Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 22.03.11 05:30. Заголовок: gera пишет: это как..

gera пишет:

цитата:

это как называется разведение????

нет,это фигня купите себе домик в деревне ,желательно в р-не Воркуты,тогда может быть ДК пишет:

цитата:

А при чём тут ИПО ??? Ну сведут разведение до сдачи циркового норматива

ну да ,разведенцам старого замеса не нужны нормативы,собаки у них сами тренируются ,да что там ,с молоком матери все впитывают а тут хрень какая то заморская,это для изнеженных.где тепло и сыро главное шерсть

 Отправлено: 22.03.11 07:03. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 22.03.11 07:14. Заголовок: тайшет пишет: остав..

тайшет пишет:

цитата:

оставьте это суровым разведенцам старой закалки

Я где то написал что занимаюсь разведением ? Я всего лишь типа завхоза , и чернорабочего . То есть помогаю чем могу , как раз суровым разведенцам старой закалки )))тайшет пишет:

цитата:

ну да ,разведенцам старого замеса не нужны нормативы,

Нормативы нужны здоровым собакам , и вроде никто не спорит что выраженые инстинкты , это для рабочей собаки один из главных критериев .
Вы инкубаторский почитатель , приводите примеры вашей теории , где бы инкубатор приносил пользу , не для спортивных и выстовочных амбиций , а породе .

 Отправлено: 22.03.11 08:01. Заголовок: ДК пишет: Я всего л..

ДК пишет:

цитата:

Я всего лишь типа завхоза , и чернорабочего . То есть помогаю чем могу , как раз суровым разведенцам старой закалки )))т

а что если не секрет делает чернорабочий? и на основании чего ,в таком случае такие безаппеляционные заявления о разведении? ДК пишет:

цитата:

Нормативы нужны здоровым собакам , и вроде никто не спорит что выраженые инстинкты , это для рабочей собаки один из главных критериев

ну как же ,а кто про то что собака сама учиться живя во дворе и т.д.? ДК пишет:

цитата:

Вы инкубаторский почитатель , приводите примеры вашей теории , где бы инкубатор приносил пользу , не для спортивных и выстовочных амбиций , а породе

в принципе мог бы ответить вопросом на вопрос .но не буду,бессмысленно "Инкуба́тор (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов) — аппарат для искусственного вывода молодняка сельскохозяйственной птицы из яиц.

Простейшие инкубаторы обычно представляют собой специальные помещения, утеплённые бочки, печи и др"где то про квартиры написано,дайте ссылочку,то что вы считаете,в данном аспекте (инкубатор) меня не интересует,породе приносит пользу грамотное ,сиречь ,с соблюдением в первую очередь рабочих качеств собаки,разведение ,малинуа много здоровее немецкой овчарки,не в силу какого то сурового содержания(Бельгия-не Колыма)а в силу жесткого отбора по работе,и в породе н.о. когда то было так,каждый заводчик руководствуется своим видением породы-главное результат,а этого тут,уважаемый "типа завхоз"достаточно примеров приводилось,но вас они как то не устраивают,либо вы их просто мимо ушей и глаз пропускаете

 Отправлено: 22.03.11 08:14. Заголовок: вот вам для примера ..

вот вам для примера <\/u><\/a> лайка <\/u><\/a> охренеть какая разница в длине шерстного покрова

 Отправлено: 22.03.11 08:14. Заголовок: тайшет пишет: а что..

тайшет пишет:

цитата:

а что если не секрет делает чернорабочий?

Говно за собаками убирает . Ну и всё что от него потребуется . Перечислять долго . тайшет пишет:

цитата:

ну как же ,а кто про то что собака сама учиться живя во дворе и т.д.?

Где я такое говорил ? У нас на питомнике свои инструктор , фигурант , всё снаряжение , дрессплощадка , свои ветврачи , и всё всё что нужно для полноценного разведения , и выращивания . тайшет пишет:

цитата:

в принципе мог бы ответить вопросом на вопрос .но не буду,бессмысленно

Что бессмыслено ? Инкубатор , это територия для нежного выращивания молодняка , в вашем случае ещё и проживания . В инкубаторе нет условий для контроля за инстинктами , там они вообще не нужны . Одинаковая температура круглый год , искусственое освещение , влажность . Отсутствие пространства для движения , ноль раздражителей , привычные не в счёт . Собака практически не борется за свою жизнь , а тупо её проживает . Откуда так нужные для работы вы получите инстинкты , по наследству ? По какому наследству ???

