Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 16.03.11 08:42. Заголовок: Rex Staller http:/..

Rex Staller

 Отправлено: 16.03.11 09:47. Заголовок: О! Наконец-то свою П..

О! Наконец-то свою Пику в стойке сфоткала
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 10:05. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и всех выкармливает?

Да, с нашей помощью всех выкармливает.

 Отправлено: 16.03.11 10:08. Заголовок: Мой БУНТ из помета в..

Мой БУНТ из помета в 12 щенков.

 Отправлено: 16.03.11 10:15. Заголовок: Люкс пишет: Да, с н..

Люкс пишет:

цитата:

Да, с нашей помощью

Как - пипеткой?

 Отправлено: 16.03.11 10:15. Заголовок: Люкс пишет: Мой БУН..

Люкс пишет:

цитата:

Мой БУНТ

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.11 10:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Как - пипеткой?

Зачем пипеткой? С соски чуть докармливаем.

 Отправлено: 16.03.11 10:28. Заголовок: Папаша Эксперта Вы ..

Папаша Эксперта
Вы чего мне не мои слова приписывате?

 Отправлено: 16.03.11 10:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

С соски чуть докармливаем.

странно, только родившихся с соски

 Отправлено: 16.03.11 10:31. Заголовок: Что же касается боль..

Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего, выкармбиливались. Лично я с двух недель просто щенком начинала докармливать фаршем говяжим или из конины а через неделю они сами жрали только в путь.

 Отправлено: 16.03.11 10:33. Заголовок: Например, мой старши..

Например, мой старший кобель (которому 8 лет) из помета в 12 щенков. Помет зимний, ноябрьский, щенки все благополучно выжили, и были, кстати, очень даже крупные. А его сестра (моего кобеля) выносила 13 щенков. И было это не так давно -- 6 лет назад.

 Отправлено: 16.03.11 10:40. Заголовок: kena пишет: странно..

kena пишет:

цитата:

странно, только родившихся с соски

Что странного в этом?

 Отправлено: 16.03.11 10:42. Заголовок: Люкс пишет: то рань..

Люкс пишет:

цитата:

то раньше они все такими были 10-12-13

раньше это когда?
не могу не поделиться своим (и не только своим) глупым (по общему признанию) мнением:
Макс фон Штефаниц пишет:

цитата:

Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила.

(Золотые правила разведения)
отослали меня книжки читать- нате, читаю...

 Отправлено: 16.03.11 10:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что странного в этом?

должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют

 Отправлено: 16.03.11 10:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

отослали меня книжки читать- нате, читаю...

 Отправлено: 16.03.11 10:47. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

раньше это когда?

Ну я написала же -- 6 лет назад шоу-сука выносила 13 щенов, а восемь лет назад моя сука родила 12 крепких щенков.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

отослали меня книжки читать- нате, читаю...

Скажу честно про себя. Я могу уничтожить явно слабых щенков, уродов, недоношенных, бракованных по окрасу. Но здоровых и крепких -- не подымется рука.

 Отправлено: 16.03.11 10:50. Заголовок: kena пишет: просто ..

kena пишет:

цитата:

просто половину отсаживают, потом их меняют

Мо моим наблюдениям: щенки сами меняются. Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются, на их место присасываются другие. Я никода не меняла. Не, вернее один раз, еще когда восточница родила 11 щенков, меняла, как в книжке написано. А второй раз когда она родила 13, я занята очень была на работе, и некогда мне было. Так вот щенки из второго помета были больше, чем из первого, хотя я над ними и не горбатилась. А остальных собак я просто наблюдаю и щенков. До двух недель у нормальной молочной суки вполне достаточно молока, чтоб выкормить большой помет, а потом начинаю подкармливать.

 Отправлено: 16.03.11 10:52. Заголовок: 1) из помета в ДВЕНА..

1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома.
2) значит как выглядят собаки мы отсылаем к Штефаницу, а как его-же правилам следовать, у нас рука не поднимается?

 Отправлено: 16.03.11 10:54. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома.

не обязательно. При этом наблюдала, что бывает (и очень часто) самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию.

