Отправлено: 12.03.11 21:54. Заголовок: Важная информация НКП РСЛНО

Уважаемые любители и владельцы немецких овчарок!

На заседании Президиума СОКО РКФ от 10 марта 2011г. решено: присвоить статус Национальный Клуб породы в системе РКФ Общероссийской общественной организации собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки» РСЛНО, ОГРН 1117799003266 от 22.02.11., президент Агличева Е.С.
Настоящее решение вступает в силу с 11 марта 2011 года.

<\/u><\/a>

Работа с породой продолжается.
В этой связи хотим довести до вашего сведения следующую важную и срочную информацию:

1. Календарный план специализированных сертификатных выставок немецкой овчарки на 2011 год будет окончательно сверстан и передан в РКФ до 1 апреля 2011 г. Готовится календарный план на 2012 год. Убедительная просьба к руководителям кинологических организаций, желающим проводить монопородные выставки немецких овчарок ранга ЧК, ПК, КЧК НКП РСЛНО в 2011, 2012 годах, но еще не отправившим заявку, в срочном порядке отправить заявку по установленной форме и копию выписки из ЕГРЮЛ за 2011 г. (первый лист), по следующим адресам:

ehidna73@mail.ru – Косашвили Александр Эдуардович,
телефон для контакта: +7 910 711 82 62;

dargou@mail.ru – секретарь РСЛНО Ширан Елена Евгеньевна,
телефон +7 925 514 33 76.

Также вы можете обратиться с этим вопросом в Региональное отделение РСЛНО в вашем регионе.
Оригинал заявки и копию выписки из ЕГРЮЛ за 2011г. необходимо отправить по адресу:
127540, г. Москва. ул. Дубнинская, д.10, корпус 3, кв.53
Ширан Елене Евгеньевне.

Приглашение судей осуществляется в соответствии с действующими положениями.

Заявки на выставки принимаются до 25 марта 2011 года включительно. Бланк заявки<\/u><\/a> (34 KB).

2. В соответствии с Положением РСЛНО о Керунге, все керунги будут проводиться по предварительным заявкам в соответствии с планом данных мероприятий. Заявки на проведение керунга, оформленные в соответствии с Положением необходимо подавать в свои региональные отделения РСЛНО. Если в вашем регионе не создано региональное отделение, посылайте заявки по вышеуказанным адресам.

3. В связи с упорядочением работы НКП и в соответствии с Положениями о Керунге и Кермастерах РСЛНО предлагаем всем кермастерам, аттестованным в соответствии с Положениями о Кермастерах РСВНО от 20 сентября 1996г. и от 25 февраля 1999 г. направить свои анкетные данные для постановки на учет по следующей форме - click here<\/u><\/a> (22 KB).

Переаттестации кермастеров не будет, но в соответствии с правилами, они должны являться членами НКП РСЛНО.
Все кермастера, заполнившие анкеты и оформившие членство в НКП РСЛНО, будут включены в список кермастеров и смогут приступить к своим обязанностям с 15 апреля 2011 года. Те кермастера, которые примут решение о более позднем вступлении в НКП РСЛНО, сразу после вступления будут занесены в общий список и смогут исполнять свои обязанности. Если кермастер до 01.01.2012 г. не принял решение о вступлении в РСЛНО и не встал на учет, его звание будет аннулировано в НКП и в дальнейшем он должен будет заново проходить процедуру аттестации.

4. Керунг имеют право сдавать все собаки, находящиеся в правовом поле РКФ, независимо от их клубной принадлежности. Собаки, у которых произошла просрочка первичного керунга с 24 ноября 2010 г. по 15 апреля 2011 г., могут сдавать пожизненный керунг.

5. Все организации, заявившие выставки и керунги должны являться членами НКП РСЛНО.
Так предусматривают Положения о Керунге и о выставках. В связи со срочностью составления календарных планов Президиум РСЛНО счел возможным оформление членства в РСЛНО с небольшой отсрочкой, а именно до 15 апреля 2011 года. В случае невыполнения этих условий право на проведение выставок и керунгов будет аннулировано.

6. Вся необходимая информация и контакты с членами Президиума РСЛНО размещены на сайте: http://nemovcharka.ru/<\/u><\/a>.

С уважением, Президиум НКП РСЛНО


Ссылки на документы НКП :

Устав НКП РСЛНО<\/u><\/a>

Регламент членства в РСЛНО и функционирования его организационной структуры <\/u><\/a>

Положение о выставках<\/u><\/a>

Бланк заявки на выставку<\/u><\/a>

Положение о керунге<\/u><\/a>

Положение о кермастерах<\/u><\/a>

Анкета кермастера<\/u><\/a>

Регламент по работе в РСЛНО с обращениями членов союза<\/u><\/a>


Первый Универсальный Чемпионат РКФ среди немецких овчарок.<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 23:20. Заголовок: У меня вопрос, утвер..

У меня вопрос, утверждены ли эти положения РКФ? и второй вопрос, по Вашему положению, все организации РКФ в которых есть немецкие овчарки, обязаны вступить в РСЛНО с тем чтобы проводить монопородные выставки согласно "5. Все организации, заявившие выставки и керунги должны являться членами НКП РСЛНО". Соглавсовывался ли этот пункт с РКФ т.к. в свое время РКФ в категорической форме вычеркнул этот пунк, сказав что все огранизации РКФ НЕ ОБЯЗАНЫ ВСТУПАТЬ В НКП?

 Отправлено: 12.03.11 23:33. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

все организации РКФ

В РКФ нет организаций. РКФ состоит из 4 федераций - РФСС,РФЛС.РФОС.ОАНКОО. Клубы,проводящие выставки состоят в какой либо из этих федераций.
Мы проводим в год много монопородных выставок(различные породы). И вот если мы заказываем монопородную выставку какой-то породы, помимо определенного количества пометов за год данной породы, мы еще и должны состоять в НКП этой породы, и оплачивать туда выставочный и годовой членские взносы. Подругому не получается!!! И так по всем породам. Чем должна немецкая овчарка отличаться. Ну и к Вам вопрос, а что раньше монопородные выставки проводили организации не являющиеся членами НКП РСВНО????

 Отправлено: 12.03.11 23:41. Заголовок: Мне так грустно Гал..

Мне так грустно
Галина Ивановна все расписано в положении РКФ о монопородных выставках:

цитата:

Заявки на монопородные выставки ранга ЧК, ПК, КЧК подаются в секретариат РКФ и секретариат соответствующего НКП РКФ до 1 апреля текущего года на следующий год. НКП подает сводную заявку на следующий год в секретариат РКФ до 1 мая текущего года. Заявка от НКП напечатана на бланке с печатью и должна содержать: - название НКП - дату проведения выставки - ранг выставки - полное название кинологической организации, проводящей выставку - адрес кинологической организации контактный телефон, факс, e-mail - Ф.И.О. Президента НКП

Положение РСВНО содержало такие же условия проведения:

цитата:

1.2. Специализированные монопородные выставки могут организовывать: Президиум РСВНО, президиумы межрегиональных объединений РСВНО в федеральных округах, местные группы, имеющие государственнную регистрацию или работающие при клубах РКФ, имеющих государственную регистрацию.

 Отправлено: 13.03.11 00:08. Заголовок: Marta - спасибо что ..

Marta - спасибо что разъяснили про РКФ, а то я как то и не знала о том что РКФ состоит из 4-х организаций...Выставочные взносы за монку- это одно, а быть членами этой организации, это другое.

Максимка - что заявки на монки идут через НКП ЭТО ПОНЯТНО, но у нас состояли в НКП только местные группы, люди состоящие в них и платили чл.взносы и являлись членами нашей организации, а не все организации как написано в п.5.должны являться членами НКП. В твоей первой цитате, ты дал выписку из положения РКФ о подаче заявок, опять же ,где написано что каждая организация д.б. членом НКП???

А вообще похоже на то, как в свое время большевики загоняли народ в колхозы.

 Отправлено: 13.03.11 00:10. Заголовок: Мне хотелось бы полу..

Мне хотелось бы получить ответ от Е.Агличевой или С.Куретова.

 Отправлено: 13.03.11 09:34. Заголовок: Marta пишет: раньше..

Marta пишет:

цитата:

раньше монопородные выставки проводили организации не являющиеся членами НКП РСВНО????

Проводили даже организации не являющиеся членами РКФ,более того вообще не имевших никакой регистрации ...Но,не будем о грустном.

Мне так грустно
Я бы ответил.Но ...Мне так грустно пишет:

цитата:

Мне хотелось бы получить ответ от Е.Агличевой или С.Куретова.

