Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 22.03.11 05:30. Заголовок: gera пишет: это как..

gera пишет:

цитата:

это как называется разведение????

нет,это фигня купите себе домик в деревне ,желательно в р-не Воркуты,тогда может быть ДК пишет:

цитата:

А при чём тут ИПО ??? Ну сведут разведение до сдачи циркового норматива

ну да ,разведенцам старого замеса не нужны нормативы,собаки у них сами тренируются ,да что там ,с молоком матери все впитывают а тут хрень какая то заморская,это для изнеженных.где тепло и сыро главное шерсть

 Отправлено: 22.03.11 07:03. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 22.03.11 07:14. Заголовок: тайшет пишет: остав..

тайшет пишет:

цитата:

оставьте это суровым разведенцам старой закалки

Я где то написал что занимаюсь разведением ? Я всего лишь типа завхоза , и чернорабочего . То есть помогаю чем могу , как раз суровым разведенцам старой закалки )))тайшет пишет:

цитата:

ну да ,разведенцам старого замеса не нужны нормативы,

Нормативы нужны здоровым собакам , и вроде никто не спорит что выраженые инстинкты , это для рабочей собаки один из главных критериев .
Вы инкубаторский почитатель , приводите примеры вашей теории , где бы инкубатор приносил пользу , не для спортивных и выстовочных амбиций , а породе .

 Отправлено: 22.03.11 08:01. Заголовок: ДК пишет: Я всего л..

ДК пишет:

цитата:

Я всего лишь типа завхоза , и чернорабочего . То есть помогаю чем могу , как раз суровым разведенцам старой закалки )))т

а что если не секрет делает чернорабочий? и на основании чего ,в таком случае такие безаппеляционные заявления о разведении? ДК пишет:

цитата:

Нормативы нужны здоровым собакам , и вроде никто не спорит что выраженые инстинкты , это для рабочей собаки один из главных критериев

ну как же ,а кто про то что собака сама учиться живя во дворе и т.д.? ДК пишет:

цитата:

Вы инкубаторский почитатель , приводите примеры вашей теории , где бы инкубатор приносил пользу , не для спортивных и выстовочных амбиций , а породе

в принципе мог бы ответить вопросом на вопрос .но не буду,бессмысленно "Инкуба́тор (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов) — аппарат для искусственного вывода молодняка сельскохозяйственной птицы из яиц.

Простейшие инкубаторы обычно представляют собой специальные помещения, утеплённые бочки, печи и др"где то про квартиры написано,дайте ссылочку,то что вы считаете,в данном аспекте (инкубатор) меня не интересует,породе приносит пользу грамотное ,сиречь ,с соблюдением в первую очередь рабочих качеств собаки,разведение ,малинуа много здоровее немецкой овчарки,не в силу какого то сурового содержания(Бельгия-не Колыма)а в силу жесткого отбора по работе,и в породе н.о. когда то было так,каждый заводчик руководствуется своим видением породы-главное результат,а этого тут,уважаемый "типа завхоз"достаточно примеров приводилось,но вас они как то не устраивают,либо вы их просто мимо ушей и глаз пропускаете

 Отправлено: 22.03.11 08:14. Заголовок: вот вам для примера ..

вот вам для примера <\/u><\/a> лайка <\/u><\/a> охренеть какая разница в длине шерстного покрова

 Отправлено: 22.03.11 08:14. Заголовок: тайшет пишет: а что..

тайшет пишет:

цитата:

а что если не секрет делает чернорабочий?

Говно за собаками убирает . Ну и всё что от него потребуется . Перечислять долго . тайшет пишет:

цитата:

ну как же ,а кто про то что собака сама учиться живя во дворе и т.д.?

Где я такое говорил ? У нас на питомнике свои инструктор , фигурант , всё снаряжение , дрессплощадка , свои ветврачи , и всё всё что нужно для полноценного разведения , и выращивания . тайшет пишет:

цитата:

в принципе мог бы ответить вопросом на вопрос .но не буду,бессмысленно

Что бессмыслено ? Инкубатор , это територия для нежного выращивания молодняка , в вашем случае ещё и проживания . В инкубаторе нет условий для контроля за инстинктами , там они вообще не нужны . Одинаковая температура круглый год , искусственое освещение , влажность . Отсутствие пространства для движения , ноль раздражителей , привычные не в счёт . Собака практически не борется за свою жизнь , а тупо её проживает . Откуда так нужные для работы вы получите инстинкты , по наследству ? По какому наследству ???

 Отправлено: 22.03.11 08:16. Заголовок: тайшет пишет: вот в..

тайшет пишет:

цитата:

вот вам для примера

Да оставь ты эти примеры , пример у всех у нас один , куча проблем вылазит в породе , никто понять ничего не может ОТКУДА ??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 08:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

ДК пишет:
''да у вас там тепло'
Ага, даже пальмы растут. В кадках. А северные людям платят потому, что не знают, на что еще их потратить.

ДК оишет:
''испортил страницу и ушел''
Ну, да, показал короткошерстных собак, всю жизнь зимующих на улице - не дал в очередной раз сбрехнуть о пользе длинной шерсти для породы.

 Отправлено: 22.03.11 08:29. Заголовок: Убирается ассоциация..

цитата:

Убирается ассоциация собаки с натяжением поводка,как связью и поддержкой владельца.":

А зачем убирается? Какой у этого глубинный смысл?

 Отправлено: 22.03.11 08:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Како..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Какой у этого глубинный смысл?

Может есть смысл, если собака не шибко самостоятельная и постоянно озирается ища поддержки у хозяина. Но поводок тут на самом деле мало при чем. Работа над исправлением такой ошибки должна исходить и от фигуранта.

 Отправлено: 22.03.11 08:58. Заголовок: тайшет пишет: а лап..

тайшет пишет:

цитата:

а лапы то они в вольере как накачивают?