 Отправлено: 22.03.11 08:16. Заголовок: тайшет пишет: вот в..

тайшет пишет:

цитата:

вот вам для примера

Да оставь ты эти примеры , пример у всех у нас один , куча проблем вылазит в породе , никто понять ничего не может ОТКУДА ??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 08:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

ДК пишет:
''да у вас там тепло'
Ага, даже пальмы растут. В кадках. А северные людям платят потому, что не знают, на что еще их потратить.

ДК оишет:
''испортил страницу и ушел''
Ну, да, показал короткошерстных собак, всю жизнь зимующих на улице - не дал в очередной раз сбрехнуть о пользе длинной шерсти для породы.

 Отправлено: 22.03.11 08:29. Заголовок: Убирается ассоциация..

цитата:

Убирается ассоциация собаки с натяжением поводка,как связью и поддержкой владельца.":

А зачем убирается? Какой у этого глубинный смысл?

 Отправлено: 22.03.11 08:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Како..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Какой у этого глубинный смысл?

Может есть смысл, если собака не шибко самостоятельная и постоянно озирается ища поддержки у хозяина. Но поводок тут на самом деле мало при чем. Работа над исправлением такой ошибки должна исходить и от фигуранта.

 Отправлено: 22.03.11 08:58. Заголовок: тайшет пишет: а лап..

тайшет пишет:

цитата:

а лапы то они в вольере как накачивают?

Собаки (мои) в вольере только ночью.И через решетку они лаятся с гуляющей по ночям ротвачкой.(уж ничего не поделаешь с этим....не убивать же их)От постоянных прыжков качаются задние лапы ( а прыгать приходится т.к. на метр от земли сетка закрыта фанерой и лаяться можно только подпрыгнув) Как то так Мыжцы у овчарок отменные А ротвачка накаченная правтически по всему телу была, пока не забралась в дом т.к. порезала лапу сильно и на морозы(у нас было -45, а она выдерживает до -30)Короче,технику работы объяснила А от того,что собаки носятся весь день по участку конечно ничего не качается.А про квартирныхи говорить нечего

 Отправлено: 22.03.11 09:01. Заголовок: ДК пишет: А мы что т..

ДК пишет:

цитата:

А мы что тут шутим ?

нет.... блин..... у нас тут разговорор на уровне охлаждения реакторов в Японии
чего Вы такой злой то???? я не ваш питомник имела ввиду..... вы слишком далеко, что бы о вас что то знать

 Отправлено: 22.03.11 09:01. Заголовок: Lyudmila пишет: есл..

Lyudmila пишет:

цитата:

если собака не шибко самостоятельная и постоянно озирается ища поддержки у хозяина.

Если озирается, ища поддержки... стало быть, требна ей эта поддержка, Людмила? Зачем ее убирать? Чтобы не готовая в данный момент времени к бОльшему давлению собака побежала?

 Отправлено: 22.03.11 09:14. Заголовок: gera пишет: нет......

gera пишет:

цитата:

нет.... блин..... у нас тут разговорор на уровне охлаждения реакторов в Японии

Вот и я о том. Вроде бы люди не глупые, а АЭС у себя построили. Это же додуматься надо строить их там, где землетрясения бывают...

 Отправлено: 22.03.11 09:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зач..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем ее убирать? Чтобы не готовая в данный момент времени собака побежала?

Хочется побыстрее наверное на соревнования выйти. Но тут уж кто-то писал, что неблагодарное дело выкладывать видео с тренировок. Мне вот вообще не понятно было, что они исправляли. И мне вообще не понятно чего там фигуранты пытаются изобразить притягивая собаку к себе. Я бы с этой собакой над облаиванием работала, она лает еще плоховато, а ей уже фазу охраны.

 Отправлено: 22.03.11 09:33. Заголовок: Lyudmila пишет: И м..

Lyudmila пишет:

цитата:

И мне вообще не понятно чего там фигуранты пытаются изобразить притягивая собаку к себе.

Ага. Плотности облайки они, вероятно, хотят. Только она, плотность, рождается ТОЛЬКО состоянием, механикой ее не создать (вне схемы).

Lyudmila пишет:

цитата:

Я бы с этой собакой над облаиванием работала

На привязи...

 Отправлено: 22.03.11 09:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Артем, согласен с плотностью, а с привязью - всяко можно, надо смотреть по собаке. Но второй поводок со строгачем ввел бы обязательно.

