Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (часть 1)

Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть.
Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов.

Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса.

А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться.
Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Время показало,что новое-это хорошо забытое старое.
Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки)))

 Отправлено: 24.09.10 15:08. Заголовок: Люкс ну эти маленьк..

Люкс
ну эти маленькие, по ним трудно сказать. Могут перерасти и потом видно будет (а может и не будет). Порода часто перебивает. Я еще видела некоторые такие вязки породистых с дворнягами - породистое вылазило, тоже бывало не отличить.

 Отправлено: 24.09.10 15:46. Заголовок: Iii пишет: дворняга..

Iii пишет:

цитата:

дворнягами - породистое вылазило, тоже бывало не отличить.

На да.. бывает!!

Я тут еще задумалась, прочтя все рассуждения, что если думать что затесался инопородный "товарищ" то тогда почему у наших черных НО не идут полустоячие ушки,, короткая шерсть........................... признаки весь доминантные ведь.. или нет???????????

 Отправлено: 24.09.10 15:47. Заголовок: Ой,я тут на соревнов..

Ой,я тут на соревнованиях,редко в инет захожу,а уже столько информации!
вот,и по Гойе выяснили.Самые что ни есть ГДР крови)))Догами вроде не пахнет.
Кстати,посмотрела на сереньких и вспомнила еще одну собачку старых времен "странную". Звали ее Эделла.Происходила она от черной как смоль Энеи-Рицы(Цойс ф.д.Ляйнеквелле-Ниннет-Яквуэллин Мирейл(тоже происх.ГДР)) и кобеля происхождения вео чепр.окраса по кличке Юскольд фон Крайц. В помете родились щенки черные и зонарные.Долго репу чесали,выдавать ли бумаги.Подозревали,что перевязалась с зонарником.Но хозяйка была из актива,клялась,что перевязки небыло.Так вот выросли черные суки.Одна так и осталась черной и давала щенов обычного расклада.А Эделла стала какой-то темно-пепельной(не серой,ни черной,но тоже весьма похожа на многих сегодняшних доминантников) и давала только серых,черных и ч-подпалых щенков.Ни одного чепрака,хотя вязалась только с чепраками.И кстати,зонарный кобель из этого помета,Экселенц,тогда побеждал в ринга и был весьма недурен.Стали его вязать,а он стал выдавать через раз детишек типа вео)))
Тогда подозрения стали рассеиваться и поверили,что правда отец его вео типа.
Вот какие чудеса у нас тоже были.Давным давно.

А на вопрос,зачем мне исследования?
Хочется узнать истину,мне интересно.А вдруг и правда мутация?
Теоретически рассуждать-одно,а практические исследования-другое.
Тем более,что бы не выяснилось(даже если на каком-то этапе были перевязки или подставы) никто этих собак браковать не будет.Они чистопородные(не чистокровные, чистопородные) овчарки,имеют 4 генерации и больше породистых предков,отвечают стандарту,в том числе по окрасу.

 Отправлено: 24.09.10 16:03. Заголовок: Rex Staller ,я п..

Rex Staller ,я пришлю шерсть,откуда её лучше взять?
сука дочка Рэдфорда,но дело в том,что она реально чёрная без зон,
может так себе отметите или всё же прислать?

 Отправлено: 24.09.10 16:24. Заголовок: Мы тут ужасаемся, ка..

Мы тут ужасаемся, как таким щенкам выдают родословные, а ведь в обязанности клерков, заполняющих бланки, наверно, не входит контроль за соответствием распределения окрасов в помете генетическим нормам для каждой породы. Мне кажется, что контролироваться это должно на уровне зоотехников местных клубов и владельцев питомников. Интересно было бы увидеть хоть одного заводчика, который отказался оформлять свой помет по причине несоответствия окрасов щенков правилам генетики. Все что-то обсуждают, недоумевают, даже иногда возмущаются, но количество доминантно-черных н/о только растет.