Собаки (мои) в вольере только ночью.И через решетку они лаятся с гуляющей по ночям ротвачкой.(уж ничего не поделаешь с этим....не убивать же их)От постоянных прыжков качаются задние лапы ( а прыгать приходится т.к. на метр от земли сетка закрыта фанерой и лаяться можно только подпрыгнув) Как то так Мыжцы у овчарок отменные А ротвачка накаченная правтически по всему телу была, пока не забралась в дом т.к. порезала лапу сильно и на морозы(у нас было -45, а она выдерживает до -30)Короче,технику работы объяснила А от того,что собаки носятся весь день по участку конечно ничего не качается.А про квартирныхи говорить нечего

 Отправлено: 22.03.11 09:01. Заголовок: ДК пишет: А мы что т..

ДК пишет:

цитата:

А мы что тут шутим ?

нет.... блин..... у нас тут разговорор на уровне охлаждения реакторов в Японии
чего Вы такой злой то???? я не ваш питомник имела ввиду..... вы слишком далеко, что бы о вас что то знать

 Отправлено: 22.03.11 09:01. Заголовок: Lyudmila пишет: есл..

Lyudmila пишет:

цитата:

если собака не шибко самостоятельная и постоянно озирается ища поддержки у хозяина.

Если озирается, ища поддержки... стало быть, требна ей эта поддержка, Людмила? Зачем ее убирать? Чтобы не готовая в данный момент времени к бОльшему давлению собака побежала?

 Отправлено: 22.03.11 09:14. Заголовок: gera пишет: нет......

gera пишет:

цитата:

нет.... блин..... у нас тут разговорор на уровне охлаждения реакторов в Японии

Вот и я о том. Вроде бы люди не глупые, а АЭС у себя построили. Это же додуматься надо строить их там, где землетрясения бывают...

 Отправлено: 22.03.11 09:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зач..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем ее убирать? Чтобы не готовая в данный момент времени собака побежала?

Хочется побыстрее наверное на соревнования выйти. Но тут уж кто-то писал, что неблагодарное дело выкладывать видео с тренировок. Мне вот вообще не понятно было, что они исправляли. И мне вообще не понятно чего там фигуранты пытаются изобразить притягивая собаку к себе. Я бы с этой собакой над облаиванием работала, она лает еще плоховато, а ей уже фазу охраны.

 Отправлено: 22.03.11 09:33. Заголовок: Lyudmila пишет: И м..

Lyudmila пишет:

цитата:

И мне вообще не понятно чего там фигуранты пытаются изобразить притягивая собаку к себе.

Ага. Плотности облайки они, вероятно, хотят. Только она, плотность, рождается ТОЛЬКО состоянием, механикой ее не создать (вне схемы).

Lyudmila пишет:

цитата:

Я бы с этой собакой над облаиванием работала

На привязи...

 Отправлено: 22.03.11 09:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Артем, согласен с плотностью, а с привязью - всяко можно, надо смотреть по собаке. Но второй поводок со строгачем ввел бы обязательно.

 Отправлено: 22.03.11 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но второй поводок со строгачем ввел бы обязательно.

Зачем?

 Отправлено: 22.03.11 10:37. Заголовок: gera пишет: чего Вы..

gera пишет:

цитата:

чего Вы такой злой то?

Я злой ??? Я самый добрый !!!gera пишет:

цитата:

я не ваш питомник имела ввиду..... вы слишком далеко, что бы о вас что то знать

Да в Москве питомники вообще есть очень показательные . Дело в том , что на самых высоких уровнях отношение не ахти . У нас один известный судья , сказал что никогда со своими азиатами тестовые бои проходить не будет , потому что он их очень дорого купил , и портить из за такой фигни , не собирается собак . И так везде , нежное разведение , тесты которые уже вряд ли отражают природу немецкой овчарки , которым учат столько времени .Полный трындец . Если забыли что нужно для качественного разведения , может тему открыть , или тут посудачить , как это правильно то ???

 Отправлено: 22.03.11 10:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

ЗакусАЙ пишет:
''Зачем?''
Для усиления инстинкта и контроля.

 Отправлено: 22.03.11 10:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для усиления инстинкта и контроля.

И что, он там, на ролике, усиливается с помощью строгача по доминанте? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 11:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Артем, я бы фигу поводок фиг дал. Управлять собакой должен проводник.

 Отправлено: 22.03.11 11:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Управлять собакой должен проводник.

Да, если он это умеет. Я неприменительно к конкретным людям. Просто замечание вслух. А если работа с парфорсом, то его умение должно быть высококвалифицированным, потому что напороть можно - легко и непринужденно.

 Отправлено: 22.03.11 11:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

Поэтому, прежде, чем начинать дрючмть собаку, нужно научить проводника.

 Отправлено: 22.03.11 11:29. Заголовок: ДК -- Скажите , а в ..

ДК -- Скажите , а в чём проблема--то? У Вас, что немцы там мёрзнут или работать на морозе отказываются?
Многие вещи Вы говорите правильно, но как-то уж очень "огромная" проблема вырисовывается с шерстяным покровом...
Мы уже и тест - новый придумали - три часа в холодильнике - не выдержала НО - стало быть - БРАК(шутка).

 Отправлено: 22.03.11 11:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , ЗакусАЙ идиального ничего не бывает, в этом случае решили так работать...вон на тех роликах, что шоу Ира выкладывала, почему-то собака на двух лапах до укрытия шла, только после начала показывать исскуство дрессировки у ноги...так, что плюньте...каждый готовит по обстоятельствам, поэтому и результаты такие у собак разные. Вы двое тоже по разному на вещи смотрите, мне лично строгач нужен на собаке не для того, что бы его снять с рукава механикой, он прекрасно садится, а для того что бы увести этого медведя, тяжелый для меня особо если решит посопротивляться и кинуться обратно, а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

 Отправлено: 22.03.11 11:42. Заголовок: ДК пишет: свои ветв..

ДК пишет:

цитата:

свои ветврачи

нахрена..... а как же естественный отбор?????
ДК пишет:

цитата:

Я злой ??? Я самый добрый !!!

нееее..... какой то агрессивный..... может весна?