 Отправлено: 16.03.11 10:55. Заголовок: Люкс пишет: Что же ..

Люкс пишет:

цитата:

Что же касается больших пометов, то раньше они все такими были 10-12-13. И ничего,

не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все!

 Отправлено: 16.03.11 10:57. Заголовок: Люкс пишет: самый м..

Люкс пишет:

цитата:

самый мелкий щен оказывается самым наглым, самым вертлявым и самым приспособленным к выживанию.

Согласна

 Отправлено: 16.03.11 10:58. Заголовок: kena пишет: должно ..

kena пишет:

цитата:

должно хватать молока, просто половину отсаживают, потом их меняют

Так я делал первые два дня. Сейчас им уже 6 дней. С третьего начала прикармливать.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Макс фон Штефаниц пишет:

Сергей, я тебе повторю своим слова - никому не верь на слово, все проверяй, наблюдай . Штефониц не исключение.
Во-вторых, цитаты желательно не вырывать из контекста -
Макс фон Штефаниц пишет:

цитата:

Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать.

Вот видишь, чем он это мотивирует. Но, дело в том, что прошло сто лет уже с того момента, как он писал. За это время появились специальные корма для вскармливания, бытовая техника, которая освобождает время у семьи, другой режим работы, другие возможности уделять время подкармливанию щенков .

 Отправлено: 16.03.11 11:00. Заголовок: Iii пишет: акие 10-..

Iii пишет:

цитата:

акие 10-12-13 6 и все!

ты че ноешь, чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет

 Отправлено: 16.03.11 11:02. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

1) из помета в ДВЕНАДЦАТЬ щенков наверняка найдутся слабые, это аксиома.

Вы сколько пометов получили и подняли? Не ранова-то ли, с таким "огромным" опытом, говорить о "аксиомах" ?

 Отправлено: 16.03.11 11:03. Заголовок: Iii пишет: У меня Б..

Iii пишет:

цитата:

У меня Бранка как колобок

Еще к слову о больших пометах. На фирме, где работает моя подруга (там кавказы на охранек стоят), сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось, какой-то там надрыв чего-то произошел за счет тяжести пуза.

 Отправлено: 16.03.11 11:07. Заголовок: Люкс пишет: Сначал..

Люкс пишет:

цитата:

Сначала нажираются самые крепкие и отваливаются,

а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре
Снеговской В. пишет:

цитата:

Не ранова-то ли

не рановато
Снеговской В. пишет:

цитата:

что прошло сто лет уже с того момента

дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу
Снеговской В. пишет:

цитата:

Штефониц не исключение.

как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года

 Отправлено: 16.03.11 11:09. Заголовок: Iii пишет: не сыпьт..

Iii пишет:

цитата:

не сыпьте соль на раны. У меня Бранка как колобок, я уже в тихом шоке пребываю, какие 10-12-13 6 и все!

Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!!

 Отправлено: 16.03.11 11:10. Заголовок: вы что - хотите сказ..

вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово? не зря пишут, что разведением деньги правят, только те, кто это говорит не исключение

 Отправлено: 16.03.11 11:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а я наблюдал, что эти крепкие (а раз есть крепкие, то есть и не крепкие) засыпают прямо у суки, на титьке (пардон) и не пускают остальных. в помете из восьми щенков уже есть слабые, так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре

Если Вы видели таких щенков, которые не могут сами найти сосок -- в ведро, конечно же.
Если у суки бывает всего 4 нормально заполненных соска -- я бы не вязала. Я лентяй, за суку кормить никого не буду. И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые . Вдруг я сильного отберу

 Отправлено: 16.03.11 11:13. Заголовок: Люкс найти то наход..

Люкс
найти то находят, только кто их пустит?
значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели?

 Отправлено: 16.03.11 11:14. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово?

Это нормальный помет для крупных собак. Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие...

 Отправлено: 16.03.11 11:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

так как боль мень заполненных титек (пардон) всего четыре

малова-то чет

 Отправлено: 16.03.11 11:16. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели?

Даже спокойно дрыхну це6лыми ночами

 Отправлено: 16.03.11 11:16. Заголовок: а днем на работу хож..