 Отправлено: 24.09.10 16:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Вы правы

Я лично уже разочаровалась в черных окрасах нашего выведения и отказываюсь проводить и оформлять пометы через свой питомник
Может это и не правильно, но .............мне так легче

 Отправлено: 24.09.10 17:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, так это, пожалуй, даже и лучше, что регистрируют. Еще бы в официальную базу данных вносили с указанием окраса - вообще замечательно было бы.

На самом деле, не сглупи заводчики помета от Назарета, да не выложи они фото зонаров из помета черный-чепрачная - кто-нибудь и повязал бы по незнанию. А сейчас вот что получили:
РАТНИК пишет:

цитата:

Я лично уже разочаровалась в черных окрасах нашего выведения и отказываюсь проводить и оформлять пометы через свой питомник

И ведь не только один этот человек, прежде чем с доминантно черным вязать, сто раз подумает

А несвойственный породе доминантный черный ген быстро изчезнет из популяции, как только пройдет мода на черных

 Отправлено: 24.09.10 17:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть хоть одного заводчика, который отказался оформлять свой помет по причине несоответствия окрасов щенков правилам генетики.

Я отказалась 2 раза . Первый раз, когда от моего кобеля родились у одной суки чепрачные и зонарные, второй -- когда чепрачные и черные. (Кобели разные и годы тоже)

 Отправлено: 24.09.10 17:46. Заголовок: Clair пишет: А несв..

Clair пишет:

цитата:

А несвойственный породе доминантный черный ген быстро изчезнет из популяции, как только пройдет мода на черных

Мой прогноз более пессимистичен- мода пройдет, а отголоски ее надолго останутся, потому что многие купили черных за ооочень приличные деньги (дань моде!), которые планировалось вернуть при последующем использовании этих собак в разведении.

 Отправлено: 24.09.10 18:38. Заголовок: М.Ю.Ниагара родилась..

М.Ю.Ниагара родилась у меня в питомнике, я гарантирую ее достоверное происхождение.А живет она в поселке на севере, где не только зонарных, но и чепрачных кобелей нет. Так что перевязка исключена. В принципе, в том краю, не только в поселке, вообще нет зонарных кобелей.
Может, эта информация пригодится в исследованиях.
Кстати, в моем питомнике использование доминантных черных под запретом, и о вязке суки моего разведения с доминатно черным я узнала из этой темки, не очень приятно, что хозяйка решила вопрос о вязке самостоятельно

 Отправлено: 24.09.10 19:07. Заголовок: mari Ну тут уж смер..

mari
Ну тут уж смертельного ничего нет.Думаю в происхождении вашей суки никто не сомневается.
Бум учиться на своих ошибках.. Экслибрис Фалько Рус НОла сестра Назарета принесла мне от моего чепрачного до .... колена кобеля Сан Иринхоф Анри 1 чепрака, 3 зонаров и 3черных в одном помете. Правда вынашивала и рожала как раз в пекло.. в живых к сожалению осталось 2черных щенка сука и кобель.
Вот таков результат нашей вязки
И прочитав всю темку, я сделала выводы, что это НЕ есть харашо
Я вообще не могу понять как может черный щенок изначально быть в итоге зачерненным зонаром
Мне впредь не хочется так ошибаться

 Отправлено: 24.09.10 19:07. Заголовок: РАТНИК , а стоило ли..

РАТНИК , а стоило ли ими очаровываться? Легче родословную посмотреть, чем думать потом, как поступить с нестандартными щенками.
Люкс , рад слышать, что есть заводчики, способные признавать ошибки. Впрочем, от Вас, Таня, иного и не ожидал.

 Отправлено: 24.09.10 19:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

стоило ли ими очаровываться?

Возможно и так... Поступить мы найдем как.. еще полно простых любителей собак, кому нужны просто овчарки за очень умеренную цену
Которым эти два щенка уже проданы и никто их и нигде больше не увидит.

 Отправлено: 24.09.10 20:17. Заголовок: а такая ситуация тол..

а такая ситуация только у черных? Если, к примеру, собака чепрачная, а волос на чепраке не полостью черный, а где-то одная треть верхняя черная, а ближе к коже - рыжая. Тоже ведь зонар, хотя родился чепрачным, а потом стал светлеть, светлеть... Или нет?