 Отправлено: 22.03.11 11:47. Заголовок: kena пишет: а тут о..

kena пишет:

цитата:

а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

Оттаскивая собаку с нормальным болевым порогом от фигуранта, вы только усиливаете ее желание продолжить пляски.

 Отправлено: 22.03.11 11:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отта..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Оттаскивая собак

вот как раз я не оттаскиваю не в коем случае команда, рывок , просто этого желания становиться все больше и больше и без строгача пока мне видимо не обойтись иначе как раз оттаскивание будет...хотя надо попробовать поменять действа без рук только командой уже работать, а то так и затянуть можно.

 Отправлено: 22.03.11 11:59. Заголовок: kena То, что вы оп..

kena

То, что вы описываете - отличная иллюстрация вот этих вот слов:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

потому что напороть можно - легко и непринужденно.

 Отправлено: 22.03.11 12:17. Заголовок: ЗакусАЙ ЗакусАЙ jarv..

ЗакусАЙ ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru

С моей,вовсе не фигурантской точки зрения, с собакой работают правильно.Когда я увидела со стороны,всё поняла и вопросов небыло.Мне лично,всё понятно.
Насчёт лая.Это не ИПО,интенсивность облая целью не стоит.(собака готовится под ЗКС и КД-3).Тембр облая хороший,серьезный,как показатель состояния собаки.
Каждый фигурант выбирает свой подход к каждой конкретной собаке.Я лично Жене Казанцеву,да и Саше доверяю полностью.Результат,как говорится-у кассы.Весной собака будет НА СОРЕВНОВАНИЯХ.Готовится к СОРЕВНОВАНИЯМ.
Вот там и увидим результат.Если он будет качественным,стало быть,методы верные.Проверим))))
Видео выложу.

 Отправлено: 22.03.11 12:20. Заголовок: Rex Staller http:..

Rex Staller

 Отправлено: 22.03.11 12:24. Заголовок: КАСКАД пишет: Ска..

КАСКАД пишет:

цитата:

Скажите , а в чём проблема--то? У Вас, что немцы там мёрзнут или работать на морозе отказываются?

У нас проблем нет , и собаки в любой мороз активны . Но , комнатных собак посадить в те же условия что и наши , это издевательство . Проблема в том , что видя только комнатных собак , эксперты уже не понимают где норма , по мне так она сместилась в сторону короткошерстных . Бракуют практически самых нормальных собак . Так понятия и подмениваются . А какие это эксперты : Те кто ничего не петрит в выращивании при низких температурах . Так уже вышибли из разведения практически всех здоровых собак , смотреть уже на выставках не на что , парад инвалидов , с отличными оценками , и отличными описаниями .

 Отправлено: 22.03.11 12:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То, что вы описываете - отличная иллюстрация вот этих вот слов:

не вижу связи без обоснования

 Отправлено: 22.03.11 12:26. Заголовок: kena пишет: для тог..

kena пишет:

цитата:

для того что бы увести этого медведя, тяжелый для меня особо если решит посопротивляться и кинуться обратно, а тут одним пальчиком и командой легко вопрос решается

А кто здесь говорил о таком применении строгача?

kena пишет:

цитата:

мне лично строгач нужен на собаке не для того, что бы его снять с рукава механикой

И о таком применении, по-моему, только Вы говорите.

 Отправлено: 22.03.11 12:27. Заголовок: gera пишет: нахрена..

gera пишет:

цитата:

нахрена..... а как же естественный отбор?????

А чем ветврачи помеха естесственому отбору ? gera пишет:

цитата:

какой то агрессивный..... может весна?

В чём агрессия ? Я же не нападаю ни на кого , а отстаиваю свою точку зрения .

 Отправлено: 22.03.11 12:28. Заголовок: ДК пишет: Говно з..

ДК пишет:

цитата:

Говно за собаками убирает

а, ну тогда вопросов нет ДК пишет:

цитата:

Откуда так нужные для работы вы получите инстинкты , по наследству ? По какому наследству ???

учитывая предыдущий ответ по поводу говна не вижу смысла пояснять "по какому наследству",удачи в твоей работе

 Отправлено: 22.03.11 12:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А кто здесь говорил о таком применении строгача?

это я к слову сказала, что оно может быть разным, я лично не применяла бы строгач для отпуска.

 Отправлено: 22.03.11 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тем,кому интересно видео по защите(работа фигурантов) Это одна и та же собака.Работали над убиранием косяков начальной базы.Конкретно-состояние собаки,фаза охраны,внимательное удержание фигуранта,отпуски. На первом ролике работает Саша Сапсай http://www.youtube.com/watch?v=mWGR8z4H5Ow На втором ролике Женя Казанцев через несколько занятий проводит своё-"контрольное"(смена фигуранта и проверка собаки) http://www.youtube.com/watch?v=N7bpwCpiUjY

Собака просто СУПЕР! АЖ ЗАВИДНО! у меня две шоушки, так не работали никогда.
А вот работа фигуранта Казанцева во втором ролике не понравилась совсем. Я не эксперт, но даже я вижу много ошибок,да и движения как то смотрятся глупо не отточено, нет понимания, что необходимо делать с собакой. Я сужу, сравнивая с работой тех фигов с кем довелось обучать своих собак..это ребята с Агросоюза г.Днепропетровск.
Так что Rex Staller ищите опытных фигов-профи и с такой собакой как у вас достигните многого....

 Отправлено: 22.03.11 12:43. Заголовок: тайшет пишет: учиты..

тайшет пишет:

цитата:

учитывая предыдущий ответ по поводу говна не вижу смысла пояснять

Вот когда поймёшь что чистота и порядок во всё это важно, тогда возможно мне будет интересно что ты можешь сказать . Я же тебе уже сказал , завязывай . Не царское это дело за собаками убирать .

