Пост N: 2206
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: Россия, Саратов
Фото:
Отправлено: 12.03.11 21:54. Заголовок: Важная информация НКП РСЛНО
Уважаемые любители и владельцы немецких овчарок!
На заседании Президиума СОКО РКФ от 10 марта 2011г. решено: присвоить статус Национальный Клуб породы в системе РКФ Общероссийской общественной организации собаководов «Российский союз любителей немецкой овчарки» РСЛНО, ОГРН 1117799003266 от 22.02.11., президент Агличева Е.С. Настоящее решение вступает в силу с 11 марта 2011 года.
Получается тоже самое как было раньше, при продаже щенка д/ш мы говорили что брак, и продавали соответственно - цена брака, сейчас как брать деньги за такого щенка- типа вы подождите может у него будет родословная, это не выход из положения, надо менять такой подход. Будущим владельцам очень сложно объяснять что твориться в породе...
Отправлено: 19.03.11 09:38. Заголовок: Люди, чего вы удивля..
Люди, чего вы удивляетесь- ну в России же живём, и как всегда,всё через Нет ,чтобы упростить бюрократию хоть в собаководстве,так у нас специалисты думы думают, а чего бы ещё накуролесить. Итак по жизни не знаешь,как все необходимые инстанции оббегать,бумажки насобирать, так тут ещё и в любимом хобби ( а у многих-это действительно хобби и просто любовь, а не вид бизнеса) бумажками обложиться надо будет. Точно,касаемо длинников слова на ум приходят "Без бумажки-ты какашка"
Люди, чего вы удивляетесь- ну в России же живём, и как всегда,всё через Нет ,чтобы упростить бюрократию хоть в собаководстве,так у нас специалисты думы думают, а чего бы ещё накуролесить.
А причём тут страна. Во всех решениях надо искать выгоду (как правило материальную) для тех, кто принимает решения.
Пост N: 1747
Info: п-к Хаус Фавор
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Украина, Симферополь-Ялта
Отправлено: 19.03.11 10:15. Заголовок: олимпия пишет: Во в..
олимпия пишет:
цитата:
Во всех решениях надо искать выгоду (как правило материальную) для тех, кто принимает решения.
Так вот выгоднее выдавать родословные сразу,тем кто будет сдавать щенячки . Не многие владельцы длинников пойдут на выставки после 9 мес,чтобы получить описание.у большинства все желание иметь родуху перегорит. Говорю о самых обычных владельцах,не таких "повернутых"как мы.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 16.12.09
Откуда: украина, донецк
Отправлено: 19.03.11 10:55. Заголовок: Когда то ГУ КСУ пр..
Когда то ГУ КСУ присваивало титул " национальный чемпион" не имея статус национального клуба, он и сейчас не имеет. Это очень серьезный статус, его присваивает Министерство Юстиции, ГУ КСУ этого еще не удостоилось , хотя не один раз подавало заявку на присвоение этого статуса, а как у вас с этим обстоят дела ? РКФ имеет статус национального? если да , то понятно на каком основании принято решение открыть клуб РСЛНО
Отправлено: 19.03.11 11:42. Заголовок: Иола пишет: Так вот..
Иола пишет:
цитата:
Так вот выгоднее выдавать родословные сразу,тем кто будет сдавать щенячки . Не многие владельцы длинников пойдут на выставки после 9 мес,чтобы получить описание.у большинства все желание иметь родуху перегорит. Говорю о самых обычных владельцах,не таких "повернутых"как мы.
А как будут делать специалисты описание на родословную для длинников - платно или безплатно? Если платно - вот и выгода: получи описание за деньги, в 9 месяцев, а потом еще и купи родословную...
Пост N: 1748
Info: п-к Хаус Фавор
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Украина, Симферополь-Ялта
Отправлено: 19.03.11 12:09. Заголовок: Карелия пишет А как..
Карелия пишет
цитата:
А как будут делать специалисты описание на родословную для длинников - платно или безплатно? Если платно - вот и выгода: получи описание за деньги, в 9 месяцев, а потом еще и купи родословную...
Да,но... Я ж говорю, простые люди этим заморачиваться не будут(а их очень много,кто покупаетчистокровную собаку с родословной "для себя"),плюнут на всю эту суету с выставками и описаниями и останется организация еще и без денег за родословные.
Отправлено: 19.03.11 13:43. Заголовок: Иола пишет: Я ж гов..
