Отправлено: 29.10.10 22:38. Заголовок: СЕМИНАР ПО РАЗДЕЛУ "С" в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ 13-14 ноября 2010- ЯРОСЛАВ ЛАБИК

 Отправлено: 23.11.10 02:14. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:16. Заголовок: ОБЕРЛАУФ ШАЛОМ (1г5..

ОБЕРЛАУФ ШАЛОМ (1г5мес)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 02:19. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:21. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:22. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:24. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:25. Заголовок: http://i080.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:27. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:29. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:31. Заголовок: http://s010.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:33. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:35. Заголовок: http://i007.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:37. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:39. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:40. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:42. Заголовок: http://s010.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:45. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:46. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:48. Заголовок: http://s012.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:53. Заголовок: http://s010.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:56. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 02:58. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 02:59. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 03:06. Заголовок: Успела таки... htt..

Успела таки...

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 03:07. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 03:08. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 03:10. Заголовок: http://s010.radikal...

 Отправлено: 23.11.10 03:10. Заголовок: С этой козой всё. ..

С этой козой всё.

Ждите остальных.

 Отправлено: 23.11.10 03:21. Заголовок: Бора пишет: Ждите о..

Бора пишет:

цитата:

Ждите остальных.

Ждемс

 Отправлено: 23.11.10 08:45. Заголовок: Бора, Ольга, спасибо..

Бора, Ольга, спасибо за ответ.
И и все больше понимаю, что надо на семинар ехать и все в живую смотреть

 Отправлено: 24.11.10 18:02. Заголовок: Да,фотографии хороши..

Да,фотографии хорошие.
Но мне интереснее когда впечатления о семинаре выглядят примерно вот-так:
(это впечатления одного из участников семинара с Люнебергом,который проходил в 2005 году в Питере)


цитата:
> Привет, еще раз!
> Так увлеклась, что забыла написать про защитный раздел:)
> Многие высказали негативное отношение как к его проведению, так и
к работе Люнеберга, я же осталась очень довольна! Класс!!!
> Еще когда на послушании(!!!) Люнеберг характеризовал работу собаки
и говорил о ее проблеммах в защитном(!) разделе - я была в
восторженном недоумении. Но когда на следующий день описываемые
собаки в точности показали эти же проблеммы в защитке - эмоции
просто зашкаливали!
> Люнеберг часто упоминал о правильно или не правильно построенной у
собаки базе защитного раздела. По его словам, фигурант - это та
стена, которая стоит между собакой и рукавом. Не слышала, что он
говорил о защитном инстинкте, как о более важном перед добычным.
Помню, что цель инстинкта собаки все-таки рукав, но для его
получения опять же она должна находится в "черной", рабочей области,
а не выклянчивать рукав, будучи в серой области.
> Большинство собак работали на привязи у дерева, где отрабатывались
облаивание, борьба и удержание рукава. Мне кажется, что методы,
которые применял Вильфред, не были такими уж драконовскими. При
отработке облаивания он ни разу не возбуждал собаку ударами плетки,
ни в коем случае не лупил ей собаку, но плеткой он мешал дотянуться
до рукава, совершал хлопки по корпусу собаки или легкие тычки в
грудь и морду - вобщем всячески увеличивал фрустрацию. А вот
давление начинал после совершения хватки. Конкретно мне он сказал,
что после совершения хватки фигурант пытается вырвать у собаки
полученную добычу и собака утверждается в борьбе, до конца сохраняя
хорошую сильную хватку. Для одной собаки борьба велась с простыми
замахами, другие получали весомые удары между ушами и по холке -
тактику Люнеберг выбирал в зависимости от качеств собаки. Ему не
нравилось истеричное поведение собаки на хватке, постоянное
перетягивание рукава, даже когда нет никакой угрозы со стороны
фигуранта. Насколько я поняла, он требовал концентрации собаки на
добыче при совершении и удержании хватки, активную борьбу за
обладание рукавом и внимательное успокоение при его получении -
вобщем все как всегда:) Собаки наказывались за слишком сильное
расслабление с рукавом. В этом случае собака рукав просто не могла
больше удержать:)
> Был показан интересный метод отработки дистанции облаивания, опять
же на привязи. Когда собака занимала критическую на данный момент
тренировки дистанцию и начинала отходить, Люнеберг переходил в
добычу и собака в рывке вперед, больно врезалась в ошейник. После
пары раз собака переставала ерзать и облаивание вела плотно,
напористо и почти на одной дистанции. Опять же критическая дистанция
была возможна только при существовании правильной подготовительной
защитной базы, когда фигурант не партнер для игр.
> Очень много говорилось о роли проводника, который должен лишь
технически исправлять работу собаки и также должен помочь собаке
понять что надо делать и что собака делает это правильно. Особенно
это важно в случае собак с чувствительной нервной системой. Игорь
Бодоненко отдельно задал об этом вопрос. И если я правильно уловила
мысль, то собаку с чувствительной нервной системой Люнеберг сравнил
с пружиной из тонкой проволки, быстро реагирующую на любое
воздействие извне. Для такой собаки проводник должен быть этаким
колпаком, помогающим ей, подтверждающим верное действие и главное -
решение собаки самостоятельно принять это решение (пардон, но лучше
сказать не умею:) Кстати Люнеберг сказал что собаки с чувствительной
нервной системой более приемлемы в работе на послушании - эту
пружинку легче сжать. А вот те, у кого нервы железобетонные - это
этакая пружинище, миллиметров в шесть толщиной. И чтобы сжать ее,
нужна недюженная сила и приспособление. Зато такие собаки прекрасно
справляются с любым стрессом в защитной работе. Они непробиваемы и к
цели своего инстинкта идут как катапульта, сметая всякие там стены-
фигурантов. Но послушание у них негибкое и очень сложное по
построению.
> Да, еще был интересный момент при отработки элементов послушания в
защите. Например при движении рядом Люнеберг отвлекал собаку ударами
плетки и в идеале после удара плетки шла корректировка собаки
строгим ошейником. Во как! И вобще он всячески собакам мешал, когда
не был в рукаве - ходил туда сюда, отвлекал. Говорил, что собака
должна быть сконцентрирована только на фигуранте. И повторял что
концентрация - самая главная вещь.
> Удачи!