 Отправлено: 22.03.11 12:52. Заголовок: sena lapa пишет: А ..

sena lapa пишет:

цитата:

А от того,что собаки носятся весь день по участку конечно ничего не качается.А про квартирныхи говорить нечего

sena lapa пишет:

цитата:

И через решетку они лаятся с гуляющей по ночям ротвачкой.(уж ничего не поделаешь с этим....не убивать же их)От постоянных прыжков качаются задние лапы

по моему личному убеждению(основываю его на наблюдении рабочих лаек,тазы,нем .овчарок)нормальное взрослое животное получающее достаточную нагрузку в виде тренинга,охоты или другой активной деятельности в свободное время отдыхает.Особи с не очень уравновешенной нервной сис-мой конечно могут наверное носиться ,бегать,прыгать лаять и т.д. словом сами себя так сказать тренировать.(из состояния возбуждения сложно переходят в состояние торможения) В природе ни один хищник попусту силы не тратит,он охотиться,ест и отдыхает,молодые особи естественно играют,подобное поведение можно наблюдать у собак ,которые действительно имеют нагрузку ввиде работы.Что касаемо так называемого "природного роста"столь часто упоминаемого здесь,то это не вольер ,и не участок,и не квартира-я уже фото выкладывал собак которые так живут,уверяю вас они в вольере и по участку не скачут,хотя движения получают много(кушать то надо )и они обладают не овчарочьей шерстью.(достаточно лысые и не жирные) На этом позвольте этот разговор по поводу содержания закончить

 Отправлено: 22.03.11 12:52. Заголовок: ДК пишет: Проблема ..

ДК пишет:

цитата:

Проблема в том , что видя только комнатных собак , эксперты уже не понимают где норма , по мне так она сместилась в сторону короткошерстных . Бракуют практически самых нормальных собак . Так понятия и подмениваются . А какие это эксперты : Те кто ничего не петрит в выращивании при низких температурах

так Вы никак простить судью.... за свою собаку не можете???? а мы тут все причем????? шерсть у Жоса пограничная

 Отправлено: 22.03.11 12:53. Заголовок: ДК пишет: тогда во..

ДК пишет:

цитата:

тогда возможно мне будет интересно что ты можешь сказать

я только не пойму с чего ты взял ,что мне будет интересно тебе что то говорить???

 Отправлено: 22.03.11 12:54. Заголовок: kena пишет: Ира вык..

kena пишет:

цитата:

Ира выкладывала, почему-то собака на двух лапах до укрытия шла, только после начала показывать исскуство дрессировки у ноги..

дак это ради моды, так принято на мутпробах Ходить он у ноги умеет, это видно

 Отправлено: 22.03.11 12:54. Заголовок: ДК пишет: А чем вет..

ДК пишет:

цитата:

А чем ветврачи помеха естесственому отбору ?

конечно..... мешают

 Отправлено: 22.03.11 12:55. Заголовок: gera пишет: так Вы ..

gera пишет:

цитата:

так Вы никак простить судью.... за свою собаку не можете????

воно оно чо,Михалыч

 Отправлено: 22.03.11 13:05. Заголовок: gera пишет: шерсть ..

gera пишет:

цитата:

шерсть у Жоса пограничная

Так он пограничная служебная собака , какая у него должна быть шерсть ещё ? gera пишет:

цитата:

простить судью

Я всех простил , камешков за пазухой не держу . Тем более что обижаться на естесство ? Собака и есть собака . Которая в отличие от инкубаторских , живёт при любых температурах , и не требует доказательств , в проф пригодности . Те что по вашему с нормальной шерстью , этим похвастать не могут , там есть сомнения , для меня брак скорее там , чем тут . gera пишет:

цитата:

конечно..... мешают

Чем мешают то ? Фельдшеры между прочим отвечают за жизнь на земле !!!

 Отправлено: 22.03.11 13:20. Заголовок: ДК пишет: Чем мешаю..

ДК пишет:

цитата:

Чем мешают то ?

Помереть спокойно не дают

 Отправлено: 22.03.11 13:24. Заголовок: kena пишет: я лично..

kena пишет:

цитата:

я лично не применяла бы строгач для отпуска

Так и я в отпуск без строгача езжу. Вот только не помню уже, когда последний раз в отпуске был.
А для выполнения собакой отпускания рукава по уже известной ей в других обстоятельствах команде "Аус" я стараюсь использовать свой авторитет перед собакой, а не подручные техсредства.

 Отправлено: 22.03.11 13:29. Заголовок: НОН Собака хорошая,..

НОН
Собака хорошая,но и фигурант Евгений Казанцев не просто так считается на Дальнем Востоке лучшим.
У него опыт,практика,знания.А движения нам,зрителям,могут казаться непонятными,но это не значит,что они неверны.
Поэтому я ему доверяю.Он подготовил на хороший уровень довольно много собак.

 Отправлено: 22.03.11 13:44. Заголовок: НОН пишет: да и дви..

НОН пишет:

цитата:

да и движения как то смотрятся глупо не отточено, нет понимания, что необходимо делать с собакой.

Думаю, вы ошибаетесь.

 Отправлено: 22.03.11 13:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: НОН ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

НОН пишет: цитата: да и движения как то смотрятся глупо не отточено, нет понимания, что необходимо делать с собакой. Думаю, вы ошибаетесь.

 Отправлено: 22.03.11 13:49. Заголовок: ДК пишет: куча проб..

ДК пишет:

цитата:

куча проблем вылазит в породе , никто понять ничего не может ОТКУДА ???

НОН пишет:

цитата:

А вот работа фигуранта Казанцева во втором ролике не понравилась совсем

[взломанный сайт]
НОН пишет:

цитата:

Так что Rex Staller ищите опытных фигов-профи и с такой собакой как у вас достигните многого....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 13:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дума..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Думаю, вы ошибаетесь.

 Отправлено: 22.03.11 13:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Помереть спокойно не дают

Я не видел чтобы собака спокойно умирала , а веты ей не давали умереть . А вот то как собаки мучаясь умирали , а веты облегчали им участь , этого сколько угодно . Что у вас там за ветврачи то такие негуманные ?

 Отправлено: 22.03.11 14:18. Заголовок: как у вас тут весело..

как у вас тут весело [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.11 14:41. Заголовок: Iii пишет: дак это ..