 Отправлено: 22.03.11 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но второй поводок со строгачем ввел бы обязательно.

Зачем?

 Отправлено: 22.03.11 10:37. Заголовок: gera пишет: чего Вы..

gera пишет:

цитата:

чего Вы такой злой то?

Я злой ??? Я самый добрый !!!gera пишет:

цитата:

я не ваш питомник имела ввиду..... вы слишком далеко, что бы о вас что то знать

Да в Москве питомники вообще есть очень показательные . Дело в том , что на самых высоких уровнях отношение не ахти . У нас один известный судья , сказал что никогда со своими азиатами тестовые бои проходить не будет , потому что он их очень дорого купил , и портить из за такой фигни , не собирается собак . И так везде , нежное разведение , тесты которые уже вряд ли отражают природу немецкой овчарки , которым учат столько времени .Полный трындец . Если забыли что нужно для качественного разведения , может тему открыть , или тут посудачить , как это правильно то ???

 Отправлено: 22.03.11 10:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

ЗакусАЙ пишет:
''Зачем?''
Для усиления инстинкта и контроля.

 Отправлено: 22.03.11 10:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для усиления инстинкта и контроля.

И что, он там, на ролике, усиливается с помощью строгача по доминанте? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 11:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Артем, я бы фигу поводок фиг дал. Управлять собакой должен проводник.

 Отправлено: 22.03.11 11:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Управлять собакой должен проводник.

Да, если он это умеет. Я неприменительно к конкретным людям. Просто замечание вслух. А если работа с парфорсом, то его умение должно быть высококвалифицированным, потому что напороть можно - легко и непринужденно.

 Отправлено: 22.03.11 11:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Поэтому, прежде, чем начинать дрючмть собаку, нужно научить проводника.

 Отправлено: 22.03.11 11:29. Заголовок: ДК -- Скажите , а в ..

ДК -- Скажите , а в чём проблема--то? У Вас, что немцы там мёрзнут или работать на морозе отказываются?
Многие вещи Вы говорите правильно, но как-то уж очень "огромная" проблема вырисовывается с шерстяным покровом...
Мы уже и тест - новый придумали - три часа в холодильнике - не выдержала НО - стало быть - БРАК(шутка).

 Отправлено: 22.03.11 11:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , ЗакусАЙ идиального ничего не бывает, в этом случае решили так работать...вон на тех роликах, что шоу Ира выкладывала, почему-то собака на двух лапах до укрытия шла, только после начала показывать исскуство дрессировки у ноги...так, что плюньте...каждый готовит по обстоятельствам, поэтому и результаты такие у собак разные. Вы двое тоже по разному на вещи смотрите, мне лично строгач нужен на собаке не для того, что бы его снять с рукава механикой, он прекрасно садится, а для того что бы увести этого медведя, тяжелый для меня особо если решит посопротивляться и кинуться обратно, а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

 Отправлено: 22.03.11 11:42. Заголовок: ДК пишет: свои ветв..

ДК пишет:

цитата:

свои ветврачи

нахрена..... а как же естественный отбор?????
ДК пишет:

цитата:

Я злой ??? Я самый добрый !!!

нееее..... какой то агрессивный..... может весна?

 Отправлено: 22.03.11 11:47. Заголовок: kena пишет: а тут о..

kena пишет:

цитата:

а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

Оттаскивая собаку с нормальным болевым порогом от фигуранта, вы только усиливаете ее желание продолжить пляски.

 Отправлено: 22.03.11 11:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отта..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Оттаскивая собак

вот как раз я не оттаскиваю не в коем случае команда, рывок , просто этого желания становиться все больше и больше и без строгача пока мне видимо не обойтись иначе как раз оттаскивание будет...хотя надо попробовать поменять действа без рук только командой уже работать, а то так и затянуть можно.

 Отправлено: 22.03.11 11:59. Заголовок: kena То, что вы оп..

kena

То, что вы описываете - отличная иллюстрация вот этих вот слов:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

потому что напороть можно - легко и непринужденно.

 Отправлено: 22.03.11 12:17. Заголовок: ЗакусАЙ ЗакусАЙ jarv..