а днем на работу хожу

 Отправлено: 16.03.11 11:17. Заголовок: kena пишет: чем пл..

kena пишет:

цитата:

чем плохо 6-ть щенков, молока завались дольше кормить будет

я ж говорю - это моя заветная мечта
forsthaus пишет:

цитата:

Не боись! Будет ШЕСТЬ хороших, крунных щеников!!!! Даю установку!!!

спасибо! Ваши слова - да богу в уши!
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы что - хотите сказать, что по 12 щенков это здорово?

типун тебе на язык
Люкс пишет:

цитата:

И вообще нафига отбор делать заранее -- сами сдохнут, если слабые

я тоже об этом подумываю. Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

сука выносила 18 (!) щенков. Правда ее кесарить пришлось

тьфу и на вас Только не это! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.11 11:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

дык давайте стандарт менять, сто лет же прошло, а то креветки не по Штефаницу а 12 щенков по Штефаницу

Давай менять, я разве против? Пусть опишут в стандарте спину дугой, хвост минимум до земли, саблистый постав задних конечностей, отсутствие выраженных рабочих инстинктов и т.д., и судят по нему! Но ведь не меняют!!! Пользуются стандартом писаным с Клодо Бохберг
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=920<\/u><\/a>
а пытаюся всунуть в него "яйцо Ерусалимского".
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как то тут писали, что договоримся мы до того, что Штефаниц тоже в разведении ничо не понимал, и вот, не прошло и года

Если порыться в архиве, то можно будет найти то, что я писал о Штеонице ещё в 2006 г здесь. Ничего приятного в его адрес от моего имени там не увидишь . Круги по газону, это как раз продолжатели его идей . Порода НО до него была создана, и до него получены все её замечательные качества. Он себе присвоил чужой труд.

 Отправлено: 16.03.11 11:20. Заголовок: Люкс пишет: Это нор..

Люкс пишет:

цитата:

Это нормальный помет для крупных собак.

НО не считается крупной собакой, и будь это нормально то никто бы не писал о том, что при больших пометах кого то надо отбраковывать
и зачем вы МНЕ вменяете это?
Люкс пишет:

цитата:

Или Вы считаете нормально, что счас поголовно какие-то скрытые течки или расщепленые? Когда люди не знают -- на какой день вязать? Когда едут фиг знает куда и получают пшик? Когда сука рожает 2 щенков и ты уж точно не поймешь -- правда они крепкие или от того крепкие, что их два, а вырастают потом никакущие...

я как раз так не считаю
Iii совет от моей матери (из-за плеча читает)
хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0

 Отправлено: 16.03.11 11:21. Заголовок: Iii пишет: Устроить..

Iii пишет:

цитата:

Устроить им естественный отбор что ли. Жестоко, но что поделаешь

А чего жестоко? На второй-третий день ты уже явно видишь слабых никчемных щенков, которых все отпихивают, или они сами отваливаются и подползти не могут, даже сука под себя не подгребает. При этом они могут быть не самые мелкие. А возьмешь в первый день уничтожишь самых мелких, котоые хилыми покажутся (а ведь на самом деле не факт, что мелкие хуже крупных).

 Отправлено: 16.03.11 11:22. Заголовок: Снеговской В. ух ты..

Снеговской В.
ух ты как... или эво как...
No Comment
я откланиваюсь

 Отправлено: 16.03.11 11:23. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0

[взломанный сайт]
Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3

 Отправлено: 16.03.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: А чего ..

Люкс пишет:

цитата:

А чего жестоко? На второй-третий день ты уже явно видишь слабых никчемных щенков, которых все отпихивают, или они сами отваливаются и подползти не могут, даже сука под себя не подгребает. При этом они могут быть не самые мелкие. А возьмешь в первый день уничтожишь самых мелких, котоые хилыми покажутся (а ведь на самом деле не факт, что мелкие хуже крупных).