Iii пишет:

цитата:

дак это ради моды, так принято на мутпробах Ходить он у ноги умеет, это видно

ради юмора я тож об этом подумала
типа от других шоб не отличался

 Отправлено: 22.03.11 14:44. Заголовок: ДК пишет: Так он по..

ДК пишет:

цитата:

Так он пограничная служебная собака

давно ли?

 Отправлено: 22.03.11 14:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru

ДК, так у вас в питомнике собаки без ветов умирают мучительной смертью? А как же содержание в природных условиях?

 Отправлено: 22.03.11 15:11. Заголовок: Кристинка пишет: да..

Кристинка пишет:

цитата:

давно ли?

Он видать в душе всегда им был , как и эти ребята . Смотри , тут все с браком по шерсти ?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.03.11 15:16. Заголовок: А это точно про наши..

А это точно про наши выставки:
нахрена в оллраунды вписался?
век бы этих шавок не видать...
щаз на пляже в море бы плескался...
чем стандарты по ночам читать...

блин, организаторы - уроды!
обещали восемь - семь пород..
хоть и говорил, что две породы
я с утра учил, г...на им в рот!

а оргкомитеские кобылы
дали двадцать мне, чтоб отсудил...
ризенов подсунули , дебилы...
я про ризенов ужо давно забыл..

Ладно , ща рассудим, эко дело!
понапишем чёнить, им на...ть...
нынче, братцы, ехало - болело...
что в бумажках с выставки писать..

обана!а сколько их явилось...
это ...неприятный поворот...
и небось нафенилось - намылось
блин, стоят, как дети , глядя в рот...

ша насудим, девочки, насудим!
надо же с чего то начинать..
а потом с коллегами обсудим
с кем бы нам хотелось переспать..

Эта - популярней космонафта
я ей цацку, кстати, сёдни дал?
ведь её на фотках вроде, с Крафта..
напечатал в РКФ журнал?

не не эту вроде, а толстушку..
Про толстушку в "Друге" я читал.
там, где рекламировали сушку..
я ей, кстати, сёдни цацку дал?

СМС... - "не выдали получку"
пишет дочь, за это - отомстим!
и вот эту лысенькую сучку
ща, хорём шикарно угостим...

а вот этот паренёк - милашка.
джинсики в обтяжку нацепил..
хоть при нём - беззубая собашка,
ЦАЦку дам, за то, что угодил...

а вот эта с рожи...прям, воровка..
прям, с базара баба, ёпамать...
ну а мне нас...ть, раз установка -
этой бабе сёдни цацку дать!

кстати раз припомнил установку..
то исполню, чё просил народ..
и вот эту шавку в расстановку
двину на животную вперёд ...

где парнишка . был.. такой симпотный?
выделялся среди баб в толпе..
симпатяга... стройненький и потный...
дам ему, пожалуй, ЭлПеПе..
.............................
всё, расставил этих бородатых..
дальше мопсы, мопсы - похер дым!
а потом как честные солдаты,
по приказу, я пойду к борзым!

Автор Елена Типикина

 Отправлено: 22.03.11 15:22. Заголовок: Шали , прикольный, х..

Шали , прикольный, хоть и женщина писала, но явно от мужского имени, бедный парень в джинсиках , явно тот с уклоном

 Отправлено: 22.03.11 15:29. Заголовок: kena Тебе понравила..

kena
Тебе понравилась эта гадость? [взломанный сайт]
Теперь про соревнования похожие стишки можно состряпать...ну хоть про ЧМ)))

 Отправлено: 22.03.11 15:30. Заголовок: ДК пишет: Он видать..

ДК пишет:

цитата:

Он видать в душе всегда им был

М-дя...значит когда я свою реально служебную собаку называю рабочей - это бред, наглая ложь и вообще дешёвые понты. А Ваш "в душе" реально пограничный пёс и это круто. Ню-ню....

ДК пишет:

цитата:

Смотри , тут все с браком по шерсти ?

Да что Вы к волкам то все привязались. Если следовать вашей логике о жизни в естественных для НО условиях, Вы хвалитесь, что для собак делаете все, так продавайте дом в Сыктывкаре и езжайте на историческую родину любимой породы чтобы выращивать собак в натуральных условиях. Вот тогда может у Вас и будет право говорить о правильной шерсти, природных потребностях. Овчарка то все таки немецкая, а не сыктывкарская. А так Вы выращиваете собак, адаптируемых под Ваши условия, как следствие - многие с пограничной и длинной шерстью, ибо Вам кажется, что так и должно быть и с короткой собаки замерзнут.

 Отправлено: 22.03.11 15:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Тебе понравилась эта гадость?

просто прикольнуло, навеяло, когда ходила в Мариинский театр...тоже прикольно было, я сидела в проходе широком, далее начинался следующий ряд...
чуть сбоку сидел "красавец" с большой такой бляшкой на накидке, во время концерта ему стало жарко (видимо шампанское в голову дало)...вход пошло сначало одно плечо, потом второе. помешало ему совсем раздеться то что концерт закончился

 Отправлено: 22.03.11 15:42. Заголовок: КАСКАД пишет: Мы у..

КАСКАД пишет:

цитата:

Мы уже и тест - новый придумали - три часа в холодильнике - не выдержала НО - стало быть - БРАК(шутка).

Вы забыли указать температуру в холодильнике.
Слушайте, все мечтаю взглянуть на результат вашей дрессировки по отказу собаки от мяса после трехдневной голодовки, над которым пес 8 часов чахнет. Вы писали, что проводите эту проверку под видеонаблюдением...любопытно было бы посмотреть.

 Отправлено: 22.03.11 15:43. Заголовок: Кристинка пишет: Да..

Кристинка пишет:

цитата:

Да что Вы к волкам то все привязались. Если следовать вашей логике о жизни в естественных для НО условиях, Вы хвалитесь, что для собак делаете все, так продавайте дом в Сыктывкаре и езжайте на историческую родину любимой породы

Нам порода нужна тут , и в таком виде , который будет рабочим , а не декоративным . Если бы ваш пёс пожил бы у нас и выжил , уверяю вас вы бы его не узнали . Ему пришлось бы одеться как положено , или .......Кристинка пишет:

цитата:

реально служебную собаку называю рабочей - это бред

 Отправлено: 22.03.11 15:47. Заголовок: ДК пишет: уверяю ва..

