Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.03.11 07:49. Заголовок: ДК пишет: Это рекла..

ДК пишет:

цитата:

Это рекламма ???

Нет, это объективная реальность!
И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это.

 Отправлено: 15.03.11 07:55. Заголовок: Шали пишет: Нет, эт..

Шали пишет:

цитата:

Нет, это объективная реальность! И те, кто держал или держит и тех и других НО, подтвердят это.

Невозможно обьять необьятное , тем кому неповезло с рыжиками , разочаровались , и перешли на рабочих , и сравнивают имено тех , с кем им неповезло . Помню в Яхроме встретился я с рабочими , у меня рыжик , как они испугались за нервуху своих собачек , говорят что это очень тонкий механизм , им надо на соревнования , а тут наглый рыжик , может плохому научить , и сбить всю программу у рабочих . Так что в жизни всё не так как на форуме .

 Отправлено: 15.03.11 08:02. Заголовок: Занимательная статья..

Занимательная статья Елены Лимоновой с результатами Кубка Росии РКФ по IPO-FH в журнале Мой Друг Собака № 1-2011.
На обложке Максим Аверин.
Разделения на рабочих и шоу как-то не прослеживается
Советую почитать

 Отправлено: 15.03.11 08:03. Заголовок: ДК пишет: Да всё то..

ДК пишет:

цитата:

Да всё то же самое , разница в том , что в квартире собака предоставлена сама себе на двух квадратных метрах , а в доме , у них вся територия , у кого сколько есть

и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободеДК пишет:

цитата:

Да не загрузить собаку до такой степени , что ей будет всё равно , в боксе ей всю оставшуюся жизнь , свободную от занятий провести , или на свободном выгуле , да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе

при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать,лично для меня преимущество собственного дома,это первое проблема выгула(когда некогда)второе,для овчарки уличное содержание в плане внешнего вида -хорошая шерсть ,все остальное тоже самое. Я не знаю как кто загружает.мой приходя после ночи,день спал,это если считать ,что еще ,хоть нерегулярно,но тренировался,после занятий по рассказам тех ,кто занимается у меня на площадке(будь это защитка или послушание)собачка приходит ,кушает и спит даже в квартире,в боксах у нас не практикуют ДК пишет:

цитата:

А что у рабочих нервная система крепче

да

 Отправлено: 15.03.11 08:11. Заголовок: тайшет пишет: и что..

тайшет пишет:

цитата:

и что с того,в зоне у заключенного больше меств ,чем в камере,но от этого он не на свободе

Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона , свобода ограниченая каким нибудь одним государством , лучше поселения , ну и возможность свободно передвигаться по всем странам , это ещё лучше . Вы не согласны ? тайшет пишет:

цитата:

при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать

Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими .тайшет пишет:

цитата:

да

Нет

 Отправлено: 15.03.11 08:17. Заголовок: ДК пишет: Нормальна..

ДК пишет:

цитата:

Нормальная собака будет лежать со смыслом , а не тупо лежать . И как вы не понимаете что дать собаке возможность двигаться по её желанию и потребностям , а не только по расписанию и возможности хозяина , это лучше , не говорю уже о том , что комната по сравнению с улицей , это инкубатор со всеми вытекающими

я решаю когда собака гуляет,ест,общается -потому что я вожак,как тупо???она отдыхает,пока есть возможность,потребность в движении не бесконечна,есть еще потребность в отдыхе ДК пишет:

цитата:

Зона лучше чем камера одиночка , поселение лучше чем зона

согласен,но свободой она не стала,дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны?ДК пишет:

цитата:

Нет

предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю

 Отправлено: 15.03.11 08:26. Заголовок: тайшет пишет: я реш..

тайшет пишет:

цитата:

я решаю когда собака гуляет

А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе . тайшет пишет:

цитата:

дикий зверь свободен в рамках своего ареала обитания.Вы не согласны?

