить на ноги

Наверно, норма была определена неправильно. Бывает.

ДК пишет:

цитата:

Которая указана на мешке чаппи ?

Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки. Например, старшие суки у меня получают меньше указанной на мешке нормы, но выглядят с запасом, а щенков кормлю выше нормы, но они не смотрятся откормленными.

 Отправлено: 27.03.11 12:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

глупостью это можно назвать

Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться. Хорошо, что молодой - может с годами - что-то и поймёте


Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Снеговской В. когда я писал про глупость, я имел в виду, что если разводить только, и только по рабочим качествам, потеряется внешний вид (породность), здесь уже писали, что лежачие уши, и хвост кольцом не мешают кусаться. Это если вперится ТОЛЬКО в рабочие качества

В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ.
Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот травильщики просто пускали собак драться, и отбирали тех, кто лучше всех это делал, и получили породу питбулей. Борзатники, гоняли дичь, и получили породы борзых. Англичане, скакали на милю, и получили чистокровную скаковую. Вот это и есть, рабочее разведение!

Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Кстати, призываю к более культурному диалогу,

Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала

 Отправлено: 27.03.11 12:36. Заголовок: КАСКАД пишет: Ну т..

КАСКАД пишет:

цитата:

Ну так - НАЧНИТЕ С СЕБЯ - для начала

КАСКАД пишет:

цитата:

Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться.

 Отправлено: 27.03.11 12:40. Заголовок: ДК пишет: Конечно в..

ДК пишет:

цитата:

Конечно влияем . Правда сейчас стали размножать собак многие под своими кроватями , лишняя копейка не помешает . Только зачем тут писать о питомниках подкроватных ?

Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец.

 Отправлено: 27.03.11 12:49. Заголовок: КАСКАД пишет: Ну, ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Ну, Вы действительно глупый человек, к тому же ничему не желающий учиться.

Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов
КАСКАД пишет:

цитата:

В своём посте - цитату из которого при приводим ниже - Снеговской В. . - на 100% объяснил Вам - что такое РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И это - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ.

Более развернутый ответ от меня:
если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана. РК выражаются единично в разных породах.
КАСКАД пишет:

цитата:

Посмотрите на фото или видео(на это у Вас, наверное смекалки хватит ) - перечисленных Снеговской В. представителей - за сотни лет - не потерявших свою - ПОРОДНОСТЬ.

кто говорит, что люди получившие этих собак (кого - не знаю), выводили ТОЛЬКО по РК

и еще, вы действительно хотите получить элитную породу?
Скрытый текст

у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик.

 Отправлено: 27.03.11 12:53. Заголовок: ДК пишет: по задре..

ДК пишет:

цитата:

по задрессированой собаке ничего не понять , где её природа , где школа дрессировьщика .

Люди, профессионально занимающиеся(на протяжении длительного времени)дрессировкой - с лёгкостью определят - где природа, а где дрессура... , ещё и методы укажут - коими собаку натаскивали

 Отправлено: 27.03.11 12:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А для того, чтобы заниматься спортом, обязательно иметь питомник?

А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Щенок свою норму не знает

А как же в природе ? Ты Божественый , вместе с загонщиком Артемоном , ума палата .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наверно, норма была определена неправильно. Бывает.

Не ьывает , а вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Норму по надписи на мешке определяете только Вы. У каждой собаки своя норма, которую владелец должен определять по внешнему виду и физическому состоянию собаки.

))))))))))))))))Мы не определяем , даём завышеную , недоеденый остаток убираем . Но основной корм это мясо и рыба . Там нормы нет , сколько сьест , столько и ему необходимо . Щены то подвижны целый день , и они на воздухе , а не дома . Диетологи ))))))Lyudmila пишет:

цитата:

Где доказательства, что ваши собаки лучше? Вы тоже обычный размноженец.

Размноженцы уходят от всех существующих правил , удешевляют разведение до минимума , для получения максимальной прибыли . У нас в питомнике всё по взрослому , все пункты выполняются , если видим где полезные вещи , делаем у себя . Затраты это вторичное . Получение прибыли никто не предусматривает от разведения собак . Это у вас в Москве продаётся всё как горячие пирожки . Не надо всех равнять по себе Москвичам , мы живём в России , а не в Москве . Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ?

 Отправлено: 27.03.11 13:02. Заголовок: КАСКАД пишет: Люди..

КАСКАД пишет:

цитата:

Люди, профессионально занимающиеся

Да ладно Чё тогда спортсмены вечно недовольны оценкой на соревнованиях , там же оценивают спецы . Их необмануть . Как и собак на выставке . Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ?

 Отправлено: 27.03.11 13:09. Заголовок: ДК пишет: . Оценки ..

ДК пишет:

цитата:

. Оценки нашему разведению вы давать не можете , вы не пользовались нашими собаками . Зачем вам оценивать плохо , то чего вы не видели ?

Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели.

 Отправлено: 27.03.11 13:10. Заголовок: ДК пишет: Должно бы..