Иола пишет:
цитата:
Я ж говорю, простые люди этим заморачиваться не будут
Действительно, больше заморочек для заводчика: у меня хотят купить щена в Финляндию, естественно с родословной...Как объяснить финнам всю проблему с получением оной, да еще и с описанием на исторической Родине ...Да и с заполнением общепометок и щен.карт так толком и не ясно, что писать, куда писать... [взломанный сайт] ...
Пост N: 1884
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.03.11 14:14. Заголовок: kimzonnenberg А мож..
kimzonnenberg
цитата:
А может, тогда уже предложить вырастить помёт длинников до 9(или желанных12) месяцев всех, а потом уже с полученной родословной продавать? Чего уж там, не намного труднее, а желающих разводить длинников резко поубавится, и отпадёт вопрос с породой сам собой
А я думаю, что не надо останавливаться на достигнутом. Почему только пометы длинников? Давайте ВСЕ пометы доращивать до 12 месяцев, делать снимки, получать дрессировки, описывать в ринге и только потом оформлять родословные и продавать! А то продадим вдруг собашку с родословной в 2 месяца, а она окажется дисплозной, или на голову больной. Это же даже хуже, чем с мягкой шерстью, а выданная родословная позволит безответственному владельцу использовать такую собаку в разведении с одной оценкой с САСки.
Хотя, канэчна, лучше бы не до 12, а месяцев до 15 хотя бы доращивать. Чтоб быть уверенными, что родословную не получат особи с дисквалифицирующим пороком - превышением роста более, чем на 1 см. В 12 месяцев еще нельзя гарантировать, что соба не подрастет до 66,5
Пост N: 1885
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.03.11 14:43. Заголовок: Сергей Куретов Согл..
Сергей Куретов
цитата:
Согласен, конечно. Но возможно, что в той стране, куда собаку увезли сделают описание и фотки, пришлют в РКФ, а там оформят родословную, которую можно отослать по почте.
Сережа, но тогда это как минимум должно быть прописано в правилах РКФ. Что родословная дается после описания на Евразии, на монке или если по почте пришют описание с зарубежной выставки и фотки. Иначе в РКФ и разговаривать не станут, когда заводчик попросит выдать родословную на основании фотографии с зарубежной выставки.
Кстати, идея сама по себе более, чем странная. РКФ, по идее, должна заявить, что если породу не имеющей родословной собаки, проживающей за рубежом, определил эксперт породник на зарубежной выставке, то она должна получать регистровую родословную того кеннел клуба, который проводил определение породы, а вовсе не полноценную РКФную.
И еще один момент. Что это за игры в "сделай сам" (в смысле сделай себе сам породистую собаку), если мы продаем иностранцу собаку породы немецкая овчарка? А если он вообще не хочет ходить на выставки? Или, как во многих странах Европы и в США, он желает кастрировать (стерелизовать) своего породистого диванного пета, что тогда? Сказать, что фигу ему в сумку, пусть сперва на выставку сходит, а уж потом оперирует, или быть ему пожизненным владельцем дворняжки без документов?
Пост N: 8739
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 19.03.11 15:27. Заголовок: Сергей Куретов пишет..
Сергей Куретов пишет:
цитата:
2. Вторая хорошая новость
Ну второй хорошей новости не увидела. Сергей Куретов пишет:
цитата:
считайте, что всех нас направили в один большой эксперимент за наш же счет. А экперимент требует терпения и времени.
Ну вот опять, я про Фому, ты про Ерёму. Никакой связи между разведением и получением сертификата о происхождении не вижу. Это совершенно разные вещи. Тут уже где-то предлагалось, не продавать щенков до описания..... я понимаю, что люди уже утрируют (потому что на таких драконовских условиях не будут покупать щенков вообще) Разведение длинников в РКФ сойдёт на нет. Ты скажешь, ну и Слава Богу! Только не знаю, кто от этого выиграет.... Наверное всё таки СКОР или другие организации, только не РКФ. и не НКП (на выставки не пойдут, денег не принесут) И главное, разведению немецкой овчарки, с нормальной шерстью НЕ БУДУТ МЕШАТЬ ЭТИ ПРОТИВНЫЕ ДЛИННИКИ!!!!! (Как они вообще могут навредить, если вязки между разновидностями запрещены.) Кстати, если так уж, по честному ратовать за породу, то тогда и Н/Ш немцам нельзя выдавать родословные, до достижения ими половозрелого возраста, потому что криптохи, беззубые, дисплазийные (молчу уже о психике) и т.д. собаки не имеют права на разведение. Вот где нужно в первую очередь наводить порядок. Марина Куретова пишет:
цитата:
Тут дело в том, что в родословной должна быть определённая пометка (если я правильно понимаю), которая будет отличать "стандартную" длинношёрстную собаку от плембрака. Чтобы не усложнять задачу дополнительно, перезаполняя и меняя документы на разные возраста этих собак, принято родословные выдавать не ранее 9 месяцев. Да, это конечно неудобно владельцам, но так будет меньше путаницы при экспертизе, ИМХО.