вот этих слабых и рекомендуют того, а не соской кормить

 Отправлено: 16.03.11 11:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

НО не считается крупной собакой, и будь это нормально то никто бы не писал о том, что при больших пометах кого то надо отбраковывать

А какая она, если не крупная? Отбраковывать брак, уродов и слабаков надо независимо от количества щенков в помете.

 Отправлено: 16.03.11 11:26. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот этих слабых и рекомендуют того,

Ну вот когда видишь, что они слабые, то и того
Последний раз моя шарпейка родила 6 щенков, на следующий день того было двум, а через день еще двум . Я им помогла, видела, что все равно кирдык (поскольку я ночью спу, а днем работаю )

 Отправлено: 16.03.11 11:27. Заголовок: Люкс пишет: Моя сук..

Люкс пишет:

цитата:

Моя сука, которая родила 12 щенков, дочка которой 13 из помета в три щенка и ее мам а всегда рожала 2-3

 Отправлено: 16.03.11 11:28. Заголовок: Люкс пишет: А какая..

Люкс пишет:

цитата:

А какая она, если не крупная

порода среднего размера (об этом тоже неумеха Штефаниц писал)
Люкс пишет:

цитата:

Отбраковывать брак, уродов и слабаков надо независимо от количества щенков в помете.

кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака...

 Отправлено: 16.03.11 11:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

порода среднего размера (об этом тоже неумеха Штефаниц писал)

Это при нем она была средняя . Теперь средний рост кобелей 66 и вес 45. Это средняя?

 Отправлено: 16.03.11 11:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака...

Бывает-бывает. Лично я именно по качеству и ровности большого помета могу судить -- насколько хороша сука как мать и насколько ровных по качеству детишек она дает.

 Отправлено: 16.03.11 11:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

кто спорит, да только из 12 щенков, чтоб не нашлось слабака...

бывает, что и нет слабых

 Отправлено: 16.03.11 11:31. Заголовок: Еще от кобеля зависи..

Еще от кобеля зависит кол-во щенков, туточки не все так просто

 Отправлено: 16.03.11 11:32. Заголовок: kena пишет: Еще от ..

kena пишет:

цитата:

Еще от кобеля зависит кол-во щенков

Это как?

 Отправлено: 16.03.11 11:33. Заголовок: ну вот, опять я "..

ну вот, опять я "мнением" тему подогрел,
мне, если честно, плевать сколько щенков у вас в пометах будет, хоть 25
хотел против шерсти погладить тех, кто (когда выгодно) за Штефаница прячется, а когда деньги по полу бегают Штефаниц по боку.
это двойным мнением называется, а я простодушно таких лицемерами зову.

 Отправлено: 16.03.11 11:34. Заголовок: Люкс пишет: Это как..

Люкс пишет:

цитата:

Это как?

ну как-как спермики оч подвижные бегом на перегонки крепятся, вот и кол-во, а слабые подыхают оч быстро

 Отправлено: 16.03.11 11:36. Заголовок: kena пишет: бывает,..

kena пишет:

цитата:

бывает, что и нет слабых

говорит, что актировала кучу пометов, и не верит, я же в свою очередь верю больше ей, чем форуму

 Отправлено: 16.03.11 11:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:
[quote]хотел против шерсти погладить тех, кто (когда выгодно) за Штефаница прячется, а когда деньги по полу бегают Штефаниц по боку.
это двойным мнением называется, а я простодушно таких лицемерами зову.[/quote
Не, ну у Вас же не получилось... Против шерсти-то. Выделеную цитату Вы пропустили что ли? Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков.
Или про суку-кормилицу? То есть, из этого вытекает, если б все это было, Штефаниц не уничтожал бы "лишних" щенков. А Вы все как-то между строк пытаетесь.

 Отправлено: 16.03.11 11:38. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

говорит, что актировала кучу пометов

кто говорит?

 Отправлено: 16.03.11 11:39. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

говорит, что актировала кучу пометов, и не верит, я же в свою очередь верю больше ей, чем форуму

Ну если она у Вас известный эксперт, то куда там форуму

 Отправлено: 16.03.11 11:39. Заголовок: kena пишет: кто гов..

kena пишет:

цитата:

кто говорит?