ДК пишет:

цитата:

уверяю вас вы бы его не узнали .

я бы заколебалась подшёрсток вычесывать потом, вот и всё....или у него бы шерсть как у Жёсса выросла?

 Отправлено: 22.03.11 15:50. Заголовок: Кристинка пишет: ил..

Кристинка пишет:

цитата:

или у него бы шерсть как у Жёсса выросла?

Обьязательно выросла , многие этого не знают , потому что, что можно узнать о собаках , выращивая их в инкубаторе .

 Отправлено: 22.03.11 15:51. Заголовок: ДК пишет: Нам пород..

ДК пишет:

цитата:

Нам порода нужна тут , и в таком виде , который будет рабочим

Ну раз Вам нужна там, так и говорите, что мы разводим собак с таким типом шерсти, который подходит для условий проживания в республике Коми. Но не претендуйте на истину в объёме всей породы. Не стоит. Или езжайте в Германии, раз такие принципиальные. И умоляю Ва, не называйте свою бегающую вдоль забора "пограничную" собаку служебной. Не смешите народ.

 Отправлено: 22.03.11 15:52. Заголовок: Кристинка пишет: Ну..

Кристинка пишет:

цитата:

Ну раз Вам нужна там, так и говорите, что мы разводим собак с таким типом шерсти, который подходит для условий проживания в республике Коми. Но не претендуйте на истину в объёме всей породы.

Почему не претендовать ? Наши собаки универсальны , потому что жить могут везде , а у вас с ограничениями , это к породе НО не очень подходит .

 Отправлено: 22.03.11 15:56. Заголовок: ДК пишет: Обязатель..

ДК пишет:

цитата:

Обязательно выросла

Иван, посудите сами, как Вы, разнорабочий, можете говорить о разведении, тем более правильном или не правильном. Это вообще не в вашей компетенции. И не Вам нас учить. Я не заводчики, так и Вы тоже далеки от этого. По крайней мере, я хоть знаю, что шерсть у собаки никуда не вырастет, как бы Вам этого не хотелось. Я бы с удовольствием отдала ради эксперимента своего кобеля Вам на проживание ( с условием, если обрастет - я передержку оплачиваю, если нет, все на халяву), но.....далековато, да и страшно, вы ж ему каких нить стимуляторов роста шерсти напичкаете или шерсть наростите, чтоб не проиграть .

 Отправлено: 22.03.11 16:00. Заголовок: ДК пишет: а у вас с..

ДК пишет:

цитата:

а у вас с ограничениями

С какими?
Мой щенок родился и вырос до года на улице. Не умер, не замерз, уши не отвалились, был прекрасно одет.


Если его выселить сейчас на улицу (по весне или летом) то к зиме он прекрасно подготовится, обрастёт подшёрстком, но шерсть то не выстет, как бы Вам этого не хотелось.

 Отправлено: 22.03.11 16:03. Заголовок: Кристинка пишет: Ив..

Кристинка пишет:

цитата:

Иван, посудите сами, как Вы, разнорабочий, можете говорить о разведении

Почему нет ? Разнорабочий то на питомнике . Я и собак сам на вязки вожу , и на выставки , выращиваю щенов , организовываю питомник по ВСЕМ параметрам , делаю площаку для дрессировки , снаряды . Всё сам это делаю и знаю как это изнутри и снаружи ыфглядит . Вы же пришли в готовенькое , и вам сказали что вы кинолог . всё , вот она ваша заслуга . По поводу побегать в костюме , с рукавом , погонять собак и тд , не вопрос . Это тоже разнорабочая работа . Что нужно такго ещё делать , чтобы вы разрешили мне тут писать ??? Добавлю , что если я чего то сам не делаю , так это делают на моих глазах другие , и уже лет тридцать

 Отправлено: 22.03.11 16:06. Заголовок: Кристинка пишет: Мо..

Кристинка пишет:

цитата:

Мой щенок родился и вырос до года на улице.

Как это на улице , что суку для родов не завели домой ? И вообще то я не говорил что улица это плохо , это говорили вы . Запутали меня вконец

 Отправлено: 22.03.11 16:07. Заголовок: Кристинка пишет: мн..

Кристинка пишет:

цитата:

многие с пограничной и длинной шерстью, ибо Вам кажется, что так и должно быть и с короткой собаки замерзнут.

ерунда, с чего вы взяли что многие, покажите мне многих, просто от комнатных они будут отличаться и очень сильно

 Отправлено: 22.03.11 16:08. Заголовок: Кристинка пишет: но..

Кристинка пишет:

цитата:

но шерсть то не выстет, как бы Вам этого не хотелось.

Мне вообще то не хочется выдумывать , это уже проверено на разных собаках , у нас и Самарская собака обросла так , что обогнала наших по длине шерсти . И чего вы так по этому поводу комплесуете ? Вот если бы по каким то причинам шорстка не удлинилась , тогда надо было бы искать причину почему ?

 Отправлено: 22.03.11 16:11. Заголовок: Ой, я наверное где-т..

Ой, я наверное где-то пропустила. А можно где-то фотку Жёсса посмотреть? Очень хочется увидеть какая шерсть у НО отрастает.

 Отправлено: 22.03.11 16:12. Заголовок: Вот вам еще в коллек..

Вот вам еще в коллекцию собака уличного содержания

 Отправлено: 22.03.11 16:12. Заголовок: ДК пишет: Вы же при..

ДК пишет:

цитата:

Вы же пришли в готовенькое , и Вам сказали что вы кинолог . Всё , вот она ваша заслуга .