ДК пишет:

цитата:

Должно быть что то другое кроме показухи

сами ж кричали покажите да покажите.

ДК пишет:

цитата:

Я в обмороке . Какой у Людмилы питомник ?

ДК пишет:

цитата:

А как вы влияете на развитие породы ? Вы же только обеспечиваете свои амбиции , остальное вам начхать .

влияет. А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт" на стадионе. А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же.
ДК пишет:

цитата:

Мы будем беспристрастно разбираться в пользе и вреде разведения разными методами .

будем
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и еще, вы действительно хотите получить элитную породу?

дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую.

 Отправлено: 27.03.11 13:12. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Эээ? не желающий учится? Будем считать, что я не заметил этих слов

Ай да - МОЛОДЕЦ!!!
А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого..а ..Вы - вот какой..


Папаша Эксперта пишет:

цитата:

если идти только рабочими качествами (по принципу Снеговского) скрещивайте разных собак, без оглядки на породу, но с индивидуально великолепными РК, в первой генерации получатся офигенно рабочие собаки, будете дальше так же скрещивать, по принципу описанному Снеговским получите свою породу, назовете "Рабочая Овчарка", только внешне эта собака будет очень размыто описана

Зачем выдумывать велосипед!!! Каждая из пород собак - выводилась для применения в той или иной сфере...
Питы - бои,,фоксы -охота,,и т.д. Немец - служака и причём отменный - остаётся лишь - выбирать ЛУЧШИХ - по тем критериям - которые заводчик(ки) - ставят во главу угла..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Скрытый текст у меня ощущение. читая ваши посты, что вы фанатик.

ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!!

 Отправлено: 27.03.11 13:18. Заголовок: ДК пишет: . Везде о..

ДК пишет:

цитата:

. Везде обман , подтасовки , непрофессионализм . В идеале я с вами согласен . Но где вы видите идеальные условия ?

И с Вами - нельзя -не согласиться.
В октябре 2011 будем проводить второй профессиональный турнир в г.Запорожье - слово дали ВСЕМ - турнир будет АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫМ..-И ТАК И БУДЕТ..

 Отправлено: 27.03.11 13:19. Заголовок: Lyudmila пишет: Вы ..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вы же позволяете себе делать выводы о том чего не видели.

А что я не видел ?Iii пишет:

цитата:

сами ж кричали покажите да покажите.

Я кричал ? Бог с тобой , я кричал покажите реальные боевые заслуги рабочего разведения . Этого никто показать не смог , вывод плачевный , рабочее разведение , не может реально работать Iii пишет:

цитата:

А почему нет? Она пользуется чьими то результатами разведения и показывает "продукт"

Одной собакой не покажешь реальный потенциал даже помёта . Чего уж говорить влиянии на целую породу . Iii пишет:

цитата:

А кто ж тогда влияет, если не такие как она? Не размноженцы же.

Размноженцы влияют больше всех , потому что безконтрольно заполняют рынок плохим разведением . По ним потом судят о всех . И самое главное , что и те кто хочет заниматься правильно разведением , просто вымываются из разведения экспертами , которые не оценивают реально качество , вон их результат оценок , в клипе о больных собаках . [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.11 13:23. Заголовок: Ладно, ДК наверное..

Ладно, ДК наверное не самый плохой вариант размноженца. Собаки на улице живут кормят их как свиней в волю, тут же во дворе дрессируют, так еще и не продаются нифига.

 Отправлено: 27.03.11 13:34. Заголовок: Iii пишет: дак это ..

Iii пишет:

цитата:

дак это шоу разводит элитную породу, а рабочий лагерь - рабочую.

а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет, а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта
КАСКАД пишет:

цитата:

А то думали, что Папаша Эксперта - наговорит сейчас ...всякого

когда я наговаривал всякого не по теме? это не ко мне
КАСКАД пишет:

цитата:

Немец - служака и причём отменный

немец - универсал, потому и порода №1
КАСКАД пишет:

цитата:

ТАК и ЕСТЬ! И ЭТО НЕ СЕКРЕТ!!!

следовательно переубеждать вас бесполезно
КАСКАД пишет:

цитата:

ничему не желающий учиться

сами признали, и это уже ни для кого не секрет
прощайте

 Отправлено: 27.03.11 13:43. Заголовок: ДК пишет: А что для..

ДК пишет:

цитата:

А что для того чтобы заниматься разведением , надо заниматься спортом ?

Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы. Разделение на "шоу-рабочие" началось тогда, когда заводчики перестали готовить своих собак в нормативе, перейдя на разведение "по стандарту", который попутно стали перекраивать под себя и своих дряхлеющих с каждым поколением собак.ДК пишет:

цитата:

А как же в природе ?