 Отправлено: 13.03.11 10:39. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

А вообще похоже на то, как в свое время большевики загоняли народ в колхозы

С тем же успехом можно было написать,что РКФ дает право на проведение выставок только кинологическим организациям членам Федераций РКФ.

 Отправлено: 13.03.11 11:24. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

У меня вопрос, утверждены ли эти положения РКФ? и второй вопрос, по Вашему положению, все организации РКФ в которых есть немецкие овчарки, обязаны вступить в РСЛНО с тем чтобы проводить монопородные выставки согласно "5. Все организации, заявившие выставки и керунги должны являться членами НКП РСЛНО". Соглавсовывался ли этот пункт с РКФ т.к. в свое время РКФ в категорической форме вычеркнул этот пунк, сказав что все огранизации РКФ НЕ ОБЯЗАНЫ ВСТУПАТЬ В НКП?

1. Положения согласованы в РКФ, естественно, пройдут все необходимые процедуры.
2. На сегодняшний день членство кинологических организай в НКП - обычная и распространенная практика. Так, например, клуб Косашвили готовится сейчас вступать в 9 НКП, клуб Ромул тоже член нескольких НКП, есть еще много примеров. Есть ещеи второй путь - создание при клубе местного отделения РСЛНО (аналог местной группы), которое непосредственно проводит мероприятие, но клуб, все равно, посылает заявку от своего имени. И в том и в другом случае, и керунги и выставки заявляются через региональные отделения и только в случае отсутствия таковых в регионе, через Президиум РСЛНО

 Отправлено: 13.03.11 15:19. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

спасибо что разъяснили про РКФ, а то я как то и не знала о том что РКФ состоит из 4-х организаций.

А раз знаете ( в чем я и не сомневаюсь),то зачем тогда такой вопрос задаете
Мне так грустно пишет:

цитата:

все организации РКФ в которых есть немецкие овчарки, обязаны вступить в РСЛНО

 Отправлено: 13.03.11 15:25. Заголовок: Мне так грустно Га..

Мне так грустно

Галина Ивановна, а что раньше было по другому? Монопородные выставки проводили не члены РСВНО?

 Отправлено: 13.03.11 19:11. Заголовок: Kukushka - посмотри ..

Kukushka - посмотри пост 885 ответ для Максимки.

Ястреб - "Проводили даже организации не являющиеся членами РКФ,более того вообще не имевших никакой регистрации ...Но,не будем о грустном. "
Дима ты не прав!

Сергей Куретов - спасибо за исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 13.03.11 19:28. Заголовок: А мы пытались подать..

А мы пытались подать заявки на монопородные выставки других пород-всегда РКФ отправляли нас в НКП и без вступления в НКП никогда заявки не рассматривали. Это было не один раз.

 Отправлено: 13.03.11 19:42. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Дима ты не прав!

К сожалению прав.Слишком доверяли людям.
Скрытый текст

Я одну такую даже судил. Это было несколько лет назад.Но организаторы её проводившие были наказаны позже. НКП и участники прошедших выставок не пострадали.

 Отправлено: 13.03.11 20:01. Заголовок: Я думаю, что это был..

Я думаю, что это было исключением из правил.

 Отправлено: 14.03.11 10:20. Заголовок: А можно вопросы? Я в..

А можно вопросы?
Я внимательно прочитала новое Положение о керунге.
"2.1. Организаторами керунга могут выступать структурные подразделения РСЛНО, функционирующие при кинологических организациях РКФ и с их поддержкой."
Значит ли это,что в Москве и Московской области керунг организуется только РО Москвы и области? РО Москвы и РО области могут провести не больше 6 керунгов в год,то есть,на весь регион 12 керунгов? Могу ли я,живя в Московской области,сдать керунг,организованный РО другого региона,например,Москвы?
Или керунг могут также организовывать местные отделения,как раньше местные группы?
Спасибо.

 Отправлено: 14.03.11 11:24. Заголовок: Учредительные собрания РО

19 марта пройдут Учредительные собрания Региональных отделений РСЛНО в Ивановской области, Краснодарском и Алтайском крае.

22 марта - в Республике Татарстан.

Подробнее<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 14:56. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Значит ли это,что в Москве и Московской области керунг организуется только РО Москвы и области? РО Москвы и РО области могут провести не больше 6 керунгов в год,то есть,на весь регион 12 керунгов? Могу ли я,живя в Московской области,сдать керунг,организованный РО другого региона,например,Москвы? Или керунг могут также организовывать местные отделения,как раньше местные группы? Спасибо.

Нет, не значит. Каждая организация, желающая проводить керунги, может заявить 6 мероприятий в год. Просто люди должны взвесить, сколько им надо.
Если организация заявит 6 керунго, а проведет только 3 из них, то в следующем году ее избыточную заявку могут сократить. Не надо перегибать палку.
Любой человек со своей собакой, соответствующей требованиям Положения о керунге, может ьсдать его на любом заявленном мероприятии страны, в любом регионе.
С уважением, Сергей Куретов

 Отправлено: 14.03.11 15:46. Заголовок: Сергей Куретов Уточ..

Сергей Куретов
Уточните, пожалуйста.
Клуб (юр.лицо) А - подает заявку в РО о проведении максимум 6 керунгов.
И клуб (юр.лицо) Б - подает заявку о проведении максимум 6 керунгов.
Я правильно понимаю? Под организациями - имеются в виду клубы?

И еще вопрос: клуб А и клуб Б должны в этом случае быть членами РСЛНО?
Спасибо за ответ заранее!

 Отправлено: 14.03.11 18:07. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста. Клуб (юр.лицо) А - подает заявку в РО о проведении максимум 6 керунгов. И клуб (юр.лицо) Б - подает заявку о проведении максимум 6 керунгов. Я правильно понимаю? Под организациями - имеются в виду клубы? И еще вопрос: клуб А и клуб Б должны в этом случае быть членами РСЛНО? Спасибо за ответ заранее!

Да, Татьяна, все проавильно - это клубы системы РКФ, они должны быть членами РСЛНО или при этих клубах долно быть организовано и работать местное отделение РСЛНО, или на базе этого клуба само РО создано и работает. При этом подавать заявку необходимо только через региональное отделение РСЛНО, а в тех регионах, где его пока нет, в Президиум РСЛНО. Если в регионе нет РО, его можно создать, по вопросам создания обратившись к Елене Ширан.
В любом случае, в любом регионе, керунг может сдать любая собака, из любого региона.

 Отправлено: 15.03.11 01:01. Заголовок: Сергей Куретов Спас..

Сергей Куретов
Спасибо!

 Отправлено: 15.03.11 11:13. Заголовок: Я бы хотел узнать, г..

Я бы хотел узнать, где можно найти образец бланка заявки на проведение кёрунга?
И ещё несколько вопросов о заявке на проведение выставки.
Мне не понятен вот этот пункт: к заявке нужно приложить -
квитанции за предшествующий год об оплате взносов членами РСЛНО, состоящими на учете в кинологической организации.
Наше Региональное Отделение было создано и зарегистрированно в декабре. И если я правильно понял, то нам должны были выслать счёт, на который надо перечислять членские взносы. Я просматрел официальный сайт, но так и не нашёл информации по оплате членских взносов и их размере. А до окончания подачи заявок осталось 10 дней.
И ещё, кинологические организации подающие заявку через РО на проведение выставки должны иметь оределённое количество оформленных помётов немецкой овчарки? Если да, то сколько.
Тем кто может разъяснить мне эти вопросы, я буду очень благодарен. Заранее спасибо.

 Отправлено: 15.03.11 12:37. Заголовок: На настоящий момент ..

На настоящий момент высылайте бланк заявки и выписку из ЕГРЮЛ. Больше ничего не надо. По взносам и платежам вопрос еще не решен. НКП всего 5 дней, думаю в течение недели все будет решено и вывешено на офсайте. Вся процедура еще прорабатывается, но просто график выставок нужно составить СУПЕР-СРОЧНО!!!!

 Отправлено: 15.03.11 12:43. Заголовок: Сергей Куретов Cпас..

Сергей Куретов
Cпасибо
Еще вопрос про график. Вот,например,назначил клуб дату керунга,подал заявку, а в этот день был ливень. Керунг провели через несколько дней.Будет ли считаться такой керунг законным?

 Отправлено: 15.03.11 18:58. Заголовок: «Немецкая овчарка длинношерстная»

На сайте РКФ :

Порядок экспертной оценки
для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка
к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»:

http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html<\/u><\/a> (скачать<\/u><\/a>).

 Отправлено: 15.03.11 19:01. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

Я бы хотел узнать, где можно найти образец бланка заявки на проведение кёрунга?