мамка

 Отправлено: 16.03.11 11:40. Заголовок: kena пишет: кто гов..

kena пишет:

цитата:

кто говорит?

мать моя, читай выше

 Отправлено: 16.03.11 11:43. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

мать моя, читай выше

все ясно, но она только одна и ее собаки это одно, представь, что есть мильен заводчиков, клубов и актировки делает не только твоя мама

 Отправлено: 16.03.11 11:44. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..

Люкс пишет:

цитата:

Ну если она у Вас известный эксперт, то куда там форуму

тут согласен, это я балуюсь, по молодости...

 Отправлено: 16.03.11 11:48. Заголовок: Люкс пишет: Не, ну ..

Люкс пишет:

цитата:

Не, ну у Вас же не получилось... Против шерсти-то.

не получилось бы, если-б ответов частых не было, а судя по тому, что отвечать начали живо все получилось
Люкс пишет:

цитата:

из этого вытекает

а может и не вытекает, у него не спросишь, или вы можете организовать интернет-спиритический сеанс? (шучу)

 Отправлено: 16.03.11 11:49. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ух ты как... или эво как...

Именно так .
А теперь дам тебе пищу для размышления. Штефониц купил на выставке Гектора Линкерхайн. Обрати внимание, собака экспонировалась на выставке (значит была признанной породой, и существовал породный клуб по разведению НО). Второе, куплена за очень большие деньги по тем временам (значит уже имела ценность). Третье, имеет заводскую приставку (пес результат плавной деятельности заводчика).
Далее, он дает ему новую кличку со своей уже приставкой - Хоранд фо Крафт, и ....

 Отправлено: 16.03.11 11:53. Заголовок: Снеговской В. пораз..

Снеговской В.
поразмышляю

 Отправлено: 16.03.11 12:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и ....

понеслось на сто с лишним лет
http://www.nemeckaya-ovcharka.ru/o-porode/dlinno

 Отправлено: 16.03.11 12:12. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

или вы можете организовать интернет-спиритический сеанс? (шучу)

Не могу, но нам жеже голова приделана, чтоб думать

 Отправлено: 16.03.11 12:12. Заголовок: kena заметь - я зам..

kena
заметь - я замолчал и тема затухла, заскучаете вы без моих мнений
(ну и самомнение у меня...)

 Отправлено: 16.03.11 12:14. Заголовок: Люкс пишет: Не могу..

Люкс пишет:

цитата:

Не могу, но нам жеже голова приделана, чтоб думать

эта голова и до гнутых спин и задних лап иксиком додумалась (флудить так флудить)

 Отправлено: 16.03.11 12:16. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

эта голова и до гнутых спин и задних лап иксиком додумалась

К сожалению...

 Отправлено: 16.03.11 12:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тут согласен, это я балуюсь, по молодости...

А мне вот, хоть я эксперт давно, и актировала кучу пометов, и своих тоже перевидела, этот форум дал много пищи для размышлений и почвы для раздумий и кучу полезной информации...

 Отправлено: 16.03.11 12:18. Заголовок: Люкс пишет: А мне в..

Люкс пишет:

цитата:

А мне вот, хоть я эксперт давно, и актировала кучу пометов, и своих тоже перевидела, этот форум дал много пищи для размышлений и почвы для раздумий и кучу полезной информации...

эт к чему? читать то она читает...

 Отправлено: 16.03.11 12:24. Заголовок: а мне этот форум дае..

а мне этот форум дает только желание своей собакой заниматься, ну и искать литературу по породе, здесь я подчерпнул мало знаний, но чтобы быть в теме по вопросам поднимаемым здесь, я прочитал уже много литературы.
скажем так - форум мне дает мотивацию

 Отправлено: 16.03.11 12:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а мне этот форум дает только желание своей собакой заниматься, ну и искать литературу по породе, здесь я подчерпнул мало знаний

Видать мы по-разному читаем

 Отправлено: 16.03.11 12:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

форум мне дает мотивацию

и это правильно
http://pets.academ.org/pets/sobaki/nemetskaya-ovcharka/1419

 Отправлено: 16.03.11 12:28. Заголовок: Люкс пишет: Видать ..

Люкс пишет:

цитата:

Видать мы по-разному читаем

он просто еще не проникся

 Отправлено: 16.03.11 12:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

найти то находят, только кто их пустит? значит вы не вмешиваетесь в дела суки и щенков в первые недели?

ох... вот не хотела с Вами спорить, но видно придется... Моя старшая сука довольно многоплодна. В последний раз самый последний щенок родился самым маленьким из помета, САМ прорвал оболочку плодного пузыря и не дожидаясь, пока мать отгрызет пуповину, пополз к самому молочному соску, по дороге расталкивая уже обсохших братьев и сестер! Так что не надо говорить о том, что маленький - это слабенький. А из первого помета у меня родилась сука, нахлебавшаяся вод - я сумела восстановить ей дыхание, вопреки всем советам, сука выросла очень красивой и крепкой и абсолютно здоровой, осталась на питомнике. Так что у всех свой опыт. Я могу убрать умирающего щенка, но такие к счастью встречаются очень редко. А 8-9 щенков сука вполне в состоянии прокормить до трех недель. Я даже не заморачиваюсь такими вещами. Все от суки зависит. Но вот вопрос - если сука слабая сама - зачем ее вязать?

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

НО не считается крупной собакой

Опять ошибаетесь.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов

А Вы в курсе, что малоплодные суки хуже рожают? Проблемы чаще встречаются со слабой родовой деятельностью...

 Отправлено: 16.03.11 12:30. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

НО не считается крупной собакой

А РКФ считает.

цитата:

в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (к)

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 12:35. Заголовок: Бантик пишет: В пос..

Бантик пишет:

цитата:

В последний раз самый последний щенок родился самым маленьким из помета, САМ прорвал оболочку плодного пузыря и не дожидаясь, пока мать отгрызет пуповину, пополз к самому молочному соску, по дороге расталкивая уже обсохших братьев и сестер! Так что не надо говорить о том, что маленький - это слабенький.

я не к тому вел, что самый маленький - самый слабый. я к тому вел. что Штефаниц писал, что самых слабых надо браковать (в огромном помете)
после чего я же написал, что мне фиолетово сколько у вас щенков в помете, это ваше дело и ваш опыт

 Отправлено: 16.03.11 12:38. Заголовок: Бантик пишет: А Вы ..

Бантик пишет:

цитата:

А Вы в курсе, что малоплодные суки хуже рожают? Проблемы чаще встречаются со слабой родовой деятельностью...

любят на форуме из крайности в крайность, говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков

 Отправлено: 16.03.11 12:40. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков

опять же - у меня сука из помета .... в 1-го щенка... а рожает много... будем в рулетку играть или на ромашке гадать?

 Отправлено: 16.03.11 12:40. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хотите, чтоб сука рожала мало - берите ее из маленьких пометов (это из ее опыта0

ну это самый последний признак, по которому я бы выбирала себе щенка Мне важнее рабочие качества, характер, здоровье, происхождение, экстерьер, дальше еще 20 разных факторов и в самом конце, может быть ... мало/много плодность
У матери моей собаки, в том помете, в котором я брала, было 8 щенков. Дальше она рожала по 3-4 щенка.
Люкс пишет:

цитата:

Видать мы по-разному читаем

да ясный перец.

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Штефаниц писал, что самых слабых надо браковать (в огромном помете)

а в обычном помете слабых браковать не надо?

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: Бантик пишет: опять..

Бантик пишет:

цитата:

опять же - у меня сука из помета .... в 1-го щенка... а рожает много

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ваш опыт

Iii пишет:

цитата:

это из ее опыта0

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков

Вот именно -- из крайн6ости в крайность. А можете объяснить почему хорошо брать именно из такого помета?

 Отправлено: 16.03.11 12:43. Заголовок: Iii не придирайтесь..

Iii
не придирайтесь к словам, об этом тоже писалось

 Отправлено: 16.03.11 12:44. Заголовок: Iii Уже написала то..

Iii
Уже написала то, что я хотела сказать потом . Мне все равно сколько щенков, если я по каким-то причинам хочу взять щенка именно от этих родителей. Хоть 20.