Марин, ну какая путаница в самом то деле?! На сайте ркф есть чёткие указания как проводится экспертная оценка. И даже в скобках расписано, какая должна быть шерсть.... [BR]http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html<\/u><\/a>
Отправлено: 19.03.11 16:42. Заголовок: Алена, Саратов пишет..
Алена, Саратов пишет:
цитата:
19 марта пройдут Учредительные собрания Региональных отделений РСЛНО в Ивановской области, Краснодарском и Алтайском крае.
22 марта - в Республике Татарстан.
Такой вопрос. Позвонив по телефону организатору мероприятия Халилову Рустэму Ильдусовичу с вопросом о принятии участия в данном мероприятии, в участии нам отказали. Сославшись что участвовать могут только : один представитель от клуба, а так же владелецы питомников. А по регламенту проведения участвовать может любой владелец н/о или я не так поняла? Пишу по поручению владельцев н/о нашего города, хотевших принять активное участие в жизни нашего РО РСЛНО.
Отправлено: 19.03.11 16:52. Заголовок: kena пишет: если не..
kena пишет:
цитата:
если не желают выставляться значит и оценка не нужна и Керунг тогда зачем?
Ну описание же на родословную с 9-ти месяцев планируется, а из вышеперечисленных мероприятий только керунг! Вас описать должны, получается, на керунге... А как Вы заодно собираетесь выставится на выставке? Каталог выставочный уже сделан, и без документа кто вас зарегистрирует? Вот поэтому и интересует, платое это мероприятие, или даром...Ведь надо будущих владельцев предупреждать, к чему готовиться...
Отправлено: 19.03.11 17:07. Заголовок: вигго пишет: Это то..
вигго пишет:
цитата:
Это точная формулировка?
Это было сказано лично мне Насколько я знаю, в клубы города Казани была переданна такая же информация.
цитата:
Верно это и по Уставу. Оспаривая такое решение надо сослаться на п. Устава, где это подробно расписано! [BR]http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=221&Itemid=66 ст.5. ЧИТАЙТЕ....
Пишу по поручению владельцев н/о нашего города, хотевших принять активное участие в жизни нашего РО РСЛНО.
Ой, у меня дежавю, до боли знакомые обстоятельства создания РО... Не переживайте понапрасну, там и без Вас уже три человека, а больше и не надо... [взломанный сайт]
Такой вопрос. Позвонив по телефону организатору мероприятия Халилову Рустэму Ильдусовичу с вопросом о принятии участия в данном мероприятии, в участии нам отказали. Сославшись что участвовать могут только : один представитель от клуба, а так же владелецы питомников. А по регламенту проведения участвовать может любой владелец н/о или я не так поняла?
Вы можете принимать участие в Учредительном собрании РО РСЛНО. click here<\/u><\/a>
Ну описание же на родословную с 9-ти месяцев планируется, а из вышеперечисленных мероприятий только керунг! Вас описать должны, получается, на керунге... А как Вы заодно собираетесь выставится на выставке? Каталог выставочный уже сделан, и без документа кто вас зарегистрирует? Вот поэтому и интересует, платое это мероприятие, или даром...Ведь надо будущих владельцев предупреждать, к чему готовиться...
Лично у нас обычная родословная есть, я на выставку делаю копию и пишу, что это Длинношерстная овчарка класс такой-то и отдаю, пока идет это все разбирательство с Д/Ш. Щенку выдается щенячка, с трех месяцев он может высталяться, в девять месяцев он может выставиться на монопородке, где так же получает описание от эксперта либо он может и на всепородке выставиться у эксперта породника по НО у многих же не по одной породе, чем убъет двух зайцев одновременно и получит оценку на всепородке и от нужного эксперта, есть еще Вариант, ехать к ближайшему эксперту породнику и описываться, а там уточнить у него сколько нужно за описание, обычно когда на регистр собак описывают некую сумму платят за работу Соответственно в дальнейшем, что обычная родословная, что щенячка сдается с описанием и получаешь родословную Длинношерстной НО.
Пост N: 1886
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.03.11 21:04. Заголовок: Сергей Куретов Согл..