Таблица для заявки на керунг есть в Положении о керунге<\/u><\/a> - п. 2.5.

 Отправлено: 15.03.11 19:16. Заголовок: Алена, Саратов пишет..

Алена, Саратов пишет:

цитата:

Таблица для заявки на керунг есть в Положении о керунге - п. 2.5.

Таблицу я видел, просто хотел узнать есть ли определённая форма самой заявки. Или же заявка подаётся в свободной форме.

 Отправлено: 15.03.11 19:19. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Еще вопрос про график. Вот,например,назначил клуб дату керунга,подал заявку, а в этот день был ливень. Керунг провели через несколько дней.Будет ли считаться такой керунг законным?

Ответ Сергея Куретова:

Нет. Должен соблюдаться график проведения керунгов.
Процедура переноса даты керунга такая же, как и перенос даты выставки или соревнования.

 Отправлено: 15.03.11 19:19. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

Таблицу я видел, просто хотел узнать есть ли определённая форма самой заявки. Или же заявка подаётся в свободной форме.

Это и есть сама ЗАЯВКА))))))))))))))))))
Именно такая форма......

 Отправлено: 15.03.11 19:21. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

Таблицу я видел, просто хотел узнать есть ли определённая форма самой заявки. Или же заявка подаётся в свободной форме.

Пока бланка заявки нет. Напишите, пожалуйста, ее в свободной форме.

 Отправлено: 15.03.11 19:36. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

Я бы хотел узнать, где можно найти образец бланка заявки на проведение кёрунга? И ещё несколько вопросов о заявке на проведение выставки. Мне не понятен вот этот пункт: к заявке нужно приложить - квитанции за предшествующий год об оплате взносов членами РСЛНО, состоящими на учете в кинологической организации. Наше Региональное Отделение было создано и зарегистрированно в декабре. И если я правильно понял, то нам должны были выслать счёт, на который надо перечислять членские взносы. Я просматрел официальный сайт, но так и не нашёл информации по оплате членских взносов и их размере. А до окончания подачи заявок осталось 10 дней. И ещё, кинологические организации подающие заявку через РО на проведение выставки должны иметь оределённое количество оформленных помётов немецкой овчарки? Если да, то сколько. Тем кто может разъяснить мне эти вопросы, я буду очень благодарен. Заранее спасибо.

Эти пункты в Положении относятся к нормальной ежегодной работе. Сейчас - экстренное разруливание ситуации. Поэтому, подавайте пока заявки на выставки и керунги, чуть позже, днями буквально, мы объявим счет и способы оплаты членских взносов. Количество пометов значение не имеет для монопородных выставок.

 Отправлено: 15.03.11 19:38. Заголовок: Владыка Каспия пишет..

Владыка Каспия пишет:

цитата:

И ещё, кинологические организации подающие заявку через РО на проведение выставки должны иметь оределённое количество оформленных помётов немецкой овчарки? Если да, то сколько.

А по этому вопросу не разъясните?

 Отправлено: 15.03.11 19:42. Заголовок: вигго пишет: Это и ..

вигго пишет:

цитата:

Это и есть сама ЗАЯВКА)))))))))))))))))) Именно такая форма......

Посмотрите внимательно, эту таблицу организатор должен предоставить кёрмастеру перед проведением кёрунга.
Всем огромное спасибо за ответы. Постараемя подать заявки вовремя.

 Отправлено: 15.03.11 19:47. Заголовок: Первый Универсальный Чемпионат РКФ среди немецких овчарок

Первый Универсальный Чемпионат РКФ среди немецких овчарок<\/u><\/a> (30 KB)

 Отправлено: 15.03.11 19:51. Заголовок: Владыка Каспия Сер..

Владыка Каспия

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Количество пометов значение не имеет для монопородных выставок.

 Отправлено: 16.03.11 00:38. Заголовок: Новости Региональных отделений

Новости Региональных отделений :

Объявление от Председателя РО Саратовской области.<\/u><\/a>

18 марта состоится Общее собрание РО Новосибирской области.<\/u><\/a>

18 марта состоится Учредительное собрание РО Пермского края.<\/u><\/a>

27 марта состоится Общее собрание РО Псковской области.<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 01:12. Заголовок: Сергей Куретов, отве..

Сергей Куретов, ответь еще на один вопрос. У Вас написано:
"Переаттестации кермастеров не будет, но в соответствии с правилами, они должны являться членами НКП РСЛНО.
Все кермастера, заполнившие анкеты и оформившие членство в НКП РСЛНО, будут включены в список кермастеров"

А как же быть с этим пунктом Конституции Российской Федерации?

Конституция Российской Федерации гарантирует свободу деятельности общественных объединений и прямо предусматривает в статье 30 запрет на принуждение к вступлению в какое-либо объединение или пребывание в нем.

Считаю Ваши требования неправильными т.к.каждый человек должен вступать в подобные организации добровольно, а не по принуждению. Было бы более правильным оформить уже имеющихся кермастеров - автоматом.

 Отправлено: 16.03.11 01:30. Заголовок: И еще, не понятно, ч..

И еще, не понятно, что длинношерстников нельзя раньше что-ли определить к классу бэбиков или щенков? Это какая-то глупость. Получается, что их теперь до 9 мес. и выставлять нельзя? если написано что:
"Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста."
Этот документ ведь Вы готовили? не РКФ?

 Отправлено: 16.03.11 02:48. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Сергей Куретов, ответь еще на один вопрос. У Вас написано: "Переаттестации кермастеров не будет, но в соответствии с правилами, они должны являться членами НКП РСЛНО. Все кермастера, заполнившие анкеты и оформившие членство в НКП РСЛНО, будут включены в список кермастеров" А как же быть с этим пунктом Конституции Российской Федерации? Конституция Российской Федерации гарантирует свободу деятельности общественных объединений и прямо предусматривает в статье 30 запрет на принуждение к вступлению в какое-либо объединение или пребывание в нем. Считаю Ваши требования неправильными т.к.каждый человек должен вступать в подобные организации добровольно, а не по принуждению. Было бы более правильным оформить уже имеющихся кермастеров - автоматом.

Очень правильный вопрос.
Мы считаем, что во все периоды деятельности РСВНО было достаточно много положительного и здравого. Например рабочие документы, такие как положение о кермастерах. Поэтому, мы сочли необходимым воспользоваться лучшими идеями, заложенными в них, например:

Положение о Кёрмастерах РСВНО
В соответствии с решением Президиума РСВНО от 25 февраля 1999 года вступает в силу настоящее Положение о Кёрмастерах, утверждённое в системе РФСС и РКФ.

1. Общие положения.
Для выполнения целей РСВНО приведённых в Уставе разработано Положение о Кёрмастерах РСВНО.
1.1. Допуск немецких овчарок в разведение осуществляют эксперты РКФ, имеющие звание Кёрмастера РСВНО.
1.2. Квалификацию Кёрмастера присваивает Президиум РСВНО, сроком на 3 года, по предоставлению Экспертной и Племенной комиссий РСВНО, которые отбирают кандидатуры на звание Кёрмастера из числа наиболее квалифицированных специалистов местных групп РСВНО, рекомендуемых действующими Кёрмастерами и региональными объединениями РСВНО. По истечении трехлетней деятельности Кёрмастера, его кандидатура вновь рассматривается Президиумом РСВНО на предмет подтверждения, в зависимости от качества его работы. Вторичное присвоение звания Кёрмастер является пожизненным.

2. Условия присвоения.
2.1. Звание Кёрмастера РСВНО присваивается соискателю:
• являющемуся членом РСВНО;

Мы готовы оформить весь список автоматом, мы всех ценим и доверяем, но так или иначе, приступить к исполнению обязанности кермастера вcе коллеги смогут только после выполнения пункта о членстве в НКП, так как исходя из вышеприведенного, все считают это необходимым.
Кроме того, НКП несет ответственность за работу кермастеров, должно вести их учет, осуществлять определенный контроль за их работой, помогать им в их деятельности, обеспечивать информацией, проводить с ними семинары и мастер-классы. Если эти специалисты не являются членами организации, все это становится весьма затруднительным, а многое - невозможным.
Поэтому, мы рассматриваем членство в РСЛНО не ущемлением прав кермастеров, а производственной необходимостью, тем более, никого ни к чему не принуждаем. Это открытое деловое предложение для профессионалов. Даже даем время подумать до конца года.
Повторяю, мы всех коллег хотим видеть в активной деятельности, ценим их знания и опыт, и надеемся, что после соблюдения абсолютно несложных формальностей, мы будем работать все вместе.