 Отправлено: 24.09.10 20:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В свое время у нас были темноокрашенные собаки из Питера-потомки Немо Шлосс Цецилия и Суойан Цорро.Это про собак якобы вео.Там их кровей было как грязи.Ну и прочих позднее. Но у этой Гойи стоит нормальный номер РКФ,а не регистр,значит,инфа есть,и думаю,врядле там вео

Если не ошибаюсь,то Велина от Чарда-чепрак(Немо ф Шл.Цец.и Азурчены,она от Гундо ф Хаус Крюгер) и Шойды-черная(ГДР и восточники в родословной, к сожалению точнее не вспомню). Жайсен вроде чистокровный восточник.

 Отправлено: 24.09.10 23:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Взя..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Взять шерсти с корпуса,шеи,холки(с корешком дергать).)))
Черные зоны могут бытьт редуцированы и плохо заменты.
А еще,если не трудно будет-сообщите,если от вязок с чепраками будут пачками рождаться черные.Т.к. я поняла,что она у вас пока не вязалась.

А у чепрачных собак волосы тоже имеют зонарную окраску,хоть и не по всему телу.У любого чепрака есть зонарные волосы на шее,холке,у многих по хребту.И на боках такие волосины могут быть.Все же ген локуса агути,это нормально.(ежели его не обнаружат где-то еще )

 Отправлено: 25.09.10 07:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Взять шерсти с корпуса,шеи,холки(с корешком дергать).))) Черные зоны могут бытьт редуцированы и плохо заменты.

все поняла

Rex Staller пишет:

цитата:

А еще,если не трудно будет-сообщите,если от вязок с чепраками будут пачками рождаться черные.Т.к. я

да я их пачками плодить не собиралась!

собака ,ей 9 мес,мне интересна в другом ,кусь у неё мамадарагая

её доминантность меня особо не смущает,если она таковой конечно
является,это не доказано, просто есть мнения специалистов ИМХО

 Отправлено: 25.09.10 09:27. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

Если, к примеру, собака чепрачная, а волос на чепраке не полостью черный, а где-то одная треть верхняя черная, а ближе к коже - рыжая. Тоже ведь зонар, хотя родился чепрачным, а потом стал светлеть, светлеть... Или нет?

А с чепрачным окрасом вообще все очень любопытно...
В локусе А (агути) может быть ген At - ч/п, черно-рыжий, который как раз определяет окрашивание отдельного волоса как черный сверху - рыжий снизу.
А вот гена, определяющего чепрачный окрас пока в генотипе не нашли. В микроскоп, я имею в виду... Есть предположения, что это отдельный ген, а есть - что чепрачные НО имеют At в локусе А, а распределение окраса по телу регулируется каким-то другим геном). Ильин вообще считал, что чепрачный - это вариант зонарного.. что меня в свое время очень удивило

Зонарные собаки же очень разные по распределению окраса по телу - есть имеющие как бы "зонарный черпрак" - такие сейчас стали модными в шоу-разведении. И есть более "зачерненные", с чернотой практически по всему корпусу - такие чаще встречаются в рабочем разведении. Кстати, и распределение "чепрачных" и "черно-подпалых" в общем примерно такое же. Мое сугубо дилетантское предположение - этот неведомый ген-модификатор стоит поискать в локусе K. Правда, это больше по ощущениям, аргументировать не могу.

И опять же.. я ж не зря о генанализе по локусу А мечтаю... Может, и правда есть ген As, и мы его найдем

 Отправлено: 25.09.10 14:16. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, только узнала о ее существовании поэтому по пунктам

lottas пишет:

цитата:

Полагала, что Редфорд получил второй черный ген от Харди. А теперь посмотрела его потомков в базе, стало понятно, что тут явный доминант - черные в каждом помете!

А вот и нет, в базе не у всех потомков есть фото, в двух пометах от Рэдфорда родились ТОЛЬКО чепрачные щенки.

Rex Staller пишет:

цитата:

А то,что от Редфорда и рабочей черной суки не было чепраков,не говорит ни о чем.Однин помет для статистики-это очень мало

Пометов от черных сук было два- все щенки черные, но этого тоже, наверное, мало для статистики.