Сергей Куретов
цитата:
Согласен, конечно. Но возможно, что в той стране, куда собаку увезли сделают описание и фотки, пришлют в РКФ, а там оформят родословную, которую можно отослать по почте.
Сережа, забыла спросить. А как в той стране, куда собаку увезут, её запишут на выставку, где ей сделают описание и фотки? На основании щенячей карточки, выданной российским питомником? Думаю, иностранцы могут не расценить нашу щенячку, как полноценный документ, дающий основание для записи собаки на выставку FCI
А если не на выставке, то как тогда описание получать? Кто должен описывать и фоткать? Эксперт FCI, частным образом, вне выставки? Просто по договоренности с владельцем, у него дома? Что он в заключении будет писать: "Видел собаку, у собаки "документ" на русском с расплывчатой печатью какого-то частного предпринимателя, что на этой бумажке написано - хрен его знает, владелец утверждает, что это какая-то "щенячья карточка", и что там указано, что собака эта - немец от таких-то производителей. Так вот эта собака, имя которой я прочесть не могу, т.к. русским не владею - длинношерстная НО. Я её сфотографировал во дворе дома, вот её фотография на фоне куста роз. Это - он и есть, тот самый обследованный мною длинношерстный немец, имени которого я не знаю. Дайте ему родословную РКФ"
Нет, наверное эксперт FCI откажется принимать участие в этом "домашнем концерте". Скорее всего, описывать и фотать собаку придется самому владельцу Надо ему собаку продавать не только со щенячкой, но и с инструкцией, как её потом правильно описывать. А то попадется неопытный хозяин, опишет все, что можно, кроме подшерстка и наличия или отсутствия пробора на спине, чё тогда делать РКФ, как на основании такого некачественного описания родословную выписывать?
Пост N: 2221
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: Россия, Саратов
Фото:
Отправлено: 19.03.11 21:47. Заголовок: РО Ивановской области
19 марта 2011 года прошло собрание по образованию РО РСЛНО по Ивановской области при Клубе служебного собаководства (ИОООКСС). На собрании присутствовали 18 человек.
Вот сравнение с регистром как-то лично меня коробит, извините! Регистр - это когда что-то где-то приобрел, да еще и документы хочешь.Многие судьи отказываются на выставках делать описание собакам для регистра. А в данной теме речь идет о дл/ш собаках, полученных в результате вязки от собак со всеми нужными для разведения н/о документами. Думаю, разница есть...
Пост N: 5922
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
Отправлено: 20.03.11 00:07. Заголовок: Вообще ,убейте меня,..
Вообще ,убейте меня,не понимаю НА КАКОМ ОСНОВАНИИ собаке могут не выдать родословную? Если у собаки щенячка РКФ ,в которой написано "подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ по достижении собакой 15 мес."
Или у нас в щенячке текст изменится на "может быть вам выдадут родословную?" Моё мнение- всё кончится тем ,что в общепомётке и в щенячке НЕ будут указывать,что Д/Ш ,и без проблем будут получать без всяких описаний родословную...Я вот уже подумаю-а указывать ли
Пост N: 1012
Info: +7 928-190-35-12
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 20.03.11 00:18. Заголовок: лика пишет: Вообще ..
лика пишет:
цитата:
Вообще ,убейте меня,не понимаю НА КАКОМ ОСНОВАНИИ собаке могут не выдать родословную?
Родословную получит ЛЮБАЯ д/ш собака имеющяя щенячку! Но только после прохождения описания. Д/ш соответствующая стандарту получит родословную с указанием типа шерсти. Д/ш не соответствующая стандарту получит с отметкой "Не подлежит племенному использованию".
«— Когда же вы стулья принесете? — Стулья против денег. — Это можно, — сказал Остап, не думая. — Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья. — А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап. — Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».
Чтобы точно определить характер всех пяти признаков и характер шерсти в целом, мы вынужденны подождать до того возраста, когда все эти признвки, как правило уже видны. Минимальным таким возрастом являются 9 мес., хотя я считаю, что это должно быть 12 мес
Сергей Куретов пишет:
цитата:
Могут быть некоторые издержки, например летом подшерсток может быть минимальный или отсутствовать, но другие признаки все равно определяются
Алёна Богданова пишет:
цитата:
Совершенно не вижу никакой сложности в экспертизе собаки на выставке, монке, керунге
А я не понимаю, в чём сложность походить со щенячкой до 9 месяцев.