А в природе волчонок сожрет столько, сколько сможет урвать у братьев.ДК пишет:

цитата:

вычислить индивидуальную норму никто не сможет , она для ребёнка будет очень разная каждый день

Мне не нужна новая норма каждый день. Мне нужно, чтобы мой щенок былв меру упитан, подвижен, быстр и его скелет не страдал отперегрузок. У меня ведется контроль веса и роста по каждому растущему в доме щенку. До полугода - еженедельно, далее - ежемесячно. Если визуально щенок мне кажется загруженным, пайка снижается, если смотрится худым - пайка увеличивается. Что в этом противоестественного?
Кстати, если вы видели волчат в природе, то они всегда выглядят худыми и заканчивают формирование, превращаясь в сильного и мощного зверя к 3-4 годам. А кагда я вижу 8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.

 Отправлено: 27.03.11 13:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

8-месячного щенка, который выглядит, как взрослый кобель, мне становится жаль его. Старость такой собаки будет незавидной.

 Отправлено: 27.03.11 14:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а мне казалось шоу разводит доступную для всех породу, я к тому клоню, что если во главу угла ставить РК, то опознать немца нельзя будет

Когда в СССР появились первые гнутики, тогда еще не очень-то и гнутые, немца в них признавали разве что увечного, с перебитой спиной и параличными ногами. Теперь притерпелись, а ваше поколение уже и не знает, как выглядели нормальные немцы.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а еще можно будет получить породу, с которой владелец-не-опытный-дрессировщик просто не сможет справиться, породу только для спорта

Раньше, для того, чтобы не возникало таких проблем, владельцы-не-опытные-дрессировщики ходили с собаками набираться опыта на дрессировочной площадке. И как-то справлялись, хотя собаки кровей ГДР часто были серьезнее многих нынешних спортивных (это признают даже авторитетные для ДК специалисты).

 Отправлено: 27.03.11 14:12. Заголовок: Lyudmila Если вы нае..

Lyudmila Если вы наелсь го..а сегодня , можно было не выходить в люди , воняет жутко .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для того, чтобы заниматься разведением немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно уметь успешно готовить собаку в допусковом нормативе, чтобы знать, в чем состоят рабочие качества рабочей (служебной) породы.

Никто не спорит , мы занимаемся , но рабочие качества каждый понимает по своему , претендовать на то что ты абсолютно знаешь что такое рабочие качества , это глупо . Споры идут , но все сходятся на том , что для разведения важно разводить в первую очередь здоровых собак , и далее отбирать по рабочим качествам и экстерьеру . Ещё раз повторюсь для тех кто в танке , больные собаки легко отсеиваются если собаки живут не в инкубаторских условиях , а в естесственых условиях для породы НО . Слабые уши вообще могут не встать на холоде , проблемы вылазят на раз два . Чего вы цепляетесь за комнатное разведение ? Только потому что у самих других условий нет ? Тогда так и говорите . А то собрались покакать на питомник , что вам от нашего питомника плохого то сделалось ?

 Отправлено: 27.03.11 14:18. Заголовок: ДК Расслабьтесь, в..

ДК
Расслабьтесь, вы бздите уже несколько лет, вас как то терпят.

 Отправлено: 27.03.11 14:32. Заголовок: Lyudmila Я не знал ч..

Lyudmila Я не знал что ты терпило , тебя пожалеть ?

 Отправлено: 27.03.11 14:33. Заголовок: ДК Пишите разборчив..

ДК
Пишите разборчивей, или у вас отходняк?

 Отправлено: 27.03.11 14:37. Заголовок: Lyudmila пишет: у в..

Lyudmila пишет:

цитата:

у вас отходняк?

У нас ? Тут кроме меня никого нет , а у меня пост , настроение хорошее , капусточку поел вот . Молитву не стал читать , потому что тебя читаю , а это уже грех .

 Отправлено: 27.03.11 14:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru т..

jarven_maa@mail.ru то есть вы из тех, для кого уши пластом, хвост колечком это нормально? кусаться не мешает
а элитная порода... сейчас нормального немца может взять обыватель (не олень, но и не супер дрессировщик) и под присмотром инструктора сдать норматив сам, если культивировать РК, с собакой будет справляться только весьма опытный дрессировщик, таково мое мнение, поживем увидим (это из рубрики "встретимся через 10 лет")

 Отправлено: 27.03.11 14:43. Заголовок: Ну к не друзьям и лю..

Ну к не друзьям и людям мало знакомым я предпочитаю обращение на вы, но для тебя чмо, делаю в дальнейшем исключение.
Ешь капусточку, воняй дальше, я в противогазе.

 Отправлено: 27.03.11 14:51. Заголовок: Lyudmila пишет: чмо..

Lyudmila пишет:

цитата:

чмо

Что слабая нервуха ? Тебе к собакам нельзя , как ты одну собаку отдрессировала ? Наверное всю жизнь на неё потратила . А собаку взяла от скуки для самоутверждения ??? Я снимаю с тебя негатив , прижмись больной больным местом к монитору . Поставь стакан с водой на подзарядку . Счас заряжу