Подскажите, кто знает,если получить помет от зонарной суки, то по окрасам щенков можно будет сделать вывод о доминантности или рецессивности черного гена?

 Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Юся пишет: если пол..

Юся пишет:

цитата:

если получить помет от зонарной суки, то по окрасам щенков можно будет сделать вывод о доминантности или рецессивности черного гена?

от зонарной вряд ли. Лучше вязать с черной, чтобы вывод делать.

 Отправлено: 25.09.10 17:12. Заголовок: Юся пишет: ,если по..

Юся пишет:

цитата:

,если получить помет от зонарной суки, то по окрасам щенков можно будет сделать вывод о доминантности или рецессивности черного гена?

Нет. При такой вязке все три окраса щенков не будут противоречить правилам наследования окрасов в породе.
Iii пишет:

цитата:

Лучше вязать с черной, чтобы вывод делать.

Любой окрас щенков кроме черного = доминантный черный у кобеля. А если щенки только черные - это не доказательство: может, другого цвета щенок просто не родился, выборка мала.

Поэтому надежнее - сделать генанализ, если есть доступ к телу кобеля. Не надо будет помет выращивать и (если кобель таки с доминантным черным геном) пристраивать помет метисов...

 Отправлено: 25.09.10 19:11. Заголовок: Редфорд от Харди же?..

Редфорд от Харди же? Значит, если предположить, что у него доминантный черный, значит в рецессиве чепрачный. Если у Харди все же есть ген черного, тогда Редфорд нормального черного окраса.
Так вот: если его повязать с нормальной черной сукой, то там должны будут: если 1й вариант, то черные и чепрачные щенки, примерно 50/50. А если 2й вариант, то все черные. Конечно, гарантия не 100 проц. Мало, но есть вероятность, что так разложится и в 1м варианте в случае с доминантным, что все щенки будут черными. Но шанс проверить есть. Хоть 1 будет чепрачный, это уже факт. Может были уже такие вязки?

 Отправлено: 25.09.10 20:16. Заголовок: http://www.pedigreed..

 Отправлено: 25.09.10 20:39. Заголовок: По Педиградатабазе -..

По Педиградатабазе - Редфорд от Харди. Причем, если верить базе - черные от Харди только при вязках с потомками Юстаса. Не думаю, что у Харди есть рецессивный черный...

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

скажите а сука Аюра может быть доминантной?

По отцу - нет. По матери - кто ее знает, там даже фото нет. Ну и... никто ж не знает, когда "мутация" произошла. В родословной это не указано

 Отправлено: 25.09.10 20:56. Заголовок: Clair,спасибо за отв..

Clair,спасибо за ответ

 Отправлено: 26.09.10 18:25. Заголовок: Clair пишет: Нет. П..

Clair пишет:

цитата:

Нет. При такой вязке все три окраса щенков не будут противоречить правилам наследования окрасов в породе.

Щенки должны быть либо серые и черные либо серые и чепрачные. Три окраса в одном помете не получится?

Clair пишет:

цитата:

Поэтому надежнее - сделать генанализ, если есть доступ к телу кобеля.

Доступ к телу есть, только анализы такого плана у нас не делают.

Iii пишет:

цитата:

Редфорд от Харди же?

Да

Iii пишет:

цитата:

Может были уже такие вязки?

Я выше писала, было два помета от черных сук- все щенки черного окраса.

 Отправлено: 26.09.10 18:42. Заголовок: Юся пишет: Щенки до..

Юся пишет:

цитата:

Щенки должны быть либо серые и черные либо серые и чепрачные. Три окраса в одном помете не получится?

Если черный родитель - доминантный черный, а доминантный черный - традиционный из локуса К, то получится. На предыдущей странице в моем сообщении есть раскладка.
Юся пишет:

цитата:

Доступ к телу есть, только анализы такого плана у нас не делают.

Зооген принимает по почте. Если надо для себя, а не официальное заключение - можно отправить почтой.
Юся пишет:

цитата:

два помета от черных сук- все щенки черного окраса

Это ни о чем не говорит, к сожалению. Можно только предполагать.