А я не понимаю, в чём сложность походить со щенячкой до 9 месяцев
Походить - не сложноть, даже всю жизнь - не сложность. Сложность получить родословную, на которую имеет право собака, рождённая в соответствии с племенным положением РКФ. И обусловлена эта сложность ограничением лиц, имеющих право экспертизы, и мероприятий, на которых эта экспенртиза может проводиться. Эти сложности касаются не Москвы, а тех регионов огромной страны, где ближайший кёрмастер живёт за 1000 км. Причём сложности созданы искусственно. Но у нас народ всегда найдёт выход. Тут уже об этом писали. Просто не будут отмечать в щенячках и общепомётках д/ш, как многие и делали раньше. И будут получать обычные родословные. Потом, кто захочет - пройдёт экспертизу, кто не захочет - будет жить с такой родословной. Не скажу, что это будет более правильно, но то что более удобно, это точно.
Походить - не сложноть, даже всю жизнь - не сложность. Сложность получить родословную, на которую имеет право собака, рождённая в соответствии с племенным положением РКФ. И обусловлена эта сложность ограничением лиц, имеющих право экспертизы, и мероприятий, на которых эта экспенртиза может проводиться. Эти сложности касаются не Москвы, а тех регионов огромной страны, где ближайший кёрмастер живёт за 1000 км. Причём сложности созданы искусственно. Но у нас народ всегда найдёт выход. Тут уже об этом писали. Просто не будут отмечать в щенячках и общепомётках д/ш, как многие и делали раньше. И будут получать обычные родословные. Потом, кто захочет - пройдёт экспертизу, кто не захочет - будет жить с такой родословной. Не скажу, что это будет более правильно, но то что более удобно, это точно.
100% согласна. У нас в России все всегда усложняется. И права человека нарушаются очень легко. На людей, как обычно, всем наплевать.
Уверена, что в Германии все будет не так. Легко, просто и понятно. Без 9 месячного ожидания. Без множества вопросов и возмущений.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.03.11 06:46. Заголовок: Khromson пишет: У н..
Khromson пишет:
цитата:
У нас в России все всегда усложняется
Опять Россия виновата... Конкретное положение придумали конкретные люди. Приведённые аргументы для такого решения несостоятельны. Конкретная выгода от такого решения для определённого круга лиц - очевидна.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 22.03.07
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 20.03.11 06:49. Заголовок: И всё таки кто нибу..
И всё таки кто нибудь даст официальную информацию -с какого возраста можно выставлять длинников и как и х регистрировать на выставку? А то на кубке Рслно на Урале говорят что без отметке в род. нельзя? Вы уж как то просвятите
nata пишет:
цитата: ЧТО НА СЧЕТ ДЛИНОШЕРСТНЫХ НЕМЦЕВ??
Если в родословной собаки написано "немецкая овчарка длинношерстная" - Вы можете записать собаку на выставку на общих основаниях. Ринги д/ш овчарок будут проходить отдельно. Что касается процедуры определения породы - нужно уточнить нюансы. На определение породы могут идти собаки, возраст которых не менее 9 месяцев.
А я не понимаю, в чём сложность походить со щенячкой до 9 месяцев.
Не Мариш, лично мне, не сложно конечно. Сложно будет объяснить будущим владельцам, при продаже, что они покупают "кота в мешке", который может остаться без документов. И потом, возраст 9 мес. не достаточен на мой взгляд для окончательного определения типа шерсти. В два года у собаки может быть шерсть на много жестче, чем в 9 мес. Мне кажется, что свидетельство о происхождении должно выдаваться в любом случае. А вот отбор в племенное разведение, должен быть достаточно жестким. Причём, мне кажется, что это должно касаться и Н/Ш немецкую овчарку. Там тоже проблем выше крыши. Вязки разрешать только после прохождения керунга. Для обеих разновидностей. Например, выставляться, выставляйтесь на любых выставках для получения оценки и диплома для керунга. Потому что я понимаю, что действительно, монок не так уж много и некоторые владельцы сук (кобели-то всегда готовы) в случае, если вдруг у неё течка, мимо монки могут пролететь. От дрессировались и вперёд на кёрунг. Зато может порода от этого и выиграет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
<\/u><\/a> 
(Как они вообще могут навредить, если вязки между разновидностями запрещены.) Кстати, если так уж, по честному ратовать за породу, то тогда и Н/Ш немцам нельзя выдавать родословные, до достижения ими половозрелого возраста, потому что криптохи, беззубые, дисплазийные (молчу уже о психике) и т.д. собаки не имеют права на разведение. Вот где нужно в первую очередь наводить порядок. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума