Пост N: 2206
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: Россия, Саратов
Фото:
Отправлено: 12.03.11 21:54. Заголовок: Важная информация НКП РСЛНО
Уважаемые любители и владельцы немецких овчарок!
На заседании Президиума СОКО РКФ от 10 марта 2011г. решено: присвоить статус Национальный Клуб породы в системе РКФ Общероссийской общественной организации собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки» РСЛНО, ОГРН 1117799003266 от 22.02.11., президент Агличева Е.С. Настоящее решение вступает в силу с 11 марта 2011 года.
Пост N: 8413
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.03.11 23:42. Заголовок: вигго пишет: Пока н..
вигго пишет:
цитата:
Пока нет ДНК -подставы будут, они уже есть.
есть и будут продолжаться, почему у нас досих пор этого нет... я первая бы побежала сдавать, почему надо ехать заграницу и там сдавать почему не заключить договор и не приезжать например на крупные мероприятия и не забирать кровь у собак
Пост N: 8414
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.03.11 00:03. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
В огромной стране, где нет проверки на ДНК (поверьте, я к ней не призываю) и где сейчас уже творятся всякие "чудеса", быть застрахованными от подставных вязок мы не можем. Выход один - правильный и жестокий отбор на всех этапах работы с новой разновидностью по шерсти.
вот это-то и странно, что другие маленькие страны имеют у себя проверки на ДНК, а огромная стана не имеет, куда уходят всевозможные взносы, почему не взяться и не пригласить компетентных людей, оплатить им хотя бы дорогу, проживание, питание надо этот вопрос решать, ведь все взрослые люди, собаки у большинства очень не плохие, век их короток, а история ой как важна и для нас в том числе
Пост N: 257
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 17.03.11 03:24. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Читайте материальную часть. На этом сайте есть прекрасные статьи Людмилы Архангельской, которые могут пригодиться в жизни и в разведении д/ш
Сергей Куретов, а может стоит почитать работы и других генетиков. А о практике: все получали и видели д/ш во взрослом возрасте (а некоторые даже использовали их в разведении) и до признания их ФЦИ. И ничего такого, о чём вы написали и чём , очевидно, аргументировали в РКФ при принятии ими решения о д/ш нет. Не видим мы этого на практике. Даже, если об этом написала Людмила Николаевна. ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
овчаркой будет гораздо сложнее.тут кроме шерсти -ее качества,много на что другое внимание обратить придется.
Вот это и должны выявлять эксперты на выставках, как и другие пороки и недостатки. А кто не выставлялся. тот и не попадает в племенное разведение. . И про какие-то ОСОБЫЕ подставы среди д/ш - ерунда какая-то. Вот когда раньше использовали д/ш в разведении - это была подстава, а теперь... Будет такая же ситуация, как и с к/ш. Люди-то в породе остались те же. Ни одного веского аргумента в пользу дискриминационного положения о д/ш , принятого в РКФ, приведено не было. Нва пустом месте была создана проблема владельцам и головная боль заводчикам.
Отправлено: 17.03.11 05:07. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
давайте сохраним в породе хотябы остатки
и это говорит вице-президент РСЛНО вигго пишет:
цитата:
Пока нет ДНК -подставы будут, они уже есть.
а введут ДНК его купить нельзя будет? подставы будут всегда kena пишет:
цитата:
я первая бы побежала сдавать, почему надо ехать заграницу и там сдавать
любой каприз, за ваши деньги, а то, скорее всего введут обязательную сдачу ДНК, а как и где сдавать - дело наше kena пишет:
цитата:
вот это-то и странно, что другие маленькие страны имеют у себя проверки на ДНК, а огромная стана
в том то и дело, что страна огромная, германию за день можно переехать, или мне в Москву сдавать ДНК еще ехать? проще в Японию, и туда и туда дорого, проще купить, и дешевле, наверное
Пост N: 9540
Info: тел. (8212) 242340
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.03.11 08:37. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Положение о Кёрмастерах РСВНО
я так понимаю, что теперь будет положение о кермастерах РСЛНО? А если, допустим гипотетически, через год-другой еще одна амбициозная блатная команда совершит переворот и с другой аббревиатурой? а может вообще НКП не станет? и что? специалисты исчезнут? Может, учитывая предыдущий опыт, не стоит привязывать специалистов к легко меняющейся аббривиатуре? Может стОит уже оформить их как кермастеров РКФ?
Пост N: 235
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.11 09:10. Заголовок: Дмитров Про коротко..
Дмитров Про короткошерстных собак от дл-ш родителей.У нас тут есть,кто их разводил несколько генераций.Все дл-ш.У кого покороче,у кого подлиннее,но у всех мягкая на ушах,и генетически дл-ш. Если у вас есть достаточно реальных фактов,опровергающих официальную генетику,пишите научный труд,нобелевским лауреатом станете
Пост N: 373
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия
Отправлено: 17.03.11 09:35. Заголовок: Rex Staller Официа..
Rex Staller
Официальная генетика, ка вы называете, не проводилась по данной породе и данному виду шерсти, это все обобщенно. Я же выше писала, у нас будет огромное поле для экспериментов) Право дерзать я оставляю Вам) А пока это спор не о чем, пока у нас не будет большого опыта в этом деле.
а введут ДНК его купить нельзя будет? подставы будут всегда
нельзя, ка ты собираешься покупать, если у собаки клеймо проверяется при сдаче, а платить так и так нужно Папаша Эксперта пишет:
цитата:
скорее всего введут обязательную сдачу ДНК, а как и где сдавать - дело наше
а зачем ее обязательную вводить, ее нужно сначало устроить в нашей стране, в том числе приглашать в разные точки страны специалистов, я и пишу например на крупные мероприятия Папаша Эксперта пишет:
цитата:
в Японию, и туда и туда дорого, проще купить, и дешевле, наверное
а как ты покупать собираешься У вас там есть Светлана Белогурова такие вопросы надо решать совместно всей командой, но купить ты не сможешь просто так , а вот людей пригласить возможно на сдачу
Пост N: 9793
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.03.11 13:09. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Читайте материальную часть. На этом сайте есть прекрасные статьи Людмилы Архангельской, которые могут пригодиться в жизни и в разведении д/ш
Сереж, прости... коль уж мои статьи в пример приводишь... [взломанный сайт] Я нигде не писала, что от двух длинношерстных может родиться щенок со стандартной шерстью. Д/ш - рецессивный признак.
Сереж, прости... коль уж мои статьи в пример приводишь... Я нигде не писала, что от двух длинношерстных может родиться щенок со стандартной шерстью. Д/ш - рецессивный признак.
Разговаривают две планеты. Земля говрит Венере: - Заболела я… завелись людишки, житья не дают, бурят меня, трясут, загрязняют…. Венера ей отвечает. - Ничего страшного, у меня раньше тоже такое было , протемпературишь и все пройдет.
kena пишет:
цитата:
а зачем ее обязательную вводить, ее нужно сначало устроить в нашей стране, в том числе приглашать в разные точки страны специалистов, я и пишу например на крупные мероприятия
вот тоже не понимаю об обязательности. Да это нужно и должно быть, но сначала все-таки доступность. Тот же тест на дисплазию, на инфекционные заболевания, я живя в 200 км от Москвы сделать не могу не приехав в Москву, а как с этим обстоит в других более отдаленных областях?? Вот и получается, что опять всё будет делаться не благодаря , а вопреки.
Пост N: 83
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.11 15:27. Заголовок: VerWolf пишет: я та..
VerWolf пишет:
цитата:
я так понимаю, что теперь будет положение о кермастерах РСЛНО? А если, допустим гипотетически, через год-другой еще одна амбициозная блатная команда совершит переворот и с другой аббревиатурой? а может вообще НКП не станет? и что? специалисты исчезнут? Может, учитывая предыдущий опыт, не стоит привязывать специалистов к легко меняющейся аббривиатуре? Может стОит уже оформить их как кермастеров РКФ?
Вера, такое впечатление, что вы по поговорке живете: что мое, то мое, а что ваше - то наше.
Пост N: 919
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.11 17:19. Заголовок: VerWolf - полностью ..
VerWolf - полностью с Вами согласна. Это просто неэтично. Ты привел в пример SV - я так думаю, что у них никак не могла быть такая ситуация с кермастерами. И поскольку по положению РКФ, НКП должен ходатайствовать о присвоении звания кермастр, то я еще соглашусь, что это может быть и логично ДЛЯ ТЕХ КТО ХОЧЕТ ИМ СТАТЬ, но в данном случае от Вас требуется только одно, подать списки уже действующих кермастеров, а тут такое условие выдвигается. Мы не ищем легких путей, как всегда надо все усложнить. Сергей мне кажется, что Вы скоро останетесь без собак, которые будут сдавать керунги, без большинства кермастеров, которые уже имеют и стаж работы и богатый опыт в этом вопросе. Ну конечно "свято место, пусто не бывает". Но лично я призываю Вас еще раз подумать стоит ли это того...