 Отправлено: 16.03.11 04:16. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

И еще, не понятно, что длинношерстников нельзя раньше что-ли определить к классу бэбиков или щенков? Это какая-то глупость. Получается, что их теперь до 9 мес. и выставлять нельзя? если написано что: "Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста." Этот документ ведь Вы готовили? не РКФ?

Да, Галя, этот документ готовили мы совместно с РКФ. И глупости там нет, может быть есть небольшая перестраховка, но она крайне необходима в таком серьезном и новом для всех деле. Начну с того, почему перестраховка нужна. При всем благосклонном со стороны публики эстетическом восприятии длинношерстых овчарок, мы должны учитывать, что длинношерстность как явление в целом во все времена сопровождалась конституциональными отклонениями, ослаблением пигмента, неполнозубостью, крипторхизмом и некоторыми другими отклонениями. Это подтвержают и практический опыт и многочисленные публикации, особенно прошлых лет. Поэтому и велась жесткая выбраковка по шерсти и была одной из приоритетных задач экспертизы и отбора.
Не хочу комментировать нынешние игрища с шерстными вариантами, но хочу напомнить, что ген длинной шерсти рецессивный и при этом наследуется как гетерозиготно, так и гомозиготно.
Когда речь идет о разведении в себе, а именно такие предписания по использованию длинношерстных собак мы имеем, разнообразие генотипов уменьшается, а гомозиготность увеличивается. Это сопровождается усилением выраженности фенотипических признаков, а следовательно и тех конституционально-морфологических отклонений, которые я привел выше.
С каждым поколением, полученным в результате таких спариваний, будет труднее удержаться в рамках предписанных новым стандартом критериев. Вот почему жесточайший отбор в работе с данной группой собак, крайне важен начиная с первых шагов.
Чтобы такой отбор вести, мы должны избегать возможных ошибок. Практика показывает, что длинношерстность имеет многообразные варианты и очень тонкую грань, порой очень незначительные различия между жесткой длинной шерстью и просто длинной. Эти различия окончательно проявляется у разных собак в разном возрасте, но как правило, окончательное суждение можно делать после первой течки, которая обычно бывает в возрасте 7-8 месяцев и сопровождается ювенальной линькой. Иногда это событие затягивается. Плюс некоторое время на окончательное формирование взрослой шерсти. Отсюда и возраст экспертизы 9 месяцев, весьма усредненный, но, думаю достаточный. Я бы установил даже 12 месяцев.
Вообще, думаю, немцы не до рассчитали, в какую КАКУ вляпались и какие могут иметь последствия. Нам же остается проявлять максимальную строгость в отборе. Отсюда и эмбарго на оценку «отборное отлично» в нашем выставочном положении.
Добавлю, что готовятся развернутые методические рекомендации для судей с примерами фотографий.

 Отправлено: 16.03.11 05:12. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Эти различия окончательно проявляется у разных собак в разном возрасте, но как правило, окончательное суждение можно делать после первой течки, которая обычно бывает в возрасте 7-8 месяцев и сопровождается ювенальной линькой. Иногда это событие затягивается. Плюс некоторое время на окончательное формирование взрослой шерсти. Отсюда и возраст экспертизы 9 месяцев, весьма усредненный, но, думаю достаточный. Я бы установил даже 12 месяцев.

Сергей Куретов А как тогда актировать? Может стоит проконсультироваться по этому поводу с советником по разведению SV?
И по поводу кёрунга. Раньше РКФ засчитывал кёрунг, сданный кёрмастеру SV. А как теперь?

 Отправлено: 16.03.11 06:44. Заголовок: Я правильно поняла,..

Я правильно поняла, что в общепометке мы по-прежнему указываем породу просто "немецкая овчарка", не отмечая длинников, и щенячки выписываем без отметки о длинной шерсти, и пусть они потом доказывают, что они длинношерстные ?
В общем, сейчас длинникам и смысла нет ходить на выставки, их по идее не должны записывать без родословной, а родословные будут ли вообше, т.к.до Евразии далеко, монки будут далеко не везде. Даже подобранной на улице ВЕО проще доказать свою породную принадлежность, чем немецкой овчарке, рожденной в законном браке, но с длинной шерстью ,

 Отправлено: 16.03.11 07:50. Заголовок: mari как мне объясн..

mari
как мне объяснили...то в щенячке пишется "длинношерстная немецкая овчарка"...а родословную получает после 9месяцев при наличии подтверждения длинношерстности описанного либо на монопородной выставке...либо кермастером...

 Отправлено: 16.03.11 08:11. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

как мне объяснили...то в щенячке пишется "длинношерстная немецкая овчарка"...а родословную получает после 9 месяцев при наличии подтверждения длинношерстности описанного либо на монопородной выставке...либо кермастером..

Ну уж это полный произвол. И кто только такое мог придумать? А официальный документ РКФ на этот счёт есть?
Было время, когда щенячки меняли на родословные только после выставки. Но тогда это было прописано в документах РКФ.

 Отправлено: 16.03.11 08:15. Заголовок: олимпия конечно ест..

олимпия
конечно есть РКФ<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 08:42. Заголовок: Сергей Куретов Серге..

Сергей Куретов
Сергей Евгеньевич, писала Вам в личку, жду ответа!

 Отправлено: 16.03.11 08:43. Заголовок: mari пишет: Я прави..

mari пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что в общепометке мы по-прежнему указываем породу просто "немецкая овчарка", не отмечая длинников, и щенячки выписываем без отметки о длинной шерсти, и пусть они потом доказывают, что они длинношерстные ? В общем, сейчас длинникам и смысла нет ходить на выставки, их по идее не должны записывать без родословной, а родословные будут ли вообше, т.к.до Евразии далеко, монки будут далеко не везде. Даже подобранной на улице ВЕО проще доказать свою породную принадлежность, чем немецкой овчарке, рожденной в законном браке, но с длинной шерстью

А каким образом продавать щенков с длинной шерстью?
Ведь покупателю теперь нужно объяснить, что за родословной он должен сходить на монпородную выставку, да еще и при наличии фотографии любимой собаки!

 Отправлено: 16.03.11 08:55. Заголовок: Карелия А раньше к..

Карелия

А раньше как мы их продавали? Разве говорили покупателям, скорее бегите за родословной?
Мне кажется наоборот, говорили, что это брак по шерсти, и родословная такой собаке не нужна, выброшенные деньги.
Сейчас у этих собак появился шанс, н а светлое будущее=) Вернее у их хозяев.

 Отправлено: 16.03.11 08:55. Заголовок: У меня вопрос, навер..

У меня вопрос, наверное к Сергею Куретову:

А как в WUSV с длинношерстными? Тоже после 9 месяцев заключение с фото? При актирование пометов не будет указана длинная шерсть?

Мне интересен механизм WUSV.

 Отправлено: 16.03.11 09:56. Заголовок: олимпия пишет: Серг..

олимпия пишет:

цитата:

Сергей Куретов пишет: цитата: Эти различия окончательно проявляется у разных собак в разном возрасте, но как правило, окончательное суждение можно делать после первой течки, которая обычно бывает в возрасте 7-8 месяцев и сопровождается ювенальной линькой. Иногда это событие затягивается. Плюс некоторое время на окончательное формирование взрослой шерсти. Отсюда и возраст экспертизы 9 месяцев, весьма усредненный, но, думаю достаточный. Я бы установил даже 12 месяцев.

А мы и консультировались, манией величия не страдаем. Но у них другая совсем ситуация, и я об этом напишу подробнее обязательно.
Керунг, сданный кермастеру SV защитывается и теперь. Никаких принципиальных изменений никто вводить не собирается. И про тест ДНК - это все домыслы!
А актировка остается той же, актируйте, выбраковывайте, ошибетесь - исправят судьи. С длинной шерстью все впервые встретились, весь мир и точных рецептов, как с ней работать, нет ни у кого. Некоторые ведущие судьи SV считают, что работа с ними будет проходить аналогично пастушьим.
Мое мнение, что это вобще бесперспективно и скоро заглохнет. А пока мы должны работать в соответствии с нормативными документами...
А это значит грамотно и объективно.

 Отправлено: 16.03.11 10:16. Заголовок: Valeri Freda Спасибо..

Valeri Freda Спасибо, прочитала.
Сергей Куретов пишет:

цитата:

А актировка остается той же, актируйте, выбраковывайте, ошибетесь - исправят судьи.

Вы это про д/ш?
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Керунг, сданный кермастеру SV защитывается и теперь.

Сергей Куретов Сданный когда-то или уже после принятия нового положения о кёрунге тоже?

 Отправлено: 16.03.11 10:28. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

С длинной шерстью все впервые встретились, весь мир и точных рецептов, как с ней работать, нет ни у кого. Некоторые ведущие судьи SV считают, что работа с ними будет проходить аналогично пастушьим. Мое мнение, что это вобще бесперспективно и скоро заглохнет.