ЗакусАЙ ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru

С моей,вовсе не фигурантской точки зрения, с собакой работают правильно.Когда я увидела со стороны,всё поняла и вопросов небыло.Мне лично,всё понятно.
Насчёт лая.Это не ИПО,интенсивность облая целью не стоит.(собака готовится под ЗКС и КД-3).Тембр облая хороший,серьезный,как показатель состояния собаки.
Каждый фигурант выбирает свой подход к каждой конкретной собаке.Я лично Жене Казанцеву,да и Саше доверяю полностью.Результат,как говорится-у кассы.Весной собака будет НА СОРЕВНОВАНИЯХ.Готовится к СОРЕВНОВАНИЯМ.
Вот там и увидим результат.Если он будет качественным,стало быть,методы верные.Проверим))))
Видео выложу.

 Отправлено: 22.03.11 12:20. Заголовок: Rex Staller http:..

Rex Staller

 Отправлено: 22.03.11 12:24. Заголовок: КАСКАД пишет: Ска..

КАСКАД пишет:

цитата:

Скажите , а в чём проблема--то? У Вас, что немцы там мёрзнут или работать на морозе отказываются?

У нас проблем нет , и собаки в любой мороз активны . Но , комнатных собак посадить в те же условия что и наши , это издевательство . Проблема в том , что видя только комнатных собак , эксперты уже не понимают где норма , по мне так она сместилась в сторону короткошерстных . Бракуют практически самых нормальных собак . Так понятия и подмениваются . А какие это эксперты : Те кто ничего не петрит в выращивании при низких температурах . Так уже вышибли из разведения практически всех здоровых собак , смотреть уже на выставках не на что , парад инвалидов , с отличными оценками , и отличными описаниями .

 Отправлено: 22.03.11 12:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То, что вы описываете - отличная иллюстрация вот этих вот слов:

не вижу связи без обоснования

 Отправлено: 22.03.11 12:26. Заголовок: kena пишет: для тог..

kena пишет:

цитата:

для того что бы увести этого медведя, тяжелый для меня особо если решит посопротивляться и кинуться обратно, а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

А кто здесь говорил о таком применении строгача?

kena пишет:

цитата:

мне лично строгач нужен на собаке не для того, что бы его снять с рукава механикой

И о таком применении, по-моему, только Вы говорите.

 Отправлено: 22.03.11 12:27. Заголовок: gera пишет: нахрена..

gera пишет:

цитата:

нахрена..... а как же естественный отбор?????

А чем ветврачи помеха естесственому отбору ? gera пишет:

цитата:

какой то агрессивный..... может весна?

В чём агрессия ? Я же не нападаю ни на кого , а отстаиваю свою точку зрения .

 Отправлено: 22.03.11 12:28. Заголовок: ДК пишет: Говно з..

ДК пишет:

цитата:

Говно за собаками убирает

а, ну тогда вопросов нет ДК пишет:

цитата:

Откуда так нужные для работы вы получите инстинкты , по наследству ? По какому наследству ???

учитывая предыдущий ответ по поводу говна не вижу смысла пояснять "по какому наследству",удачи в твоей работе

 Отправлено: 22.03.11 12:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А кто здесь говорил о таком применении строгача?

это я к слову сказала, что оно может быть разным, я лично не применяла бы строгач для отпуска.

 Отправлено: 22.03.11 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тем,кому интересно видео по защите(работа фигурантов) Это одна и та же собака.Работали над убиранием косяков начальной базы.Конкретно-состояние собаки,фаза охраны,внимательное удержание фигуранта,отпуски. На первом ролике работает Саша Сапсай http://www.youtube.com/watch?v=mWGR8z4H5Ow На втором ролике Женя Казанцев через несколько занятий проводит своё-"контрольное"(смена фигуранта и проверка собаки) http://www.youtube.com/watch?v=N7bpwCpiUjY

Собака просто СУПЕР! АЖ ЗАВИДНО! у меня две шоушки, так не работали никогда.
А вот работа фигуранта Казанцева во втором ролике не понравилась совсем. Я не эксперт, но даже я вижу много ошибок,да и движения как то смотрятся глупо не отточено, нет понимания, что необходимо делать с собакой. Я сужу, сравнивая с работой тех фигов с кем довелось обучать своих собак..это ребята с Агросоюза г.Днепропетровск.
Так что Rex Staller ищите опытных фигов-профи и с такой собакой как у вас достигните многого....

 Отправлено: 22.03.11 12:43. Заголовок: тайшет пишет: учиты..

тайшет пишет:

цитата:

учитывая предыдущий ответ по поводу говна не вижу смысла пояснять

Вот когда поймёшь что чистота и порядок во всё это важно, тогда возможно мне будет интересно что ты можешь сказать . Я же тебе уже сказал , завязывай . Не царское это дело за собаками убирать .