цитата: Читайте материальную часть. На этом сайте есть прекрасные статьи Людмилы Архангельской, которые могут пригодиться в жизни и в разведении д/ш
Сереж, прости... коль уж мои статьи в пример приводишь... Я нигде не писала, что от двух длинношерстных может родиться щенок со стандартной шерстью. Д/ш - рецессивный признак.
Люда, а я нигде и не указывал, что ты об этом писала. Я указал человеку явно не сведущему, что прежде чем полемизировать, надо почитать что-нибудь вобще, например твои статьи, которые содержат основу многих вопросов. То есть, что далеко не надо искать. Теперь по поводу короткошерстной собаки от двух длинников. Я в принципе ждал твоего высказывания по этому поводу. Про это явление написал, кстати не я, а Дмитров, но это не вымысел. Это действительно случалось. И это не поддается объяснению простой генетикой. Возможно, имеет место неполное доминирование или промежуточное наследование, возможно модификации, а может быть просто особенности онтогенеза. Особенно я склоняюсь к мысле о промежуточном наследовании, но если это так, то гетерозиготы могут быть не только в первом поколении. И это печально. Я разговаривал по этому поводу с серьезными специалистами (куда мне до них) и услышал много весьма интересных версий. Надо все обмозговать. В одном только убедился еще больше - РКФ приняла абсолютно оправданное и взвешенное решение. Люда, очень хочется по этому поовду с тобой пообщаться и я тебе обязательно позвоню в ближайшее время. С уважением, Куретов
Пост N: 1879
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.03.11 22:25. Заголовок: Сергей Куретов 2. У..
Сергей Куретов
цитата:
2. Условия присвоения. 2.1. Звание Кёрмастера РСВНО присваивается соискателю: • являющемуся членом РСВНО;
Мы готовы оформить весь список автоматом, мы всех ценим и доверяем, но так или иначе, приступить к исполнению обязанности кермастера вcе коллеги смогут только после выполнения пункта о членстве в НКП,
Не совсем понятна логика. Вернее, вовсе непонятно. Вроде ж в процитированном отрывке указано, что "звание Кёрмастера РСВНО (на тот момент фактически звание кёрмастера НКП) присваивается соискателю: • являющемуся членом РСВНО;", причем после подтверждения - пожизненно, и ничего не сказано о том, что это пожизненное звание моментально отнимается, если кёрмастер вдруг решит прекратить свое членство в РСВНО (НКП).
РСВНО, будучи НКП, присваивал звания кёрмастера НКП. Теперь функции НКП возложены на другую организацию. Вполне естественно, что теперь звание кёрмастера НКП присваивает уже не РСВНО, а РСЛНО. Но я не втыкаю, отчего же вдруг действующие кёрмастера НКП с пожизненным статусом должны лишаться этого статуса только из-за того, что функции НКП теперь исполняет не та организация, что раньше?
А если завтра Московский ИнЯз ликвидируют к едрене фене, то что, я уж вроде как больше и не переводчица буду, и работать по профилю не смогу на основании своего диплома о высшем образовании, выданном мне в свое время этим ВУЗом? Мне надо будет в Ленинский Пед записаться и там еще раз диплом получать, на этот раз их ВУЗа? Или просить, чтоб они мне ИнЯзовский диплом подтвердили?
А ну как в будущем НКП отдадут РКНО? Снова все кёрмастера не у дел окажутся? Теперь уже и те, кто звание в РСЛНО получал? Так и будет несчастный пожизненный кёрмастер, как г..но в проруби, мотаться из одной организации в другую, каждые 2-3 года заново получая звание "пожизненного" и разрешение на работу. Такие своеобразные немовчарочьи гастарбайтеры, с вечными проблемами с регистрацией.
Чёй-то у нас как-то станно законы стали иметь обратную силу в одном, отдельно взятом НКП?
Кстати, тогда уж надо и все кёрунги переподтверждать, следуя этой логике. И первичные, и пожизненные. А заодно и титулы чемпионов НКП. Их же до недавнего времени РСВНО выдавал. А он боле не НКП. Так что у нас сегодня все без исключения собаки с документами, выданными организацией, которая не имеет на это полномочий. Если кёрмастер, получавший пожизненную аттестацию в РСВНО, больше не имеет права работать без дополнитальных подтверждений, то стало быть собаки, которым он пожизненный кёркласс присваивал, больше не имеют права вязаться без дополнительных подтверждений. А все чемпионы НКП больше не чемпионы НКП РКФ, а просто Чемпионы своего клуба.