Конечно заглохнет с такими требоваиями РКФ: до 9 месяцев - это плембрак, а там видно будет. А не проще было бы писать сразу в щенячке: д/ш, - а потом уже на выставке выбраковывать, если не такая структура шерсти получилась?

 Отправлено: 16.03.11 10:32. Заголовок: Вот ещё , просто инт..

Вот ещё , просто интересно... В генетике не сильна...
От двух шерстников могут родиться со стандартной шерстью.. , что с ними то будет??? Как их будут оформлять?

 Отправлено: 16.03.11 10:33. Заголовок: А если д\ш собак..

А если д\ш собаке 9 мес. исполнилось в октябре, то до следующего сезона она так и будет без родословной?

 Отправлено: 16.03.11 10:36. Заголовок: mari Почему? Керунг..

mari
Почему? Керунги ведь и зимой проводятся...

 Отправлено: 16.03.11 10:37. Заголовок: Сергей Куретов как ..

Сергей Куретов
как ни старнно у меня тоже вопрос по д/ш
у нас в Литве ЛКФ (Литовское Кинологическое Общество- аналог РКФ) меняют всем длинникам докумнеты (хозяева которых хотят иметь родословную без штампа о браке). ЛКФ записывает д/ш в новую племенную книгу для длинников - каждый длинник в не зависимости от подшерстка будет иметь нормальные докуметны подтверждающие его происхождение.
Ведь крипторхи, беззубые, и другие собаки с плембраком тоже ведь имеют нормальные документы так как допуск к разведению определяется не педигри собаки, а другими требованиями- это и выставочная отценка,кёрынг и т.д.
По моему, слишком много личного отношения к д/ш овчарке отражается в регламенте о признании этой разновидности НО - это не совсем коректно выглядит со стороны.

Мой вопрос такой- какая проблема может возникнуть зарегистрировать В РКФ д/ш НО с легальной действующей педиргри ФЦИ кинологической организации дригой старны- в данном случае Литвы. Или эта экспортная педигри ФЦИ признаётся не действительна другим членом ФЦИ- Российской Кинологической Федерации.
спасибо за ответ

 Отправлено: 16.03.11 10:40. Заголовок: Надежда Х пишет: От..

Надежда Х пишет:

цитата:

От двух шерстников могут родиться со стандартной шерстью..

Не могут.

 Отправлено: 16.03.11 10:40. Заголовок: Valeri Freda и мног..

Valeri Freda и много у вас в крае монопородок проводится?
Одна?! Не все могут выехать в Центральный регион .

 Отправлено: 16.03.11 10:45. Заголовок: Татьяна Шишкина а ..

Татьяна Шишкина а на керунг я приду с 9-месячной собакой только для осмотра и фотографирования?
А если кермастера в городе нет, то надо еще куда-то ехать только для того, чтобы получить родословную

 Отправлено: 16.03.11 10:48. Заголовок: Карелия пишет: А ка..

Карелия пишет:

цитата:

А каким образом продавать щенков с длинной шерстью?

Дмитров пишет:

цитата:

А раньше как мы их продавали? Разве говорили покупателям, скорее бегите за родословной? Мне кажется наоборот, говорили, что это брак по шерсти, и родословная такой собаке не нужна, выброшенные деньги.

Правильно, и стоили они как щенки от неплановых вязок или плембрак.

 Отправлено: 16.03.11 10:51. Заголовок: что то все запутано ..

что то все запутано и сильно это про д ш
на выставках всепородках они уже есть,титулы получают.дипломы .ну и все что полагается.
а "узакониться" на них не могут- только ЕВРАЗИЯ,керунг или МОНО у нас как всегда свой путь- главное -начИть.а там кривая куда выведет.

 Отправлено: 16.03.11 10:56. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на в..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

на выставках всепородках они уже есть,титулы получают.дипломы .ну и все что полагается. а "узакониться" на них не могут- только ЕВРАЗИЯ,керунг или МОНО у нас как всегда свой путь- главное -начИть.а там кривая куда выведет.

Интересно, почему только для Евразии сделано исключение из всех всепородок? Там эксперты особые?

 Отправлено: 16.03.11 10:59. Заголовок: Да.... Жаль.... мне ..

Да.... Жаль.... мне кажется, что не станут владельцы д/ш при таком отношении оставаться в РКФ. Надо было вообще тогда их не принимать.

Собаки с нормальной шерстью должны получать допуск в разведение (есть определённые требования) С длинниками должно быть так-же. Не подходит под требования, не давать допуск и всё. Зачем изобретать велосипед?

 Отправлено: 16.03.11 11:00. Заголовок: ну с керунгом и моно..

ну с керунгом и моно понятно-вроде как специализация.
только как дш на всепородки с 1 января начали ходить?наверно как потенциально законные
видимо тот кто этот циркуляр выпустил- слишком сильно измудрялся.

 Отправлено: 16.03.11 11:10. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Собаки с нормальной шерстью должны получать допуск в разведение (есть определённые требования) С длинниками должно быть так-же. Не подходит под требования, не давать допуск и всё.

я подобное и написала - ведь короткошерстному щенку обменивают щенячку на педигри в независимости от того есть ли у него полный комплект зубов, правельный прикус или оба семеника, так почему для для д/ш исключение с подшерстком

 Отправлено: 16.03.11 11:20. Заголовок: Уважаемые друзья! Ни..

Уважаемые друзья!
Никогда не думал, что известных в породе людей так интересует длинная шерсть. Но это не упрек.
Я прошу прощенья, что не смогу сразу ответить здесь, есть дела. Как освобожусь, постараюсь исчерпывающе ответить на все вопросы, которые не будут повторяться.
С уважением, Сергей Куретов

 Отправлено: 16.03.11 11:40. Заголовок: Сергей твой ответ по..

Сергей твой ответ похож на издевку, а жаль. И зачем было приводить пример из Положения той организации у которой все было плохо. На ошибках обычно учатся, а не следуют им.
2. Условия присвоения.
2.1. Звание Кёрмастера РСВНО присваивается соискателю:
• являющемуся членом РСВНО;

В выдержке, которую ты привел есть одно большое НО. Это касается соискателей, которые претендуют. Мы в свое время тоже претендовали и являлись и т.д. А я говорю о тех людях, которые уже были в свое время членами НКП и которым уже дважды (по правилам) присвоили это звание и которые много лет работали в этом качестве, так зачем нужна эта условность для этих людей, зачем это насилие над личностью?

 Отправлено: 16.03.11 11:42. Заголовок: олимпия пишет: Прав..

олимпия пишет:

цитата:

Правильно, и стоили они как щенки от неплановых вязок или плембрак.

Спасибо, я как раз об этом!!!

Дмитров пишет:

цитата:

Сейчас у этих собак появился шанс, н а светлое будущее=) Вернее у их хозяев.

А мне кажется, что кроме головной боли у заводчиков ничего не появилось.Очень похоже на шанс "жить при коммунизме"...

mari пишет:

цитата:

Не все могут выехать в Центральный регион .

У нас тоже не море мероприятий, связанных с немецкой овчаркой!Ближний город - Питер!
К 9-ти месяцам собака, как правило, обретает хозяев.Как им объяснить, что необходимо сгонять туда для оформления документов?!
И очень интересно, как будет происходить процедура получения описания на выставке?
С оплатой выставочного взноса, или без?

 Отправлено: 16.03.11 11:48. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Да.... Жаль.... мне кажется, что не станут владельцы д/ш при таком отношении оставаться в РКФ. Надо было вообще тогда их не принимать.

Алёна, направление здесь (в НО) диктует SV, затем - видимо, FCI, ибо одни представили свои изменения в стандарт, вторые их приняли.
Ничего подобного (имею в виду изложенное РКФом) в рекомендациях SV не было, т.к. всё, что касается изменений в породе, они присылают нам - в РСВНО. Из последних - информация о д/ш (есть на сайте РСВНО), новый бланк немецкой керкарты (с учетом легализации д/ш) и кое-какие нововведения (ограничения) в керунге SV.
Поэтому на сайте РКФ - это результат совместного творчества, основанный на.... не знаю чём документально. Сергей Евгеньевич пояснит, надеюсь.


Надежда Х пишет:

цитата:

От двух шерстников могут родиться со стандартной шерстью.. , что с ними то будет???

Не могут.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

и сопровождается ювенальной линькой.

ЮвенИльной.

 Отправлено: 16.03.11 11:49. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Собаки с нормальной шерстью должны получать допуск в разведение (есть определённые требования) С длинниками должно быть так-же. Не подходит под требования, не давать допуск и всё. Зачем изобретать велосипед?