Знаете что, Вы, беспардонный человечишко. Да, я пришла на все готовенькое, да, мне "сказали", что я кинолог. Но я, вот такая вся беспитомниковая, собак не вяжущая, снаряды не делающая, со своей хреновенькой собачкой, обеспечиваю Вашу безопасность, таких продвинутых и умных, таких пи....х заводчиков, не в шутку, а по настоящему рискуя жизнью, т.к. не знаю, что может оказаться в сумке, стоящей без хозяина, и не тусуется ли в толпе какой-нибудь чувак, который замкнет контакты....

На этом мои с Вами дебаты окончены раз и навсегда. Удачи в разведении длинношерстных подзаборных сыктывкарских овчарок. Адью!

 Отправлено: 22.03.11 16:13. Заголовок: Кристинка пишет: да..

Кристинка пишет:

цитата:

да и страшно, вы ж ему каких нить стимуляторов роста шерсти напичкаете или шерсть наростите, чтоб не проиграть .

Вот Москвичи жеж , вы там по себе людей не меряйте , у нас даже сухач как покормка используется , основные корма строго натуральные , и высокого качества .Собак никогда не красили , и прочей фигнёй не занимались . Не бойся , давай собачку и иди в банк за кредитом на передержку .

 Отправлено: 22.03.11 16:17. Заголовок: Кристинка пишет: Но..

Кристинка пишет:

цитата:

Но я, вот такая вся беспитомниковая, собак не вяжущая, снаряды не делающая, со своей хреновенькой собачкой, обеспечиваю Вашу безопасность,

Обсчество отделывается от милиции , потому что даже по опросу , опасность исходит от милиции больше всего . Поэтому адью , может полиция сможет убедить что она что то обеспечит для нас . Пока сами себя охраняем .

 Отправлено: 22.03.11 16:18. Заголовок: Мои собачки, у котор..

Мои собачки, у которых от морозов шёрстка длиннее не стала

 Отправлено: 22.03.11 16:20. Заголовок: Anka пишет: Мои соб..

Anka пишет:

цитата:

Мои собачки, у которых от морозов шёрстка длиннее не стала

Ну вы же не наши соседи , с чего вам то обрастать ?

 Отправлено: 22.03.11 16:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот вам еще в коллекцию собака уличного содержания

а моя щас как валенок, линяет, там подшерсток вау

 Отправлено: 22.03.11 16:23. Заголовок: ДК пишет: Ну вы же ..

ДК пишет:

цитата:

Ну вы же не наши соседи , с чего вам то обрастать ?

Ааааа! Морозы только в Коми , все остальные регионы - субтропики!

 Отправлено: 22.03.11 16:27. Заголовок: Verochka пишет: Ой,..

Verochka пишет:

цитата:

Ой, я наверное где-то пропустила. А можно где-то фотку Жёсса посмотреть? Очень хочется увидеть какая шерсть у НО отрастает.

Вот верхний кобель под судейством немца VA. И в это же время наш признан длинношерстным . Разницу вы видите , верхний приехал из Германии , наш приехал на выставку из Сыктывкара.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.03.11 16:28. Заголовок: Anka пишет: Мои соб..

Anka пишет:

цитата:

Мои собачки, у которых от морозов шёрстка длиннее не стала

это надо не так смотреть, когда подшерсток вылезет, а ость еще не начнет падать и сравнить после обрастания на лето
далее собак по голове не смотрят, смотрят общий корпус, живот, штаны, спину и т.д.

 Отправлено: 22.03.11 16:29. Заголовок: Интересный вопрос: А..

Интересный вопрос: А чего ж тогда лайки, маламуты и иже с ними длинношёрстными не становятся?

 Отправлено: 22.03.11 16:29. Заголовок: Anka пишет: Ааааа! ..

Anka пишет:

цитата:

Ааааа! Морозы только в Коми

Морозы есть везде , продолжительность и разница в температуре разная . Вы этого не знали ? Собаки из нашего питомника в Питере не обрастают , хоть и живут на улице .

 Отправлено: 22.03.11 16:30. Заголовок: Anka пишет: длиннош..

Anka пишет:

цитата:

длинношёрстными не становятся?

А вы считаете волков длинношерстными ? Тогда вопорос закрыт .

 Отправлено: 22.03.11 16:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот вам еще в коллекцию собака уличного содержания

А этот - квартирного. И в чём принципиальная разница, не пойму:

 Отправлено: 22.03.11 16:34. Заголовок: Шали пишет: А этот ..

Шали пишет:

цитата:

А этот - квартирного. И в чём принципиальная разница, не пойму:

Рассматриваем ситуацию, когда на морозе из обычной овчарки получается длинношёрстная!

 Отправлено: 22.03.11 16:35. Заголовок: Anka пишет: Рассмат..

Anka пишет:
[quote]Рассматриваем ситуацию, когда на морозе из обычной овчарки получается длинношёрстная!
[/quote
Я для кого фото поставил , где там длиношерстность покажите .
<\/u><\/a>]

 Отправлено: 22.03.11 16:36. Заголовок: Да, странно, почето ..

Да, странно, почето лабры, живущие у нас на питомнике, шерстью не обрастают, хотя у нас север.

 Отправлено: 22.03.11 16:37. Заголовок: Anka, я не вижу вашу..

Anka, я не вижу вашу верхнюю, но вторая назиму удлиннилась, посмотрите на шею и бока за передними лапами, летом это все укорачивается в два раза и это я не говорю о подшерстке

 Отправлено: 22.03.11 16:37. Заголовок: Anka пишет: Рассмат..

Anka пишет:

цитата:

Рассматриваем ситуацию, когда на морозе из обычной овчарки получается длинношёрстная!

бред!

 Отправлено: 22.03.11 16:38. Заголовок: Шали пишет: Да, стр..

Шали пишет:

цитата:

Да, странно, почето лабры, живущие у нас на питомнике, шерстью не обрастают, хотя у нас север.

Засними ваш питомник , чего просто так языком чесать ?

 Отправлено: 22.03.11 16:39. Заголовок: kena Во со штанами ..

kena
Во со штанами

 Отправлено: 22.03.11 16:41. Заголовок: kena пишет: летом э..

kena пишет:

цитата:

летом это все укорачивается в два раза

Неа, не укорачивается, подшерстка, конечно, меньше, но ость и зимой, и летом - одной длины.