Дикие звери мигрируют , то есть могут улучшать своё проживание , они себя не ограничивают , не согласен с вами .тайшет пишет:

цитата:

предпочитаю верить тому,что я вижу,а не тому что читаю

И я . Знаю почти наверняка , далеко не каждая рабочая может выжить без вреда для своего здоровья , наравне с нашими собаками . Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС . Комнатные собачки лишены тренинга организованого природой . Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?. Я прямо сейчас посмотрел что делают дети во дворе . Увидел одного , спит , выбрал возвышеность , всё сделал правильно .
<\/u><\/a>
Шелчок фотика , и он уже на стрёме .
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 08:37. Заголовок: Через пять минут щен..

Через пять минут щен уже ушёл погулять , а был бы дома , спал целый день .
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 08:46. Заголовок: ДК пишет: А вы не з..

ДК пишет:

цитата:

А вы не знаете сколько надо собаке для здоровья , а собака знает , лучше предоставить собаке возможность самой двигаться сколько она захочет , плюс заниматься , по своей программе

практически слово в слово читал в памятке для английского мастифа первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей.Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина ДК пишет:

цитата:

Для того чтобы бороться с холодом , жарой , и так далее , тоже нужна крепкая НС

судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто,крепкая нервная сис-ма нужна для выполнения работы ,не смотря на различные раздражители ДК пишет:

цитата:

Они нежные , какая там может быт крепкая НС ?.

да нужели,и в чем проявляется данная нежность?в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой?

 Отправлено: 15.03.11 08:47. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 15.03.11 08:54. Заголовок: Шали пишет: Приведи..

Шали пишет:

цитата:

Приведите конкретные фамилии.

Даша N, об этом писала

 Отправлено: 15.03.11 09:01. Заголовок: тайшет пишет: первы..

тайшет пишет:

цитата:

первый раз слышу о занятиях собаки по своей программе,мне не надо по ее,мне надо по моей

А я что написал ? Ещё раз . Собака должна двигаться столько , сколько ей это необходимо , плюс , хозяин занимается с ней по своей программе . Так понятнее ?тайшет пишет:

цитата:

Пример,хорошая лайка всегда сидит на цепи,иначе она начинает работать для себя,а не для хозяина

Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех тайшет пишет:

цитата:

судя по этим словам,с дворнягой не сравиться никто

Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими .тайшет пишет:

цитата:

в морозы,которые в этом году у нас стояли мошонку обморозил кобель живущий на улице,живущий в квартире,я со своим трехмесячным щенком в сорок градусов гулял минимум 40 мин,единственно боялся за уши ,если мне будет нужно -эта собака будет превосходно жить на улице без проблем.дело в адаптации,но я не совсем понимаю как это связано с работой?

Если на собаку природа не сильный раздражитель , а естесственые условия проживания , то у неё больше концентрация для работы , что тут непонятного ? А погулять сорок минут , и уметь спать при - 40 , это совсем разные вещи . У вас щенок перетерпел , и дома отжохнул от давления холодом , уличные собаки давление холодом , жарой , сыростью и ветром , испытывают постоянно , это закаляет и развивает инстинкты , и характер . Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить .

 Отправлено: 15.03.11 09:07. Заголовок: ДК А кормите тогда ..

ДК
А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты.
А какая экономия!

 Отправлено: 15.03.11 09:10. Заголовок: тайшет пишет: при ч..

тайшет пишет:

цитата:

при чем здесь оставшаяся жизнь,нормальная собака не будет без конца шлятся по территории,ну побегает ,понюхает,ляжет и будет лежать,

но и лежать целый день и спать, как дома она тоже не будет..вот например выглядываю мелкий колачиком свернулся, а старшая на страже и ничего пройдет энное время они поменяются, вот пойду старшую запущу мелкий спать уже не будет (какая я вредная )
Никто меня не переубедит, что выращивание на улице и выращивание в квартире равнозначны, да и тупо сидение целыми днями в вольере тож не есть хорошо

 Отправлено: 15.03.11 09:12. Заголовок: Ksanya пишет: А кор..