Вот, это - здравая мысль!
Если уж так трясетесь из-за шерсти, ну впишите в племенное положение, что запрещено использовать Д/Ш собак, не прошедших кёрунг. И все! Кому плохо станет, если у собаки с неправильной длинной шерсти в багаже останется пара-тройка выставочных дипломчиков?

 Отправлено: 16.03.11 11:54. Заголовок: Марыся Марыся пишет..

Марыся
Марыся пишет:

цитата:

И все! Кому плохо станет, если у собаки с неправильной длинной шерсти в багаже останется пара-тройка выставочных дипломчиков?

тогда летит к чертям положение РКФ по плем работе - это когда можно вязать без керунга с оценками и дрессировкой.

 Отправлено: 16.03.11 11:55. Заголовок: Марина Мнацаканова С..

Марина Мнацаканова Спасибо! Иду читать.

 Отправлено: 16.03.11 12:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тогд..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

тогда летит к чертям положение РКФ по плем работе - это когда можно вязать без керунга с оценками и дрессировкой.

Так я потому и говорю, что такая строгость будет приминима только Д/Ш.
Стандартные пусть вяжутся, как и вязались

 Отправлено: 16.03.11 12:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тогд..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

тогда летит к чертям положение РКФ по плем работе - это когда можно вязать без керунга с оценками и дрессировкой.

А что сейчас без керунга не вяжут?

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: Бантик я не занимаюс..

Бантик я не занимаюсь статистикой
по вязкам .вопрос не по адресу.

 Отправлено: 16.03.11 12:45. Заголовок: Марыся пишет: такая..

Марыся пишет:

цитата:

такая строгость будет приминима только Д/Ш.

а они что -"РЫЖИЕ"?
"косым и рыжим свидетельствовать в суде -не велю!понеже бог шельму метит"-из указа царя ПЕТРА.

 Отправлено: 16.03.11 12:46. Заголовок: Марыся пишет: что з..

Марыся пишет:

цитата:

что запрещено использовать Д/Ш собак, не прошедших кёрунг

так оно так и есть ...
люди вы что друг друга путаете ...все предельно ясно как белый день...
1.родился щенок д/ш пишем ему в щенячку "длинношерстная немецкая овчарка"...
2.продаем щенка с оглаской в договоре что если по истечению 9месяцев исполненных щенку на описании шерсти окажется что он без подшерстка деньги уплаченные за щенка возвращаются...
3.исполняется щенку 9 месяцев идем либо на монопородку либо к кермастеру и делаем описание по шерсти...образец описания на сайте РКФ имеется...
4. делаем два фото...фото в стойке...фото морды...
5. собираем остальные документы как у обычной овчарки и отправляем в РКФ взамен получаем родословную...
6.когда собака готова сдать керунг идем и сдаем керунг к кермастеру...
7.получаем допуск в плем разведение и идем или приглашаем на вязки...
8.ну и вот вам за ваши труды красивые длинношерстные щеночки

 Отправлено: 16.03.11 12:58. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

так оно так и есть ... люди вы что друг друга путаете ...все предельно ясно как белый день... 1.родился щенок д/ш пишем ему в щенячку "длинношерстная немецкая овчарка"... 2.продаем щенка с оглаской в договоре что если по истечению 9месяцев исполненных щенку на описании шерсти окажется что он без подшерстка деньги уплаченные за щенка возвращаются... 3.исполняется щенку 9 месяцев идем либо на монопородку либо к кермастеру и делаем описание по шерсти...образец описания на сайте РКФ имеется... 4. делаем два фото...фото в стойке...фото морды... 5. собираем остальные документы как у обычной овчарки и отправляем в РКФ взамен получаем родословную... 6.когда собака готова сдать керунг идем и сдаем керунг к кермастеру... 7.получаем допуск в плем разведение и идем или приглашаем на вязки... 8.ну и вот вам за ваши труды красивые длинношерстные щеночки

Да не должно так быть. Не может одна единственная порода проводиться в РКФ по особым правилам. Многие породы имеют разные види шерсти. Нигде такой глупости нет (я надеюсь).
Если стандарт принят FCI, то ВСЕ собаки должны иметь родословные. А потом уже , если их выставляют, эксперт может выявлять у них недостатки и пороки и в соответствии с этим давать оценки, позволяющие или не позволяющие участвовать собаке в племенном разведении. Ведь это ясно, как божий день.

 Отправлено: 16.03.11 13:01. Заголовок: Уважаемые господа Со..

Уважаемые господа Советники,члены президиума и активисты РСВНО!
Где же были Ваши предложения в РКФ по длинношерстным немецким овчаркам до принятия данного решения?
Я понимаю конечно,что любое решение по д/ш вызвало бы у Вас подобную отрицательную реакцию.Как же так,без нас "великих",что то приняли.
Решение приняли и это уже хорошо.По крайней мере многие вопросы отпали сами собой.

 Отправлено: 16.03.11 13:03. Заголовок: Надежда Х пишет: От..

Надежда Х пишет:

цитата:

От двух шерстников могут родиться со стандартной шерстью.. , что с ними то будет??? Как их будут оформлять?

Помёт будет забракован.Весь.

 Отправлено: 16.03.11 13:04. Заголовок: «интересное обсужден..

«интересное обсуждение положения о Керунге идет вот на этом форумеhttp://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000012-000-60-0
много вопросов, противоречий. Может официальные лица прокомментируют?»

 Отправлено: 16.03.11 13:13. Заголовок: Ой, ну я уже поняла,..

Ой, ну я уже поняла, что такого быть не может....
Всем спасибо...

 Отправлено: 16.03.11 13:14. Заголовок: Чери-77 а что там и..

Чери-77
а что там интересного...как люди в друг друга какашками кидаются...это не обсуждение и не решение вопроса...в нашей жизни при ее современном темпе бумага с печатью надежней бункера...какая бы она не была...
пордон за флуд...

 Отправлено: 16.03.11 13:15. Заголовок: олимпия пишет: Не м..

олимпия пишет:

цитата:

Не может одна единственная порода проводиться в РКФ по особым правилам. Многие породы имеют разные види шерсти. Нигде такой глупости нет (я надеюсь).

Вы очень мало знаете про РКФ,но очень много пишете на эту тему.
Есть например такая набирающая большую популярность в мире и в России в том числе порода как БИВЕР.
Цена щенка такой породы от 2 до 5 тысяч евро.Так вот они тоже для получения родословной должны получить подробное описание,особенно по окрасу и шерсти, и только потом получают свидетельство о происхождении РКФ.

 Отправлено: 16.03.11 13:24. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а что там интересного

А Вы именно эту тему читали? Там именно обсуждение. без всяких какашек.
А какую бумажку Вам надо?

 Отправлено: 16.03.11 13:37. Заголовок: Бантик мне честно в..

Бантик
мне честно все равно...главное есть НКП!!! и самое главное что бы оно работало...а ошибки допускать свойственно всем...это человеческий фактор...звонил в НКП разговаривал мне все объяснили рассказали как буд то с хорошей знакомой поговорил ...
а обсуждения в темах решающих какой то вопрос с переливами я умней а вы нет...или наоборот...и прочие подколки...то такое прочитываю быстро ...по диогонали
Бантик пишет:

цитата:

А какую бумажку Вам надо?

лично мне не надо...всю нужную информацию я получил...и считаю надо не ленится а работать со своей собакой и добиваться успехов!...а про бумагу к слову просто пришлось...так сказать на фоне нескольких форумах имеющих темы как РСЛНО и РСВНО и понеслась душа и мыслей полет...кто куда...

 Отправлено: 16.03.11 13:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

главное есть НКП

Согласна. Но еще есть такое понятие - для чего оно есть. Мне кажется, для того, чтобы организовывать работу овчаристов. При этом предполагается работа с людьми. И слава Богу, что есть возможность общения, что нас не отпихивают, от нас не отмахиваются. Значит есть надежда, что работа будет налажена!

 Отправлено: 16.03.11 17:15. Заголовок: Ястреб пишет: Уважа..

Ястреб пишет:

цитата:

Уважаемые господа Советники,члены президиума и активисты РСВНО! Где же были Ваши предложения в РКФ по длинношерстным немецким овчаркам до принятия данного решения?