 Отправлено: 25.10.10 08:14. Заголовок: Как продвигаются исс..

Как продвигаются исследования, много ли образцов прислали?

 Отправлено: 26.10.10 13:07. Заголовок: Очередной шедевр сел..

Очередной шедевр селекции click here<\/u><\/a>
От черного кобеля и зонарной суки - в одном помете щенки сразу 3х окрасов... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.10 14:28. Заголовок: На любой вкус так ск..

На любой вкус, так сказать

 Отправлено: 26.10.10 17:56. Заголовок: Ksanya Это мои щенки..

Ksanya Это мои щенки. Я купила Назарета в прошлом году.Собака с родословной РКФ. Очень красивого экстерьера.Выставлялся на моно . Нервуха и кусачка у него обалденная. Не чета чепрачным.Читая эту веточку выше я прочитала ,что родная однопомётная сестра Наоми от чепрачного кобеля родила тоже щенков трёх окрасов.Но Вы почему то оставили без внимания эту информацию.Мне давно нравятся черные собаки,но чёрных собак рабочего разведения ни когда не заведу из-за их экстерьера.От Назарета получино пять помётов ,самым первым щенкам восемь месяцев,самым маленьким возраст три недели. На вязку я ни кого на аркане не тяну и не зазываю. Вяжу в основном своих сук.На следующий год вывезу на главную в Заречный его группу.РКФ вязки пропускает. Можете закидать меня комнями ,но я и дальше буду использовать его в разведении. Оставила себе несколько черных дочек,которые дальше будут вязаться с чепрачными кобелями вывезенными из германии. Обращалась к Даше N когда в первые получила от чепрачной суки зонарных щенков. Даша мне ответила ,что так как у него мама зонарница отсюда и зонарные щенки. Отец Назорета и особенно дядька очень широко используются и так же есть помёты где щенки трёх окрасов.И вообще по какому праву Вы оскарбляете меня? Я на щенов родословные сама не печатаю и если РКФ запритит эти вязки ,значит запретит . Только на каком основании???

 Отправлено: 26.10.10 21:48. Заголовок: ришка66 пишет: И во..

ришка66 пишет:

цитата:

И вообще по какому праву Вы оскарбляете меня?

Я Вас??? [взломанный сайт] Где???
Щенков трех окрасов в одном помете (зонар, чепрак, черный) можно получить, только если вязать зонар-черный (фенотипически зонар) с чепрак-черный (фенотипически чепрак), но никак не черный с зонарным...

 Отправлено: 26.10.10 21:59. Заголовок: Ksanya Почитайте сво..

Ksanya Почитайте свои посты внимательно. Ещё я поражена Вашей эрудиции!!! Мы не можем найти Юганский форум,а вы от туда фото вывешиваете. Дайте ссылку пожалуйста.

 Отправлено: 26.10.10 21:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А на вопрос,зачем мне исследования? Хочется узнать истину,мне интересно.А вдруг и правда мутация? Теоретически рассуждать-одно,а практические исследования-другое. Тем более,что бы не выяснилось(даже если на каком-то этапе были перевязки или подставы) никто этих собак браковать не будет.Они чистопородные(не чистокровные, чистопородные) овчарки,имеют 4 генерации и больше породистых предков,отвечают стандарту,в том числе по окрасу.

ППКС!!! Чисто научный интерес, ничего более. Вяжите себе на здоровье дальше, кто ж запрещает?
ришка66 пишет:

цитата:

Отец Назорета и особенно дядька очень широко используются и так же есть помёты где щенки трёх окрасов.

А вот об этом можно поподробнее? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.10 22:24. Заголовок: ришка66 пишет: И во..

ришка66 пишет:

цитата:

И вообще по какому праву Вы оскарбляете меня?

Где Вы увидели оскорбления в свой адрес? Или посчитали за оскорбление выражение "шедевр селекции"? Ну так, это явление сейчас, действительно, можно считать шедевром, противоречащим законам генетики и наследования окрасов у немецкой овчарки. И такие шедевры в нашем разведении появляются все чаще, что как раз и обсуждается в данной теме. Вас никто ни в чем не винит, все это сделали до Вас, и куда это выведет - пока никто толком не знает. А пока каждый сам для себя решает - как к этому относится и делать ли ставку на таких собак.