 Отправлено: 22.03.11 16:42. Заголовок: Шали пишет: Да, стр..

Шали пишет:

цитата:

Да, странно, почето лабры, живущие у нас на питомнике, шерстью не обрастают, хотя у нас север.

Да нигде не обрастают...только в Сыктывкаре. Может у них там зона какая-нибудь...аномальная?

 Отправлено: 22.03.11 16:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Во со штанами

чет ты другого показваешь, давай того верхненького

 Отправлено: 22.03.11 16:44. Заголовок: kena Да что ты не ви..

kena Да что ты не видишь что собаки домашние ? Чёт по фото коментариев не слышу , языки что ли проглотили ?

 Отправлено: 22.03.11 16:45. Заголовок: ДК пишет: Засними в..

ДК пишет:

цитата:

Засними ваш питомник

запросто!
Это мои овчарки:



Лабров завтра сфоткаю!

 Отправлено: 22.03.11 16:46. Заголовок: ДК пишет: Я для ког..

ДК пишет:

цитата:

Я для кого фото поставил , где там длиношерстность покажите

Я на личности не перехожу и Вашу собаку ни в коей мере обсуждать не собираюсь.

Речь вообще о "возможностях" шерстного покрова собаки как такового!

 Отправлено: 22.03.11 16:50. Заголовок: ДК А по-поводу фот..

ДК

А по-поводу фоток: действительно первая соба кажется более приближенной к д/ш, чем вторая.

 Отправлено: 22.03.11 16:50. Заголовок: Ой, как много написа..

Ой, как много написали то, давненько не заходил! Приятно, блин!

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если озирается, ища поддержки... стало быть, требна ей эта поддержка, Людмила? Зачем ее убирать? Чтобы не готовая в данный момент времени к бОльшему давлению собака побежала?

Он не побежит, по крайней мере - держит достаточный уровень.
Там дело в другом (читай ниже)...

НОН пишет:

цитата:

Собака просто СУПЕР! АЖ ЗАВИДНО! у меня две шоушки, так не работали никогда. А вот работа фигуранта Казанцева во втором ролике не понравилась совсем. Я не эксперт, но даже я вижу много ошибок,да и движения как то смотрятся глупо не отточено, нет понимания, что необходимо делать с собакой. Я сужу, сравнивая с работой тех фигов с кем довелось обучать своих собак..это ребята с Агросоюза г.Днепропетровск. Так что Rex Staller ищите опытных фигов-профи и с такой собакой как у вас достигните многого....

НОН Олег Николаевич, по пунктам... я сам всегда плююсь, когда просматриваю видео своей работы (это не шутка)!
Также, если можно, какие именно ошибки Вы заметили? Хотелось бы обсудить! Движения... ну уж простите меня неказистого - ну такой я! И поверьте - даже не пытаюсь дотянуть до уровня ребят с Агросоюза замечательного города Днепропетровска! Но всё таки - для сравнения, если можно - скиньте видео работы фигура вашей мечты, чтоб хоть движения свои отточить! Я правда думал, что отточенность и высокая техника ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ на соревнованиях, а в дрессуре важен результат... Наверное я не прав! Понимание мною или отсутствие оного читайте ниже!


Теперь по существу!
К сожалению не могу просмотреть ролик, но помню, над чем работали с данной собакой.
И т.к.папарацци снимали, не знаю, какой именно момент выложен (заранее пардон за нестыковку)!

После первоначальной дрессуры - не скажу точно у кого - да и не важно, имели место следующие проблемы:
У собаки было плохое удержание в фазе охраны (на мой взгляд его вообще не было), также, при подходе проводника, собака отсаживалась от фигура и "уступала место" хозяйке, часто оглядываясь на неё.
Отношение к фигуранту было мягко говоря весьма формальное.

В связи с тем, что я не имею возможности часто приезжать в г. Находка, позволил себе дать некоторые советы, учитывая озвученные проблемы, Александр поработал, затем я приехал и поработал с кобелём лично, решив, ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ придётся "несколько" изменить отношение собаки к фигуранту и добавить больше агрессии в работе! После чего процесс резко ускорился и можно уже было говорить о конкретных сдвигах и прогрессе.
Лай... ну, я не стал доводить собаку до кипения, лишь грузанул его до того момента, когда хватило для "движения вперёд".
На привязи работали для страховки. "Галстук"-строгач надели для коррекции (в том числе и при наскакивании на фигуранта - надеюсь подобный вариант встречали). Кстати - попыток наскакивания, как все понимают, раньше не было - появились на последнем занятии - пришлось реагировать по ходу! Да, и скажу сразу, поверьте, что ни о какой грамотной коррекции со стороны проводника в данном случае речи не идёт! Да простит меня Татьяна-хозяйка! Также был, есть и остаётся нехороший шанс того, что поведение, которое было раньше, всплывёт вновь - ведь исправлять всегда тяжелее, чем лепить с нуля! А она - одна из составляющих того неправильного стереотипа, что уже был наработан ранее - и я временно решил её исключить! Не знаю, есть ли на видео её подходы к собаке и отходы, но теперь всё в порядке!
Т.е. делал отдельно удержание и параллельно позже уже ввёл подходы хозяйки.
Вообще - там много чего было, соответственно приходилось работать по факту, так что может и не обо всём написал!
Так, что забыл...

 Отправлено: 22.03.11 16:51. Заголовок: kena пишет: чет ты ..

kena пишет:

цитата:

чет ты другого показваешь, давай того верненького

Да они братья и оба уличные
Щас покажу

 Отправлено: 22.03.11 16:51. Заголовок: Anka пишет: Речь во..

Anka пишет:

цитата:

Речь вообще о "возможностях" шерстного покрова собаки как такового!

Посмотрите на неиспорченого цивилизацией волка , у него летом и зимой шерсть разной длины , или со зрением плохо ? материала валом
<\/u><\/a>о тут длиношерстный ?
<\/u><\/a>