 Отправлено: 16.03.11 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Вот име..

Люкс пишет:

цитата:

Вот именно -- из крайн6ости в крайность. А можете объяснить почему хорошо брать именно из такого помета?

отвечу просто - Штефаниц так писал.

 Отправлено: 16.03.11 12:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

отвечу просто - Штефаниц так писал.

 Отправлено: 16.03.11 12:48. Заголовок: что бы это значило??..

что бы это значило???

 Отправлено: 16.03.11 12:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что бы это значило???

Все то же. Он рекомендовал, если уж тупо объяснять -- 12 щенков, если они крепкие, разделить на две суки (найти для 6 кормилицу), и Вы или я взяли бы щенка из помета в 6 щенков, но на самом деле из 12. По-моему, верблюду понятно.
А свою рекомендацию объяснял тем, что у людей нет времени помогать суке выкармливать большое количество щенков.
На сегодняшний день, если у кого-то это время есть и есть в продаже сучье молоко -- какая разница, кормилица их выкормила или человек? Раз уж на то пошло. Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут

 Отправлено: 16.03.11 12:57. Заголовок: Люкс пишет: Мне все..

Люкс пишет:

цитата:

Мне все равно сколько щенков, если я по каким-то причинам хочу взять щенка именно от этих родителей. Хоть 20.

А я бы не взяла....
У детёныша всё должно быть всласть - в любом периоде развития - молока, внимания заводчика, даже чистоты в гнезде... Таких тщательней кормят и они чаще сидят на руках и общаются с человеком.
Никто специально не изучал влияние искусственных заменителей молока, да и раннего подкармливания. Но у людей проблемы на лицо - несмотря на то, что индустрия для него намного более развита.....

 Отправлено: 16.03.11 12:57. Заголовок: Папаша Эксперта Име..

Папаша Эксперта
Имейте своё мнение,отстаивайте его! Мне в Вас эта черта нравится,равно как и отношение к понятию "двойные стандарты"...
Но учитесь,учитесь и еще раз учитесь.Многие,с кем Вы сейчас несогласны,могут дать Вам по крайней мере,пищу для размышлений...
Через десять лет и с помощью полученного опыта многие ваши взгляды могут поменяться...Так произошло со многими из нас...

 Отправлено: 16.03.11 12:59. Заголовок: Люкс пишет: Некотор..

Люкс пишет:

цитата:

Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут

 Отправлено: 16.03.11 13:00. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

любят на форуме из крайности в крайность, говорилось, что хорошо бы брать из помета в 6-7 щенков и получать от нее 6-7 щенков

ну народ жеж не весь знает, что это не совсем наследсвенное, малоплодность как и многоплодность или среднеплодность может быть по очень разным и даже и очень многим причинам...

 Отправлено: 16.03.11 13:03. Заголовок: Iii Ира,это сын Яну..

Iii
Ира,это сын Януша ф.Кап Аркона и Шерон с Берега Де-Фриз(моей Шери,-той,что на аватаре,ее данные есть в теме "эталоны разведения...").ГДР крови есть там по матери,но довольно далеко,хотя он внешне похож на очень приличного ГДР-овца))))
Вообще пёс мне очень нравится,жаль,что сейчас хозяин перестал выступать по нормативке(из-за защиты,это им в МЧС-табу...) У него планы на всероссийские МЧС)))

 Отправлено: 16.03.11 13:05. Заголовок: Raksha пишет: Никто..

Raksha пишет:

цитата:

Никто специально не изучал влияние искусственных заменителей молока, да и раннего подкармливания.

почему не изучали, на эту тему множество написано трудов, я лично против искусственного вскармливания, но если до этого доходит (например сука умерла) условия нужно создавать точно такие как при грудном вскармливании живой суки

 Отправлено: 16.03.11 13:09. Заголовок: Люкс пишет: Некоторы..

Люкс пишет:

цитата:

Некоторые и три щенка нормально вырастить не могут

Некоторые покупают рабочие дипломы, вяжут собак с вечным "не выражено", считают ноги иксом нормой и т.д., и т.п.
Мне они не интересны. Также как и стадо щенков Впрочем, как и наличие толпы племенных сук....