ришка66 пишет:

цитата:

Обращалась к Даше N когда в первые получила от чепрачной суки зонарных щенков. Даша мне ответила ,что так как у него мама зонарница отсюда и зонарные щенки.

Очень я сомневаюсь, что именно ТАК Даша ответила.

P.S. Щенки всех трех окрасов в одном помете у собак с классической наследственностью могут быть только в одном случае - когда один из родителей зонарный с геном черного окраса, а второй - чепрачный, тоже с геном черного окраса.

 Отправлено: 26.10.10 22:33. Заголовок: У Назарета (дома Зор..

У Назарета (дома Зорик)есть немного светлой шерсти на шее и штанах. Завтра пойду его щипать для того ,что бы отправить шерсть по адресу выше указанному. Когда получила первый помёт от чепрачной суки в трёх цветовых вариациях сама была в шоке. Списывалась с Дашей N,высылала родословную на Зорика.Ещё раз повторюсь Даша ответила ,что такое разноцветие возможно ,так как Зорик происходит от Шейха(сына Фараона) и зонарной суки(Даша Выше пишет об этом и даёт ссылку на продажу Зорика).Во втором помёте от чепрачной суки было 4 щенка -2 чёрных и 2 чепрачных,в третьем помёте от чепрачной суки было 5 щенков -3 зонарных и 2 чепрачных.В четвёртом помёте от чепрачной суки 8 щенков-3 чёрных,3 зонарных и 2 чепрачных,в пятом помёте от зонарной суки 10 щенков- 7 чёрных,2 зонарных и 1 чепрачный. Как это получается я не знаю,в гинетике не сильна. Одно скажу,что щенки экстерьером даже очень не плохие. " 2 и 4 помёт суки с оценкой очень хорошо ,детишки получились интереснее мам на много. Видела предыдущих щенков от этих мамашек от стандартных вязок,плакать хочется. А чёрные овчарки Российского разлива уже и в Италии бегают. Если интересно могу несколько фоток Зоркиных щенов сдесь выложить. могу родословные мамашек показать если интерисуетесь. Мне скрывать не чего.Сама понимаю ,что помёты по окрасу шедевренные, но хочу получить для себя красивых чёрных девок.Кстате от Верджинии есть два щенка чёрных у которых уже более светлые шеи.

 Отправлено: 26.10.10 22:41. Заголовок: lottas К сажелению л..

lottas К сажелению личное сообщение когда Даша мне отвечала по этому вопросу самоудалилось когда велась переписка с Германией по поводу закупки собаки. Можно ли его востановить? Вот Вы уже и во лжи меня обвиняете..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.10 22:44. Заголовок: ришка66 пишет: Завт..

ришка66 пишет:

цитата:

Завтра пойду его щипать для того ,что бы отправить шерсть по адресу выше указанному.

А можно поинтересоваться - что это Вам даст?

ришка66 пишет:

цитата:

Можно ли его востановить? Вот Вы уже и во лжи меня обвиняете.....

Боже упаси, я не обвиняю Вас во лжи! Просто, скорее всего, Вы не так поняли Дашин ответ, тем более что сами пишите - в генетике Вы не сильна. Впрочем, я думаю Даша заглядывает в эту ветку и сама все прояснит.

 Отправлено: 26.10.10 22:48. Заголовок: Ksanya Отец Назорета..

Ksanya Отец Назорета и особенно дядька очень широко используются и так же есть помёты где щенки трёх окрасов.----- В те помёты я не полезу . В этой теме пишут ,что однопомётная сестра Зорика тоже родила от чепрачного кобеля зонарных щенков,а также чёрных и чепрачных. Откуда всё это берётся я не знаю.

 Отправлено: 26.10.10 22:52. Заголовок: lottas Мне ни чего н..

lottas Мне ни чего не даст,но если человек заинтерисован и просит шерсти от таких собак. Почему не помочь хорошему человеку.Мне не жалко.