Я не член президиума и не активист РСВНО, но мне казалось, что если д/ш были "узаконены"ФСИ, то уже всё продумано и документально закреплено, и не надо будет национальным федерациям что-то изобретать. И по этому вопросу не породные клубы должны были указывать РКФ, а наоборот, РКФ, уточнив всё там, где было принято решение о д/ш, довести до нашего сведения.
Ястреб пишет:

цитата:

Я понимаю конечно,что любое решение по д/ш вызвало бы у Вас подобную отрицательную реакцию.Как же так,без нас "великих",что то приняли. [Решение приняли и это уже хорошо.По крайней мере многие вопросы отпали сами собой.

Ну оооочень умное замечание... Похоже всем НЕ членам РСВНО всё понятно, и все они довольны.

 Отправлено: 16.03.11 17:44. Заголовок: Уважаемые коллеги! Е..

Уважаемые коллеги!
Еще раз разъясняю создавшуюся ситуацию с вариантами шерсти.

SV принялял вариант "длинная жесткая шерсть с подшерстком" как допусковый для разведения.
Все, что в связи с этим комментировалось SV, было опубликовано в журнале "Мир немецкой овчарки" за ноябрь 2009г.
FCI приняла связанные с этим дополнения в стандарт и указания:
На основании решения FCI (стандартной и научной комиссии) произошли изменения в стандарте немецкой овчарки
Циркуляр 111-2010 и стандарт 166 от 23.12.2010
С 1 января 2011 года признается длинношерстная разновидность немецкой овчарки (с подшерстком)
Скрещивания между разновидностями запрещены.
Разновидности по шерсти выставляются в разных рингах, каждой разновидности присуждается CACIB, CAC. (Официальный сайт РКФ:http://rkf.org.ru/allnews/news.html)
Никаких других указаний, разъяснений, циркуляров и пр. не было. С судьями и кермастерами SV специальных занятий не проводилось и методических рекомендаций не распространялось.
Специфика ситуации в том, что нужно выбирать не просто между короткой и длинной шерстью, а между разновидностями длинной, в чем существуют определенные тонкости и нюансы. В этом свете, все время смотреть на Запад и полностью пренимать очень сложно: с одной стороны многие коллеги в Германии и в глаза не видели взрослую НО с длинной шерстью, так как выбраковка в питомниках шла жестко, длинники попадали в руки любителей и на выставках не появлялись. Правда, кто-то пробовал их разводить отдельно. Но не для SV, не для заводчиков они не были предметом внимания, разве что как статистическая составляющая. Поэтому, врядли стоит надеятся, что "добрый дядя" научит нас, как работать с новой разновидностью шерсти.
С другой стороны, специфика работы с породой в России и наш менталитет создали ситуацию, когда такие овчарки оказались и в руках любителей, которые не только рвутся на выставки и к титулам, но уже и научились извлекать из длинной шерсти немалую прибыль.
Зайдите в любую поисковую систему и наберите там "длинношерстная немецкая овчарка", вы увидите, какое количество новых сайтов этому посвящено и каково предложение по длинной шерсти.
Я не ханжа и не считаючужих денег, но если мы все утверждаем, что немецкая овчарка все-таки еще рабочая порода, то мы должны оградить ее от тех пороков, которые всегда мешали ей быть рабочей и о которых я уже выше писал. Я считаю, что разведение по типам шерсти нанесет серьезнейший удар породе, но чтобы она совсем не лишилась рабочего предназначения, мы должны очень серьезно подойти к селекции по шерсти и соблюдать серьезную выбраковку. Мы должны быть очень бдительны, потому что при гетерозиготном спаривании мы можем получить от "шерстных" родителей потомков с короткой шерстью, которых циркуляр предписывает выбраковывать. Готовы вы к такому шагу?! Еще хуже обстоит дело сдругимвопросом: я уже писал выше, что чем дальше мы пойдем в разведении собак с длинной жесткой шерстью с подшерстком, разводя их "в себе", тем труднее будет удержать все желательные для овчарки качеста и будет больше брака. При жестком подходе (а по-дркгому мы поступить не можем) количество выбраковыванных будет увеличиваться.
В огромной стране, где нет проверки на ДНК (поверьте, я к ней не призываю) и где сейчас уже творятся всякие "чудеса", быть застрахованными от подставных вязок мы не можем. Выход один - правильный и жестокий отбор на всех этапах работы с новой разновидностью по шерсти.
В этой связи, РКФ пошла на беспрецендентный пока и на мой взгляд - единственно правильный шаг, введя те правила, которые мы обсуждаем. Это шаг по спасению нашей породы. Могли ли быть вариации на тему? Наверно могли. Но ради чего? Ведь до этого, никому из владельцев "длинников" и надеяться было не на что, теперь у них появился шанс. Но это не значит, что надо ринуться сворой, пройтись по головам и достигнуть вожделенных желаний любой ценой.
Давайте уважать труд сотен заводчиков, которые десятилетиями избавлялись от пороков в своем поголовье. Давайте уважать и тех, у кого длинношерстники.
Но давайте сохраним в породе хотябы остатки того, к чему надо стремиться и за что она стала Великой породой, за ее рабочие качества, которые заключаются не только в характере и способности атаковать.
Поэтому давайте пойдем медленно, без вздохов и визга, взявшись за руки и поможем друг другу достигнуть того, чего хочет каждый, но чтобы это было без щепок и без пены.
Все требования выполнимы, задачи достижимы! Давайте начинать работать!

 Отправлено: 16.03.11 18:51. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Давайте уважать труд сотен заводчиков, которые десятилетиями избавлялись от пороков в своем поголовье.

ПКСС.
И осталось ждать всего-то 2-3 года....ВСЁ полезет!
ОНО полезет, если:
Сергей Куретов пишет:

цитата:

В огромной стране, где нет проверки на ДНК (поверьте, я к ней не призываю) и где сейчас уже творятся всякие "чудеса", быть застрахованными от подставных вязок мы не можем. Выход один - правильный и жестокий отбор на всех этапах работы с новой разновидностью по шерсти.

Пока нет ДНК -подставы будут, они уже есть.
И все это знают -ведь "желанная уборная шерсть" на немецкой овчарке в ринге -это внешний вид, который часто заменяет внутренее содержание Великой Немецкой Овчарки.

 Отправлено: 16.03.11 19:01. Заголовок: Сергей Куретов Есте..

Сергей Куретов
Естественно, совсем не трудно не выставлять щенка длинника до 9 мес, привести его потом на описание и далее по разработанному вами плану, но к чему такое уничижение и дискриминация?

Серёжа, оговорюсь, сразу. Я, хоть себе целенаправленно три года назад и взяла д/ш овчарку, я не в восторге от разделения породы по типу шерсти. Правда не совсем по тем основаниям, по которым ты пишешь. Но это лично моё мнение.

Тем не менее, все аргументы по поводу длинников, применимы и к н.о. с нормальной шерстью.
Сергей Куретов пишет:

цитата:

конституциональными отклонениями, ослаблением пигмента, неполнозубостью, крипторхизмом и некоторыми другими отклонениями.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

быть застрахованными от подставных вязок мы не можем.

Или, может быть я уже отстала, и н.о. нормошерстная, уже не имеет таких проблем? И от подставных вязок мы можем быть застрахованы, если речь идёт о нем. овчарке с нормальной шерстью? Нормальная шерсть, это гарантия?

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Давайте уважать труд сотен заводчиков, которые десятилетиями избавлялись от пороков в своем поголовье. Давайте уважать и тех, у кого длинношерстники.

Вот тут, раз уж всё таки приняли шерстников (повторюсь, тогда надо было бы не принимать) Давайте действительно их уважать.

Существует определённый допуск в разведение. Если собака не подходит по типу шерсти, в разведение не допускать. (Кстати в 9 мес больше шансов ошибиться с типом шерсти) Ничего сложного. И главное, никакой паники. Чем немецкая овчарка с нормальной шерстью, но без зубов, крипторх, кривой, горбатый - лучше, чем длинник не отвечающий требованиям стандарта по шерсти? Родословную должны получать все, но при выявлении пороков, такие собаки не имеют допуск в разведение и соответственно не плодят себе подобных. В чём сложность данной позиции?

 Отправлено: 16.03.11 19:02. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

...при гетерозиготном спаривании мы можем получить от "шерстных" родителей потомков с короткой шерстью, которых циркуляр предписывает выбраковывать.

Это каким же образом? О каком гетерозиготном спаривании может быть речь, когда д/ш гомозиготны по типу шерсти.

 Отправлено: 16.03.11 19:10. Заголовок: Мне честно говоря не..

Мне честно говоря не понятно признание ДШ FCI..... и для меня они так и остаются плем браком, как продавала их за треть цены (часто дарю если есть желающие) так и буду поступать в дальнейшем. Язык как-то не поворачивается позиционировать ДШ с остальными щенками с нормальной шерстью и ставить в один ряд по цене, да и вообще

 Отправлено: 16.03.11 19:42. Заголовок: олимпия А вот пове..

