Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (часть 1)

Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть.
Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов.

Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса.

А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться.
Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Время показало,что новое-это хорошо забытое старое.
Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки)))

 Отправлено: 15.02.11 17:48. Заголовок: Фраскита пишет: мож..

Фраскита пишет:

цитата:

может ли родиться от двух чепрачных родителей полностью зонарный помет

Неееееееет.

 Отправлено: 15.02.11 23:10. Заголовок: Фраскита пишет: мож..

Фраскита пишет:

цитата:

может ли родиться от двух чепрачных родителей полностью зонарный помет

Есть такие случаи? Очень интересно!

 Отправлено: 16.02.11 00:22. Заголовок: Фраскита пишет: у о..

Фраскита пишет:

цитата:

у отца щенков зонаров нет в трех коленах, у отца матери тоже нет, а вот по бабке полная неизвестность(регистр).

Даже если бы ВСЕ предки, начиная со второго колена, были зонарными, а родители "выщепившиеся" чепраки, все равно такого бы быть не могло. Чтобы родился хоть один зонарный щенок, один из родителей должен быть зонарным!

 Отправлено: 16.02.11 15:56. Заголовок: FNT romanenko lottas..

FNT romanenko lottas

Спасибо, огромное за ответ, я в этом практически не сомневалась, но видя слезы пожилого человека(что она не допускала перевязки и до сих пор уверена на все 100%) я уже начала сомневаться в своих знаниях, этот человек мне глубоко симпатичен, очень любит своих собак, несмотря на возраст добросовестно занимается с собаками, очень хорошо выращивает щенков и честно говоря мне стало ее очень жаль, я ее ни в чем не обвиняла, просто попросила вспомнить, возможно где-то она не досмотрела и тут слезы и сплошные уверения, что такого просто не могло быть. Щенков мы оставили без актировки. romanenko пишет:

цитата:

Есть такие случаи? Очень интересно!

Так, что как видите почти бывают.

 Отправлено: 16.02.11 17:56. Заголовок: Фраскита пишет: Щен..

Фраскита пишет:

цитата:

Щенков мы оставили без актировки

Правильно.
А вот я видела, что продавали помет черных и чепрачных щенков от двух черных производителей. Помет с документами РКФ.

 Отправлено: 16.02.11 18:46. Заголовок: glady пишет: А вот ..

glady пишет:

цитата:

А вот я видела, что продавали помет черных и чепрачных щенков от двух черных производителей. Помет с документами РКФ.

а это вполне может быть, если один из родителей доминантный по чётному окрасу
вернее если такой помёт родился, значит кто то доминантный

 Отправлено: 16.02.11 19:02. Заголовок: И что такие пометы о..

И что такие пометы оформляют?

 Отправлено: 17.02.11 00:46. Заголовок: Фраскита пишет: про..

Фраскита пишет:

цитата:

просто попросила вспомнить, возможно где-то она не досмотрела и тут слезы и сплошные уверения, что такого просто не могло быть.

У заводчицы этого может быть и не могло быть, но есть еще члены семьи, которые и под пытками не признаются или просто недосмотрели. У нас лет десять назад был случай : повязали чепрачную суку с чепрачным кобелем. Итог - пол помета типа серых, половина чепрачных. Владелец кобеля начал костерить происхождение суки на право и на лево. Владелица звонит вся в слезах и клянется что такого быть просто не может. Говорю ей - "Устраивай допрос с пристрастием семье". Два дня длились пытки и в итоге оказалось, что в день вязки сын пошел погулять с собакой, а она возьми и убеги на 15-20 мин. Он ее искал, звал. Собака прибежала обратно, а вечерком ее на вязку повезли. И такое бывает.
И еще много разных случаев могу рассказать . Но не в этой теме. Что то мы зафлудили "чернышей" .

 Отправлено: 12.03.11 17:28. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 12.03.11 17:29. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 12.03.11 17:42. Заголовок: Как называется этот ..

Как называется этот окрас в документах собаки?

Не применительно к данной фотографии-сдается мне, что этот "модный черный" еще подкинет разных неприятных сюрпризов..

 Отправлено: 12.03.11 23:37. Заголовок: Маха пишет: Как наз..

Маха пишет:

цитата:

Как называется этот окрас в документах собаки?

Чёрный .

 Отправлено: 13.03.11 11:06. Заголовок: iuly пишет: Чёрный ..

iuly пишет:

цитата:

Чёрный .

Спасибо

-Почему Вы проехали на красный свет светофора?
-Ну не такой уж он и красный..

 Отправлено: 13.03.11 11:21. Заголовок: Маха пишет: Как наз..

Маха пишет:

цитата:

Как называется этот окрас в документах собаки? Не применительно к данной фотографии-сдается мне, что этот "модный черный" еще подкинет разных неприятных сюрпризов..

Полностью с Вами, согласна.

 Отправлено: 13.03.11 11:46. Заголовок: Можно сдать генетиче..

Можно сдать генетический анализ на принадлежность к локусу агути или иному.Данные,куда сдать,где-то в этой теме.Лаборатория в Питере)))
Ну и мы наконец-то узнавем генотип доминантно-черных)))

 Отправлено: 14.03.11 00:31. Заголовок: И всё таки у всех чё..

И всё таки у всех чёрных доминантников в предках есть ВЕО. И получается здесь два варианта-или зачернённый зонар, или подвязки других пород.
А то что у ВЕО были подвязки я сам видел ещё когда не занимался собаками, вязали и с ротвейлерами и с догами, и собаки после этого были с документами.

 Отправлено: 14.03.11 01:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И всё таки у всех чёрных доминантников в предках есть ВЕО.

Вот то-то и оно!

 Отправлено: 14.03.11 10:52. Заголовок: lottas пишет: Вот т..

lottas пишет:

цитата:

Вот то-то и оно!

Вот и получается что SV сами по себе, у нас сами по себе. Наличие в предках другой породы, и регистровые родословные открывают широкое поле для экспериментов и прилития других пород. А потом можно удивляться откуда у нас такие гены, и подводить под это теории изменений и мутаций в породе.
Только получаеться к породе Немецкая Овчарка это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 14.03.11 20:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А потом можно удивляться откуда у нас такие гены, и подводить под это теории изменений и мутаций в породе.

 Отправлено: 20.03.11 10:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,будут ли на шерсти миксов зоны,проверить можно экспериментальной вязкой,например,чепрачного немца и черного лабра.

вот вам живой пример на сегодняшний день :
папа вео
мама золотистый лабр

дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше).
В теме есть фото
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0

 Отправлено: 20.03.11 12:02. Заголовок: 71 пишет: вот вам ж..

71 пишет:

цитата:

вот вам живой пример на сегодняшний день :

И кому же такое в голову пришло - делать такие эксперименты? Мичуринцы, блин...