Ksanya пишет:

цитата:

А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты. А какая экономия!

я кстати иногда не кормлю, когда много перьев валяется, старшая у меня и сама пищу добывает

 Отправлено: 15.03.11 09:24. Заголовок: Ksanya пишет: А кор..

Ksanya пишет:

цитата:

А кормите тогда Вы собак зачем? Пусть и здесь силу ума и здоровье используют. К тому же это еще больше закалит характер и разовьет инстинкты.

Кстати кормим мы собак натуралкой , что бы пища попала в желудок , надо поработать челюстями . Что соответствует природе собаки , в отличие если собаку кормить сухачём . Ksanya пишет:

цитата:

А какая экономия!

Экономия урезать проживание собаки до контейнера , и кормить по норме педи гри

 Отправлено: 15.03.11 09:39. Заголовок: во нормальная собака..

во нормальная собака, пошел се кость добыл и возлегает посреди участка обрабатывает, а старшая опять на страже, пользуется ей как хочет

 Отправлено: 15.03.11 09:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы не стремитесь к пропорции верха 2:1:1 ?

Грудной, поясничный и крестцовый отделы позвоночника у любой нормально сложенной собаки, а так же волка и лошади, и без постулатов Евгения Львовича всегда укладываются приблизительно в эти пропорции. И Власенко с этим согласен.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у ваших собак не соблюден принцип двух горизонталей?

А у вашей?
Вам не кажется, что для того, чтобы прямая, проведенная из плечевого сустава в тазобедренный, оказалась параллельна прямой, проведенной из локтевого сустава в коленный, и обе они были параллельны поврхности, на которой стоит растянутая в выставочную стойку собака, бедро этой собаки должно быть значительно короче голени? Или укорочение голени должно компенсироваться удлиннением плюсны. У стоящей так овчарки-выставочной чемпионки колено всегда оказывается ниже локтя.
Да и вообще, схема "золотого сечения" изначально рисовалась Евгением Львовичем для шнауцеров, коих он разводил, и лишь "по просьбам трудящихся" он вписал туда современную немецкую овчарку - собаку несколько иных формата и сложения.
Вот, кстати скелет немецкой овчарки образца 40-х годов прошлого века:

<\/u><\/a>

Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок.

 Отправлено: 15.03.11 10:04. Заголовок: Папаша Эксперта , во..

Папаша Эксперта , вот то что просили

 Отправлено: 15.03.11 10:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Его вполне можно вписать в правило "двух горизонталей", но тогда мы увидим несколько иные углы, длину конечностей и само сложение, чем у современных немецких овчарок.

нарисуй горизонтали на этом скелете

 Отправлено: 15.03.11 10:12. Заголовок: kena пишет: нарисуй..

kena пишет:

цитата:

нарисуй горизонтали на этом скелете

Кена, а Вы нарисуйте мышцы и связки и распрямите позвоночник.
В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку.

 Отправлено: 15.03.11 10:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
зачем ты все это пишешь? Он сейчас придет и будет опять спорить. Да пусть думает как хочет, соглашается с кем хочет. Если есть ум - поймет со временем, а нету - ты ничего уже сделать не сможешь, хоть заобъясняйся.

 Отправлено: 15.03.11 10:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В виде скелета чемпион 40-го года больше напоминает левретку.

тогда уж борзую
Скелет собаки Каро (восточноевропейской овчарки, победителя Всесоюзной выставки 1940 г. и победителя Московских выставок 1945–1946 гг.), принадлежит Московскому городскому клубу служебного собаководства ДОСААФа [BR]http://www.litru.ru/br/?b=89702&p=11<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 10:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы. Это одно из правил разведения в ГДР.