олимпия

А вот поверьте просто на слово.....от длинношерстных появляются собаки с короткой шерстью) Другое дело, что эта шерсть мягкая...пухлявая.... но это факт=)

вигго

В длинношерстных подстав будет гораздо больше, в 3-4 поколении, желаемый тип шерсти т.е. Жескошертной..вообще нереально будет удержать, но легко получить от стандартной нем .овчарки.

Вообще SV мне кажется сами не поняли чего сотворили))

 Отправлено: 16.03.11 19:45. Заголовок: Дмитров пишет: В дл..

Дмитров пишет:

цитата:

В длинношерстных подстав будет гораздо больше, в 3-4 поколении, желаемый тип шерсти т.е. Жескошертной..вообще нереально будет удержать, но легко получить от стандартной нем .овчарки. Вообще SV мне кажется сами не поняли чего сотворили))

Вы совершенно правильно меня поняли!
Когда-то, помните, была темка " Вредители -кто они?"....
Несмотря на жуткий треп, слова и мнения наших форумчан оказались пророческими - немецкая экспертиза +бабло.
Я с удовольствием признаЮсь, что страшный противник ДШ, как заводчик -непримиримый.

 Отправлено: 16.03.11 19:53. Заголовок: Вопрос с признанием..

Вопрос с признанием уже решен. Никто никого не заставляет разводить длинников. Это не обязаловка. А если хочется высказать своё отношение, мнение и просто поспорить тут есть неподалёку флудилка.

 Отправлено: 16.03.11 19:57. Заголовок: вигго Более того, ..

вигго

Более того, этих подстав в самой Германии будет предостаточно.
Первичный тест ДНК дает показатель, если я не ошибаюсь 80% и выше... т.е. признается родитель или нет.
Всего 80% достаточно, т.е. в условиях собаководства.это могут быть например два однопометника, длинношерстный и стандартный
Повяжи стандартного брата, и тест покажет что папа длинношерстный.
Если я ошибаюсь в % извините. Информация от врача человеческого который занимается этим. Думаю у собак тоже самое.
Первичный тест если не устраивает у людей, делают еще какой то более углубленный анализ, но он стоит других денег.
Естественно в кинологии этим никто заниматься не будет.

 Отправлено: 16.03.11 19:57. Заголовок: вас послушать так в ..

вас послушать так в sv дебилы сидят...а вы вместе взятые с короткой шерстью ну такие прям рабочие ажно в поту все...пургу гоните...зубы яйца ...у ваших что у всех полная пасть зубов...или нет с одним яйцом...или нет короткой шерсти которая клочками покрашена...развели балаган!!!!!...
не любите длинников вот и не любите их МОЛЧА...герои соц разведения то же мне...

 Отправлено: 16.03.11 19:58. Заголовок: Алёна Богданова Я ..

Алёна Богданова

Я думаю рано или поздно там одумаются) и закроют этот бред)

 Отправлено: 16.03.11 19:59. Заголовок: вроде люди с опытом ..

вроде люди с опытом и возраст в котором мудрость должна быть...но как противно читать всю эту белеберду!!!

 Отправлено: 16.03.11 20:00. Заголовок: Дмитров пишет: А во..

Дмитров пишет:

цитата:

А вот поверьте просто на слово.....от длинношерстных появляются собаки с короткой шерстью) Другое дело, что эта шерсть мягкая...пухлявая.... но это факт=)

А я как Станиславский, не верю! Скрытый текст

на слово

 Отправлено: 16.03.11 20:01. Заголовок: Valeri Freda Да не..

Valeri Freda

Да не нервничайте вы так. Никто против этих собак ничего не имеет, просто немцы не совсем поняли куда идут.
У вас то 100% длинношерстник от стандартных родителей. А что будет за ним?

 Отправлено: 16.03.11 20:02. Заголовок: Алёна Богданова А ..

Алёна Богданова

А вы повяжите))) Проверьте)))) из 3-4 пометов наверняка такое будет хоть один)

 Отправлено: 16.03.11 20:06. Заголовок: Мне так грустно пише..

Мне так грустно пишет:

цитата:

Сергей твой ответ похож на издевку, а жаль. И зачем было приводить пример из Положения той организации у которой все было плохо. На ошибках обычно учатся, а не следуют им. 2. Условия присвоения. 2.1. Звание Кёрмастера РСВНО присваивается соискателю: • являющемуся членом РСВНО; В выдержке, которую ты привел есть одно большое НО. Это касается соискателей, которые претендуют. Мы в свое время тоже претендовали и являлись и т.д. А я говорю о тех людях, которые уже были в свое время членами НКП и которым уже дважды (по правилам) присвоили это звание и которые много лет работали в этом качестве, так зачем нужна эта условность для этих людей, зачем это насилие над личностью?

Галина, как ты могла такое подумать. Я даже не пытался кого-либо поддеть, ну немного сиронизировал.
Я привел аргументы, которые мог привести, ну представь, что судья SV или кермастер - не член SV. Даже те, которые живут заграницей. Даже соискателем на судью SV выступить не могут, не будучи членом организации. Это мировая практика. Это не делается ради унижения кого-то, ради попрания прав и интересов, ради выпячивания. В наших общих интересах, чтобы работали все, вносили свою лепту. Никто же не заставляет обцеловывать друг друга. Просто рабочие отношения. Не знаю, как еще убеждать.

 Отправлено: 16.03.11 20:08. Заголовок: что будет то все мо..

что будет то все мое...и работать будет не хуже коротышей...я немцам больше верю...а просто чесать языками и оскорблять собак в народе попросту лохмачей не позволю...а в ответ могу сказать что для меня длинник дороже чем коротыШ и плевал я на всю генетику...наше разведение с генетикой пришло к тому что 80 процентов куплены керунгы и в два года собака команду сидеть в первые слышит вот об этом стоит кричать...подставы видети ли возрастут...а то их не було и нету...
будте вежливы ГосподА и уважайте в первую очередь себя а потом уже думайте что писать

 Отправлено: 16.03.11 20:08. Заголовок: Дмитров пишет: Алён..

Дмитров пишет:

цитата:

Алёна Богданова А вы повяжите))) Проверьте)))) из 3-4 пометов наверняка такое будет хоть один)

Мне для этого не надо вязать, чтобы проверить. Мне в своё время генетику преподавали.

А Вы почитайте хотя бы тут http://lottas1.narod.ru/osnovirazvedenija.htm

 Отправлено: 16.03.11 20:12. Заголовок: Valeri Freda Вы ка..

Valeri Freda

Вы как то все болезненно воспринимаете....вы вообще о чем? каких оскорблениях? Собакам вообще наплевать , что про них что думает и чего говорит.

 Отправлено: 16.03.11 20:15. Заголовок: Сергей Куретов Серёж..

Сергей Куретов Серёжа, а мне отвечать не надо? Я стеклянная????

 Отправлено: 16.03.11 20:16. Заголовок: Cкажите пожалуста а ..

Cкажите пожалуста а оценки и титулы сохраняться с всепородных выставок???

 Отправлено: 16.03.11 20:17. Заголовок: Сергей Куретов Cкаж..

Сергей Куретов
Cкажите пожалуста а оценки и титулы сохраняться с всепородных выставок???

 Отправлено: 16.03.11 20:21. Заголовок: Алёна Богданова Эт..

Алёна Богданова

Это все условная классика (назову это так), которую никто в научных целях или хотя бы из эксперимента никто не проверял
Если судить по ней, то все нем.овчарки были бы примерно одинаковы по шерсти (длине), но на деле то совсем по другому, сколько вариаций даже среди стандартных, есть кто то кого мы называем "лысым" а есть кто то из собак очень хорошо "одет", но все в рамах стандарта.Думаю примеры таких собак приводить не нужно
И это не только в породе нем.овчарки. А вообще поживем , увидим. Теперь у нас много возможности будет для грандиозного эксперимента =)

 Отправлено: 16.03.11 20:22. Заголовок: Дмитров не болезнен..

Дмитров
не болезненно ...не люблю пустой трЁп!!!...положение есть ?есть!...
среди коротышей порядок навести сначало надо...а потом уж и работать...это не лично к Вам...а к окружающим этой темы никам!...Дмитров пишет:

цитата:

Собакам вообще наплевать

наплевать????
все нафиг...тема ушла опять в рекламу торговлю...дурдом на выезде!...пойду в другую к длинникам...

 Отправлено: 16.03.11 20:22. Заголовок: Учредительное собрание МО в Саратове

20 марта в Саратове состоится Учредительное собрание Местного отделения.<\/u><\/a>