 Отправлено: 16.03.11 13:11. Заголовок: :sm109: Люкс Rex S..

Люкс Rex Staller

 Отправлено: 16.03.11 13:13. Заголовок: Люкс пишет: На сего..

Люкс пишет:

цитата:

На сегодняшний день, если у кого-то это время есть и есть в продаже сучье молоко -- какая разница, кормилица их выкормила или человек?

В моем случае, я всего лишь чуть докармливаю в добавок к суке, можайским козьим молоком в бутылочках .
Для себя, на племя, я бы брал суку из полных пометов. Кобеля, все равно из какого помета.

 Отправлено: 16.03.11 13:13. Заголовок: kena А я не встреч..

kena

А я не встречала ничего научного по иск. вскармливанию - в области кинологии... Просто мнения заводчиков и питомников... Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.11 13:14. Заголовок: Raksha пишет: Такж..

Raksha пишет:

цитата:

Также как и стадо щенков

То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь?

 Отправлено: 16.03.11 13:16. Заголовок: Raksha пишет: Если ..

Raksha пишет:

цитата:

Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста.

поищу, я уже давно наталкивалась на это, времени много прошло

 Отправлено: 16.03.11 13:16. Заголовок: Люкс пишет: найти д..

Люкс пишет:

цитата:

найти для 6 кормилицу

я когда свою поддёвку готовил, думал, что мне про кормилицу ответят, тогда бы вопрос отпал.
Raksha пишет:

цитата:

Если есть инфа по авторам - кинь, пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.11 13:18. Заголовок: Люкс пишет: То есть..

Люкс пишет:

цитата:

То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь?

12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее)
упс, молчу, молчу [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.03.11 13:20. Заголовок: Люкс пишет: То есть..

Люкс пишет:

цитата:

То есть если 12 щенков отлично выращены, их родители устраивают Вас как в работе, так и в происхождении, Вы все равно откажетесь?

Ещё на фазе их явления на свет. Когда их много явилось

 Отправлено: 16.03.11 13:20. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить?

Мой на аватаре 3 дня как привезенный из 12 щенков. Плохо выращен?
Все щенки были в таком же виде.

 Отправлено: 16.03.11 13:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее)

Сколько?

 Отправлено: 16.03.11 13:28. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

это из ее опыта0

ясно, что из ее А у меня свой опыт
ex Staller пишет:

цитата:

это сын Януша ф.Кап Аркона и Шерон с Берега Де-Фриз(моей Шери,-той,что на аватаре,ее данные есть в теме "эталоны разведения...").ГДР крови есть там по матери,но довольно далеко,хотя он внешне похож на очень приличного ГДР-овца))))

понравился пес.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

12 щенков отлично вырастить, это-ж сколько сил потратить? (и чтоб не слабее не сильнее)

это огромный труд. И глупо считать, что человек оставил их для того чтобы обогатиться. Лично мне - никаких денег не надо, только бы не такой огромный помет растить.

 Отправлено: 16.03.11 13:30. Заголовок: Raksha пишет: Ещё н..

Raksha пишет:

цитата:

Ещё на фазе их явления на свет. Когда их много явилось

То есть, если Ваша родит 12,Вы их всех в ведро? Это же плохо, когда столько. Или половине кирдык и никому ничего не скажете, сколько на самом деле было?

 Отправлено: 16.03.11 13:32. Заголовок: Люкс пишет: Мой на ..

Люкс пишет:

цитата:

Мой на аватаре 3 дня как привезенный из 12 щенков

Не заморачивайтесь, мой первый пес был из помета в 13 щеков, прошел за свою жизнь "и крым и рым", пахал до 12 лет, умер в 13,5 . Я только мечтаю, что бы кто-то из современных рабочих потянул на его уровень по здоровью и работоспособности.

 Отправлено: 16.03.11 13:32. Заголовок: Iii пишет: только б..

Iii пишет:

цитата:

только бы не такой огромный помет растить.

боишься?
а они тя на тряпочки уделают