Только хотела напомнить ...
А то как-то странно сейчас слышать эти разговоры, и уж тем более, от людей, которые "уповают" на требования в разведение бывшей ГДР...

 Отправлено: 15.03.11 10:45. Заголовок: тайшет пишет: да пр..

тайшет пишет:

цитата:

да просто не в духе сегодня или гости пришли,в крайнем случае собачка всегда сходит в туалет в вольере.ограде и т.д.а вот городскому квартирному,хоть гости хоть голова-если не хочешь какашки вывозить

Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была). Да и овчар как то замечен не был...с Фру иду и его беру ессно, так и жили))))) И на участке чисто, и собачки на воздухе, и прогулки....иех, всегда бы так....

 Отправлено: 15.03.11 10:57. Заголовок: ДК пишет: Хорошую л..

ДК пишет:

цитата:

Хорошую лайку достаточно вытащить в лес , и она будет работать для всех

если она уже имеет такой опыт,как я написал, нет,она будет работать для себя ДК пишет:

цитата:

Дворняга лишена тех стрессов , которые мы искусствено даём для служебных собак , но НС у них действительно силная . НС непосредствено связано с инстинктами , в инкубаторе инстинкты притупляются , со всеми вытекающими

стрессов у дворняг навалом,у них качеств необходимых нет,но иммунитет самый сильный ДК пишет:

цитата:

Не говорю уже о здоровье , и мозгах , которые вынуждены работать что бы выжить .

они у Вас выживают???обморозились одинаково и уличный и квартирный,собака достаточно быстро адаптируется к разным климатическим условиям,щенок выращенный во дворе и в квартире отличается немногим,по крайней мере проблемных видел и дворовых и квартирных,а уж на мозги ну никак не влияет,но соглашусь.если бы была возможность предпочел,что б собаки жили на улице,я слабый , не могу устоять не дать кусочек.а так в вольерчике сидят

 Отправлено: 15.03.11 11:00. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я в прошлом году со своими собами жила 2 месяца у подруги на даче. Так все равно выгуливать за воротами приходилось

не понял несколько,но если бы не выводили собачку за территорию довольно быстро пришлось справлять нужду на территории,то что Вы описали у всех квартирных собак

 Отправлено: 15.03.11 11:09. Заголовок: тайшет Скорее всег..

тайшет

Скорее всего так и было бы, но мне не лень погулять сходить, да и мастифша у меня была своеобразная, она даже на прогулках в городе гадила только в 2х местах, никогда в парке или на площадке. Доходило до смешного, у нас рядом с домом - парк с прудом, не спеша обойти пруд - часа полтора....она выгуляется до парка, а если припрет ещё разок, то терпит до выхода....я её этому не учила, очень чистоплотная была, такое ощущение, что она понимала, где можно, а где не то чтобы нельзя, но не стоит... А на даче - просилась за ворота, в глазах вселенская тоска, бегает от меня к калитке...выпустишь сразу место искать мчалась....
Кобель никогда на площадке для дрессировки не даже лужи не делает....
Как то так....

 Отправлено: 15.03.11 11:39. Заголовок: gera пишет: в стае ..

gera пишет:

цитата:

в стае собаки тупеют

Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт.

А тупость здесь вовсе ни при чем.

 Отправлено: 15.03.11 11:42. Заголовок: Шали пишет: Ага! Пи..

Шали пишет:

цитата:

Ага! Пит, размером с ротвейлера.

ДК пишет:

цитата:

Нет , тупеют собаки от недостатка движения , а в стае собаки живут всегда , ты для собаки тоже стая

огромная разница.... я не живу инстинктами и собаке в общении со мной надо включать мозги
ДК пишет:

цитата:

ещё и приучают к себе как к хозяину

сколько у вас собак? и сколько часов в сутки вы можете уделить отдельно взятой особи??????
ДК пишет:

цитата:

В упряжке собаки всегда в стае , и что они тупые ?