 Отправлено: 24.11.10 18:08. Заголовок: Вот ещё впечатления ..

Вот ещё впечатления того же участника ,всё с того же семинара Люнеберга



цитата:
Здравствуйте все!

Вышла на работу, перечитала переписку, удивилась, как все-таки по-разному мы
понимаем одну и ту же информацию... Именно по этому не претендую на то, что мое
толкование единственное верное...
Лично для меня теоретическая часть послушания дала возможность глубже понять
какое состояние собаки необходимо получить при ее работе.
Уже упоминали о представленной Люнебергом модели пружины. Нельзя сравнивать его
теорию и теорию Райзера. Второй больше говорил об общих законах обучения
животного, о видах воздействий, о переходах инстинкта в инстинкт в защитном
разделе и т.п. Это база, азбука. Люнеберг же ушел глубже. Кстати не надо
забывать, что доктор Райзер - гуманитарий, у него и лекции построены на образном
восприятии - цвета, формы, символы. Люнеберг - технарь, представитель точных
наук, и его модель металлической пружины, укрепленной на жестком фундаменте,
объясняла взаимосвязь уровня инстинктов, нервной системы и типа конституции
собаки, и в зависимости от этого - реакции собаки на раздражители. У Райзера о
таком высшем пилотаже не было ни слова. Единственная одинаковая часть - это то,
как представлены у одного и у другого условия выполнения навыка. У Райзера -
стул на трех ножках (инстинкты, можешь сделать, должен сделать), у Люнеберга -
сжатая пружина (пружина-инстинкты, сжимающая сила-воздействие проводника,
распрямляющая сила-наличие цели инстинкта,мячика). Но я забегаю вперед:))
По Люнебергу, фундамент олицетворяет те качества собаки, которые собака получает
по наследству, пружина - это инстинкты собаки, ее драйв. Развивая инстинкты в
игре мы учим собаку быть более гибкой, подвижной в плане реакции на
раздражители. Т.е. мы растягиваем пружину и возвращаем ее в исходное состояние.
Растянутая пружина - это наивысший драйв собаки при погоне например за мячиком.
Но пружину можно и сжать. Сжатое состояние пружины соответствует состоянию
собранности, внимательности, готовности собаки в работе. Это и есть та цель, к
которой мы идем при построении послушания. Уровень растянутой пружины Люнеберг
назвал "белой" областью, уровень сжатой - "черной", все что между этим,
соответственно серое, где по идее собака во время работы не должна находится.
Кстати, Люнеберг сказал, что технически коректировать собаку вне рабочего
состояния нельзя, пружина не выдержит.
Как оказалось, практически все учавствующие в семинаре собаки работали в области
серого. Т.е. они ожидали получения мяча, и для его получения использовали весь
арсенал известных им воздействий на хозяина. От выполнения команды так как сама
собака ее понимает, до провокаций с потерей интереса, истериками и т.п.
Я оба дня пыталась получить от своей собаки более длительное и стабильное
нахождение в рабочей "черной" области. В первый день не вышло, на второй что-то
стало получаться. Но признаюсь, я с большим трудом могу определить, что вот
именно сейчас пес работает не за мячик а за совесть. Например в первый день
Люнеберг посоветовал при движении рядом подставить собаке под нос руку с зажатым
мячиком и наказать собаку за проявленный интерес к игрушке. Когда я во второй
день применила этот же прием, я получила от Вильфреда замечание, что неужели я
не вижу что уже этого делать не надо, что собака работает... Ну вот не вижу,
хоть убейте вы меня!!!
После такого выходишь с площадки, и руки опускаются от собственной тупости:), а
вокруг: "да ты что?! нормально все получилось!" Да-а-а...
Еще в субботу очень много времени Люнеберг уделил теме активизации принуждения.
Взаимосвязи позитивного (голосового) и негативного (парфос или поводок)
принуждений и их влияния на работу. Это хорошо было продемонстрировано на
примере сына Цито и Пепси, и об этом здесь уже упоминали.
И вобще, основная проблема всех собак - это их проводники:) Просто слушая и
смотря семинар, научиться чему-то конечно можно, но в очень малой степени. Когда
сам берешь поводок в руки - вот тут то и наступает момент истины! И оказывается,
что бьются то не над собакой, а над хозяином:))
Поэтому, удачи всем в борьбе самим с собой!
Екатерина