Хватит истерить уже. Высказывайте свои претензии тому кто за многие годы не подал список кермастеров в РКФ. Давно бы все получили звания кермастера РКФ и не имели бы никаких проблем.
Благодарю члена Президиума НКП за оперативный ответ на поставленный кёрмастером Дулиной вопрос
цитата:
Высказывайте свои претензии тому кто за многие годы не подал список кермастеров в РКФ. Давно бы все получили звания кермастера РКФ и не имели бы никаких проблем.
Так и сейчас еще не поздно это сделать. Было бы желание
Пост N: 85
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.03.11 00:56. Заголовок: Юля Исаева Я приводи..
Юля Исаева Я приводил в этой теме немало аргументов, но думаю, многие коллеги просто нехотят слушать. Вот Вы, например, не пользуетесь ведь Советским паспортом, поменяли его. И все те, кто сейчас в КПСС и прочих ВКПБ - они тоже поменяли, хотя кричат, что лучше СССР ничего не было. Поменяли, пользуются и довольны, как правило, жизнью. Или на сайт какой заходите интересный фильм скачать или книгу, а там пишут: доступно только зарегистрированным пользователям. Ну и что, Вы в ООН бежите жаловаться? Мы не собираемся на линейке галстуки повязывать, не собираемся устраивать из этой процедуры фарс или реваншистскую акцию. Мы скромно просим выполнить простую процедуру по заполнению анкеты, втупить в члены НКП. Мы не просим славить РСЛНО, говорить кому-то комплименты и пр. Членство - это согласие с правилами, которыми придется кермастерам руководствоваться в работе, это ответственность за свои действия - ведь организация не может воздействовать не на члена. Требование о членстве в РСЛНО - это просто правовой акт, позволяющий и организации и кермастеру выполнять свои обязанности. Тот, кто не понимает такие простые вещи, врядли и кермастером быть способен. Только я думаю, что все всё прекрасно понимают, только специально устраивают на форуме демонстрации и пр. акции, потому что хочется, очень хочется, чтобы было по ихнему даже вопреки логике и здравому смыслу, вопреки интересам породы и собаководов. Вот если бы это были не кермастера, а нотариусы и председателем коллегии был бы избран нелюбимый группой товарищей человек, они что, сменили бы профессию, выйдя из коллегии? Думаю, вряд ли. Понятно, нет? Только думаю понимать ни Вы ни те люди, о которых Вы так печетесь, ничего не хотите. Вы запрограмировали себя и идете важным только для вас путем, не оглядываясь по сторонам. А по сторонам - люди со своими собаками, ради которых надо переступить через свои амбиции и надо начать работать. С уважением к Вам, Юля и ко всем Российским кермастерам (без иронии), Сергей Куретов
Пост N: 9796
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.03.11 01:14. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Это действительно случалось. И это не поддается объяснению простой генетикой.
Ой, Сереж, что у нас только не случается! Я думаю, что объяснение всем этим случайностям надо искать совсем не в плоскости генетики... Ну и, коль уж я встряла в эту тему, позволь высказать свое отношение вот к этому - "Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста." Абсолютно не понимаю смысла этого решения, лишенного всякой логики. Коль уж узаконено в породе разведение собак этой разновидности, то все щенки, рожденные от двух д/ш племенных собак, на законных основаниях должны получать родословную. А уж структуру их шерсти и наличие подшерстка должны определять на выставках и керунгах, и в зависимости от этого собаки могут получать (или не получать) оценку и допуск в разведение.
Пост N: 86
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.03.11 01:25. Заголовок: Юлия Исаева Вот Вы п..