нуууу.... можно сказать и так, аборигенные собаки почти не поддаются дрессировки у нас полный парк хаски и маламутов, которые выгуляют хозяев они в компании собак более управляемые, чем когда на едине с хозяином выгуливаются

 Отправлено: 15.03.11 11:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Какая температура в помещении зимой, чтобы было комфортно тебе и собаке?

Ой, можно я отвечу? У меня в спальне - 26-28, в детской - 22, в зале - около 20, в ванной и кухне - около 23, а в прихожке и комнате передержных собак - около 15-17. Для меня комфортная тиримпатура - как раз последняя (для того, чтобы спать). Собаки, живя в комнате и в прихожке, тоже не жалуются.

 Отправлено: 15.03.11 11:47. Заголовок: тайшет пишет: если ..

тайшет пишет:

цитата:

если с собакой занимаются,гуляют,то зайдя в вольер ,она не возмущается ,а отдыхает вообще то,то же самое с квартирой,но естественно заниматься разведеним удобней в частном доме,чем в квартире,по опыту ,собаки в частных домах проживающие на порядок хуже социализированы в большинстве случаев и имеют хуже контакт с владельцем

Соковнин Василий пишет:

цитата:

запрещалось воспроизводство н/о в квартирных условиях, что исключало изнеживание породы.

так никто не против.... я только говорю о стае
ДК пишет:

цитата:

Зачем давать однозначные оценки , люди из за собак переезжают из квартир в частные дома .

потому что там в халате там дверь открыл и пошел заниматься своими делами, а собаки сами по себе а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием

 Отправлено: 15.03.11 11:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Слышать, как пыхтит от жары собака, спать не мешает?

счастливые у нас зимой обычно в квартирах в мороз градусов 15 всего.не запыхтишь.

 Отправлено: 15.03.11 11:50. Заголовок: ДК пишет: да ещё и ..

ДК пишет:

цитата:

да ещё и с нагрузкой нести службу на постоянной основе

гавкать на забор

 Отправлено: 15.03.11 11:52. Заголовок: gera пишет: а еще в..

gera пишет:

цитата:

а еще в халате на улицу выйти можно..... не обременяя себя одеванием

Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой
очень удобно, беру апортик поводочек и вперед

 Отправлено: 15.03.11 12:00. Заголовок: Нормальные собаки ра..

Нормальные собаки должны расти дома

желательно, на диване

 Отправлено: 15.03.11 12:01. Заголовок: Кристинка пишет: Та..

Кристинка пишет:

цитата:

Так все равно выгуливать за воротами приходилось, т.к. моя мастифша посчитала участок таким же домом и гадить категорически отказалась на территории (она вообще интеллигентная мадам была).

вот-вот у нас все собаки так себя вели на даче, а ДК не верит
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это совсем не так. Проблема не в тупении. Проблема в том, что собаки моментально вливаются в стайную жизнь, учатся решать свои проблемы только стайно и человек в этой тусовке им вовсе не нужен. Учить собаку, жившую до взросления в стае, намного труднее и дольше, чем собаку, которая жила с проводником и умеет с ним общаться и находить контакт.

я это и имела ввиду.... така лень было озвучивать
kena пишет:

цитата:

Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой

это ужастно.... халат для того, что бы от ванной до спальни дойти или наоборот а ходить у нем все время.... это пипец [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.11 12:09. Заголовок: kena пишет: Можно, ..

kena пишет:

цитата:

Можно, я в халате в махровом занимаюсь с собакой

Лучше в бурке

 Отправлено: 15.03.11 12:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нормальные собаки должны расти дома

сколько же их тут?????

 Отправлено: 15.03.11 12:16. Заголовок: gera пишет: така ле..

gera пишет:

цитата:

така лень было озвучивать

[взломанный сайт] Вот и надо было больного человека напрягать [взломанный сайт] [взломанный сайт]