 Отправлено: 25.11.10 08:29. Заголовок: Столько фоток здоров..

Столько фоток здоровских, молодцы

 Отправлено: 26.11.10 16:06. Заголовок: Мух.Лёх. Классные о..

Мух.Лёх. Классные отзывы!!!
Полностью согласна. Думала над серыми, черными и белыми зонами. Понятно о чем речь, но как сделать так, чтобы собака ушла полностью из серой зоны....
Наверное, сначала надо меня оттуда вывести

 Отправлено: 26.11.10 22:21. Заголовок: Мух.Лёх. думаю, посе..

Мух.Лёх. думаю, посетит весенний семинар с Ярославом Лабиком и тогда мы все насладимся его личными и объёмными впечатлениями от увиденного.

"И еще такой вопрос: а Доминик кусается только на добыче??? Или агрессия тоже присутствует???
Просто я почему-то уверена, что собака, которая работает только на добыче может при давлении уйти от фигуранта. А вотпрос про Доминика возник именно потому, что есть у нас люди, утверждающие, что Доминик работает только на добыче!!! Расскажите, пожалуйста, как есть на самом деле."

Главное, чтобы собака обладала сильным характером и была достаточно уверена в себе. Тогда она сможет держать любое давление. Независимо от того, "на чем" она работает больше: на добыче или на агрессии.
Из моей практики сейчас многим овчаркам очень не хватает уверенности в себе. А то, что владельцы таких собак часто принимают за агрессию - есть проявление не сильного характера и нервозности. И именно такие "агрессивные" собаки при давлении фигуранта будут слезать с рукава, кусать на два зуба, а чаще - вообще - избегать контакта с фигурантом.
Я могу предложить всем владельцам агрессивных, и не только, собак привести их на весенний семинар для тренинга фигурантов

Попробуйте определить: чего в работе этих собак больше - добычи или агрессии?
http://www.youtube.com/watch?v=wbyYQUtgv-g<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=qtl12GFOOmw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=MNXgL-pvUc4<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 22:56. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: с..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

семинара с Люнебергом,который проходил в 2005 году в Питере)

А Люнеберг точно был в 2005 году ?

 Отправлено: 26.11.10 22:58. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Д..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Да,фотографии хорошие.

Ну слава богу,что хоть фото понравилось.

 Отправлено: 26.11.10 23:09. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Н..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Но мне интереснее когда впечатления о семинаре выглядят примерно вот-так

Да,это интересно. Катюхе огромный респект !!! Она умница !!!

Но здесь немного была другая программа семинара.А в частности рассказать и показать наглядно нам всем ( и проводникам , и фигурантам) как надо и можно без причинения вреда для здоровья собаки принимать её.

Многие этого просто не знают.Когда Ярослав объяснял как надо встать,как держать,куда наклонить,когда отклониться и т.д.,и т.п.-всё было понятно.Это нельзя описать,это надо видеть и пробовать.

 Отправлено: 26.11.10 23:12. Заголовок: Соколов Алексей ..

Соколов Алексей

Ролики классные !!! Отличная работа собак !!!

 Отправлено: 26.11.10 23:14. Заголовок: meri пишет: Столько..

meri пишет:

цитата:

Столько фоток здоровских, молодцы

Приезжайте весной.