Юлия Исаева Вот Вы предлагаете всех кермастеров сделать кермастерами РКФ. А Вы Положение РКФ о кермастерах читали. Так вот, при "натурализации" действо будет выглядеть так: 1-й этап - должен быть исполнен самый последний пункт Положения: * Кермастера НКП для присвоения звания Кермастер РКФ должны пройти переаттестацию НКП. 2-й этап - это выполнение п.1.2. Положения: Квалификацию Кермастера присваивает Квалификационная Комиссия РКФ. И уж будте спокойны, эта комиссия обязательно потребует строгого соблюдения этого, подтвержденное документально: 2.1. Звание Кермастера РКФ по породе присваивается соискателю: А. возраст соискателя не моложе 26 лет. Б. соискатель должен быть судей РКФ по данной породе не менее 5 лет. В. соискатель должен быть заводчиком по данной породе не менее 5 лет. Г. соискатель должен имеет рекомендацию-ходатайство от НКП Вы, Юлия, спросили у кермастеров, им это надо? Вот так Ваши политические демарши для кого-то могут превратиться в головную боль. И я думаю, что РКФ свои положения нарушать не будет, в этом мы все уже не раз убедились. Поэтому, прошу Вас не расписываться за весь корпус кермастеров. Они все вопросы решат сами. И такие вопросы решаются не на форумах. Политические игрища пора закончить. С уважением, Сергей Куретов
Пост N: 454
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 18.03.11 01:36. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Кроме того, НКП несет ответственность за работу кермастеров, должно вести их учет, осуществлять определенный контроль за их работой, помогать им в их деятельности, обеспечивать информацией, проводить с ними семинары и мастер-классы
извините, что вмешиваюсь, но разрешите спросить - раз эти положения были настолько замечательными, что мешало ВАМ раньше их проводить в жизнь? Неужели отсутствие печати Минюста?
желаемый тип шерсти т.е. Жескошертной..вообще нереально будет удержать, но легко получить от стандартной нем .овчарки.
А вот это - единственная здравая мысль из всех рассуждалок. Действительно, если все время вязать длинников друг с другом - не опухлявятся ли она вконец!
цитата: Это действительно случалось. И это не поддается объяснению простой генетикой.
Ой, Сереж, что у нас только не случается! Я думаю, что объяснение всем этим случайностям надо искать совсем не в плоскости генетики... Ну и, коль уж я встряла в эту тему, позволь высказать свое отношение вот к этому - "Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста." Абсолютно не понимаю смысла этого решения, лишенного всякой логики. Коль уж узаконено в породе разведение собак этой разновидности, то все щенки, рожденные от двух д/ш племенных собак, на законных основаниях должны получать родословную. А уж структуру их шерсти и наличие подшерстка должны определять на выставках и керунгах, и в зависимости от этого собаки могут получать (или не получать) оценку и допуск в разведение.
Люда, я немогу здесь написать обо всем. Нас попросили не циркуляр весь создать, а порядок экспертной оценки, т.е. описать как и по каким критериям судья должен отличить собаку с жесткой длинной шерстью, которая теперь является стандартной, от собаки с длинной шерстью, которая была и осталась плембраком. И понадобилось это потому, что не просто судьям надо знать, а потому, что за годы тысячи собак в России получили родословную со штампом "Племенной брак". Их не имеют право записывать на выставки и керунги в соответствии с существующими положениями. Поэтому и разработали процедуру,через которую проходили многие другие породы. Процедура проста: пришел на керунг или спец выставку, описался у судьи, получил заключение, приложили к ним фотографии и при положительном решении судьи, поменял свою родословную на нормальную - вперед на выставки, керунги и случку. Прцедура понятная и правомерная. Она касается только собак из категории плембрака. А длинношерстники у нас такие все. Т.е. все должны пройти эту процедуру. Поэтому и писал я про гетерозиготное спаривание, имея ввиду, прежде всего, эту категорию (хотя и от остальных слов не отказываюсь). Далее, если перед экпертом стоит задача отличить собаку с жесткой длинной шерстью, которая теперь является стандартной, от собаки с длинной шерстью, которая была и осталась плембраком, описать её особенности и дать заключение, если к этому подходить грамотно и честно, то заключение такое, сделанное ранее, чем после первой течки и смены шерсти, даже вернее, формирования взрослой шерсти, такое заключение было бы фикцией. Можно говорить, все что угодно, что например: я вижу длинную шерсть при рождении щенка, или все и так видно, или еще что угодно - это для дилетантов, досужие разговоры, не освещающие суть проблемы. У нас же задача не легализовать длинную шерсть, что можно было бы сделать тем способом, который предлагаешь ты и некоторые коллеги. У нас задача в точной дифференцировке, а правильно это можно сделать после 12 месячного возраста, РКФ смягчило до 9 мес. Вот и вся истрория. Думаю, что в наших интересах такую оценку (по точности) проделать в нескольких генерациях, но уже на выставках и керунгах, где они будут участвовать, но точно и жестко выбраковывая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
<\/u><\/a> 
У вас там есть Светлана Белогурова такие вопросы надо решать совместно всей командой, но купить ты не сможешь просто так 
, а вот людей пригласить возможно на сдачу 
но это не самое страшное, страшнее ехать заграницу сдавать ДНК, только ради ДНК 
Высказывайте свои претензии тому кто за многие годы не подал список кермастеров в РКФ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума