Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 11.03.11 18:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы дополнил - шутка, но искренняя, несмешная и дурацкая.

в каждой шутке, есть доля шутки

 Отправлено: 11.03.11 18:22. Заголовок: Gfgfif "rcgthnf ..

Gfgfif "rcgthnf пишет:

цитата:

ЗакусАЙ горький жизненный опыт последних двух дней, вопросов задал около пятисот (это я утрирую) а ответов - всего два, и то от тех, от кого изначально не хотел получить ответа...

Ах, оставьте, маска Печорина вам совершенно не идет: она вам явно велика. На большую часть ваших вопросов, которые я здесь читал, понятно, почему вам ответа не дают: лень, знаете ли, тратить время на вопросы типа: дядь, а почему луна на небе?

Вы не обижайтесь - я не хочу сказать, что вы задаете только плохие вопросы. На нормальные вам отвечают. На детские или вопросы с претензией на риторический сарказм не дают себе труда ответить и правильно делают.

 Отправлено: 11.03.11 18:26. Заголовок: Вот вам одно обещанн..

Вот вам одно обещанное видео))) Нате)))
Это "микс"(спорт.крови+ГДР+ старые шоу крови) в движении рысью без поводка
http://www.youtube.com/watch?v=29rwwSn5pNU

 Отправлено: 11.03.11 18:27. Заголовок: :sm109: почитаю htt..

почитаю

 Отправлено: 11.03.11 18:31. Заголовок: gera А другого нико..

gera
А другого никого не присмотрели на случай форс-мажора? Я имею ввиду из рабочих?
Вот я лично думаю (но это мое мнение), что если идти на отступления в плане модного экстерьера ради улучшения рабочих качеств у детей, то стоит выбирать производителя с ярко-выраженными этими качествами и стойко их передающими. А иначе нет смысла в такой вязке. Не получится ни то ни се. Повязать с рабочим только лишь из-за того, что у него такое происхождение, но выбирая его все равно по экстерьеру??? В чем тогда прикол? Лучше уж тогда не мешать крови и повязать с хорошим по работе шоу. Ну ваше дело, я не уговариваю.
kena
Да теперь то керунг будет привелегией новых нкпешников, а с ними как то не хочется никаких дел иметь ((
Папаша Эксперта
Да я только рада, что вам кто-то подсказывает и помогает. Ничего плохого не вижу. Есть у человека время, желание и терпение - только в плюс ему. Я тоже совет дала, не ради прикола или чтобы носом ткнуть в невежество, ваше дело прислушиваться к нему или нет

 Отправлено: 11.03.11 18:40. Заголовок: Rex Staller Только б..

Rex Staller
Только бы тему опять не убили, пока я до компа доберусь, самой интересно посмотреть )) А то потом фиг найдешь))
ЗакусАЙ
Хтой то у тебя такими буквами обозвался??? ))

 Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На д..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На детские или вопросы с претензией на риторический сарказм не дают себе труда ответить и правильно делают

к какому типу вопроса можно отнести это:
"дайте экспертное описание собаки-идеала, которую вы стремитесь получить?"
видать ваш ребенок (тот, который теорему Ферма уже доказывает) вам такие вопросы задает, и они действительно страшно детские?
Iii

 Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: Iii пишет: Лучше уж..

Iii пишет:

цитата:

Лучше уж тогда не мешать крови и повязать с хорошим по работе шоу.

я много о чем думала.... но на самом деле проблема выбрать достойного..... у шоу.... что бы лапы сильные были, спина без горба, на мутпробе стабильно кусался(хотябы) и имбридинг был дальний..... все остальное так фигня, но даже с таким маленьким перечнем.... не далеко от дома(вокруг Москвы 200км), нашлось ОЧЕНЬ мало поэтому я искать начала из рабочих, а у рабочих другие проблемы то керунга нет(потому что он им .... как оказалось не нужен), то истерика на истерике, то вообще.... вязать не собираються никогда

 Отправлено: 11.03.11 18:45. Заголовок: Iii пишет: Да тепер..

Iii пишет:

цитата:

Да теперь то керунг будет привелегией новых нкпешников, а с ними как то не хочется никаких дел иметь ((

а куда деваться, каждый конечно волен выбирать сам может быть хоть во всех клубах необъятной планеты...противно досадно, но собаки то не виноваты в человеческих расприях

 Отправлено: 11.03.11 18:49. Заголовок: Iii пишет: Да тепер..

Iii пишет:

цитата:

Да теперь то керунг будет привелегией новых нкпешников, а с ними как то не хочется никаких дел иметь ((

почему???? какая разница??? кермастера теже остались

 Отправлено: 11.03.11 18:52. Заголовок: gera пишет: почему?..

gera пишет:

цитата:

почему???? какая разница??? кермастера теже остались

http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=86

 Отправлено: 11.03.11 18:56. Заголовок: kena пишет: http://..

kena пишет:

цитата:

http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=86

я в курсе.... и чего????

 Отправлено: 11.03.11 18:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

видать ваш ребенок (тот, который теорему Ферма уже доказывает) вам такие вопросы задает, и они действительно страшно детские?

Когда своих заведете, тогда и поговорим. И о теореме Ферма и о взрослых детских вопросах.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

к какому типу вопроса можно отнести это: "дайте экспертное описание собаки-идеала, которую вы стремитесь получить?"

К вопросу-дежавю, вопросу-боян, вопросу, который обрыдл уже в своей повторяемости. Прочтите тему об идеалах заводчика, там писалось в том числе и об этом.

Впрочем, ответ на этот вопрос - в дословной интерпретации, вы можете найти в оригинале стандарта породы НО, либо его самый старый перевод на русский язык. Это если вы адресуете свои вопросы людям, которые держат собак рабочего разведения. Если я ошибаюсь, пусть они меня поправят.

 Отправлено: 11.03.11 18:58. Заголовок: gera Ну присмотрите..

gera
Ну присмотритесь к Энцо Дамбургершлесс. У него отлично с монки и керунг есть. Дети уже есть, много вязался с шоу, детьми довольны. Отличный кобель. Никаких истерик, чистый сангвиник, спокойный как удав, результаты на соревнованиях высокие.

 Отправлено: 11.03.11 19:00. Заголовок: Iii пишет: Ну присм..

Iii пишет:

цитата:

Ну присмотритесь к Энцо Дамбургершлесс

дайте... пажалуйста ссылку

 Отправлено: 11.03.11 19:17. Заголовок: kena Да собакам то ч..

kena
Да собакам то чем будет плохо без керунга?
gera
А из шоу на Шрека Галкиного гляньте - не кривой, ножки не болтаются. Откусывается всегда стабильно и не на монках, а на соревнованиях. Отлично и керунг - усе есть ))
Ссылку могу только завтра, я не дома

 Отправлено: 11.03.11 19:21. Заголовок: gera пишет: но на с..

gera пишет:

цитата:

но на самом деле проблема выбрать достойного.

Вообщем, я Вас понимаю , но очередной раз возмущаюсьсь такой постановкой вопроса..
Только в этой флудильне присутствуют не один и не два заводчика со стажем и они утверждают, что все в породе прекрасно, собаки крепкие,кусающиеся никаких проблем описаных Вами нет, это все злобствующий рабочий лагерь сочиняет небылицы. У меня сука-шоу кровей, детородного возраста, очень и очень достойная .Не подумайте, что я выбрала "рабочих", потому что все ужасно с моей шоу Спина ровная, ноги не кривые, отдрессирована, адекватна, приятнейший компаньон яркая, хорошо одетая. Вообщем, все "как у людей" Обыватели в восторге. Я-"пользователь"-нет. Принято решение ее не вязать ни рабочим, ни шоу ( хотя признаюсь-когда увидела тут фото Шрека, где-то в глубине души дрогнуло и подумалось...)...
Так, о чем это я?

О том, что...У каждого присутствующего шоу-овчарятника в доме Стена Славы и длинный список всевозможных поводов для гордости, а очередную хорошую шоу-суку повязать некем
Ну как так? Кобелей топите при рождении?

 Отправлено: 11.03.11 19:23. Заголовок: Iii пишет: Да собак..

Iii пишет:

цитата:

Да собакам то чем будет плохо без керунга?

собакам ничем если эт просто для тебя собаки каких много в том числе бродячих, то пусть таковыми и остаются

 Отправлено: 11.03.11 19:24. Заголовок: Ира! http://jpe.ru/g..

Ира! Я пока про Шрека писала, ты о нем уже продублировать успела

 Отправлено: 11.03.11 19:27. Заголовок: kena Ну если у тебя ..

kena
Ну если у тебя собаки по бумажкам различаются, то тогда да...надо сдавать ))
Маха
Связь барахлит )) уже удалила дубль.

 Отправлено: 11.03.11 19:41. Заголовок: Enzo vom Damburgersc..

 Отправлено: 11.03.11 19:43. Заголовок: Iii пишет: Ну если ..

Iii пишет:

цитата:

Ну если у тебя собаки по бумажкам различаются, то тогда да...надо сдавать ))

люди тож по бумажкам различаются, без бумажки ты букашка

 Отправлено: 11.03.11 19:51. Заголовок: Шервуд с немецкого П..

Шервуд с Немецкого Поволжья (Шрэк) его тема на Ноблессе<\/u><\/a>
Там есть и ссылки на происхождение, и фотки и результаты с соревнований. А также фотки его матери и родственников.
Классный кобель!
Если надо - посмотрю и залью на Ютуб его видео с тренировок в Карелии.

 Отправлено: 11.03.11 19:51. Заголовок: Елена Павликова ..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот вызвали вас с собакой на задание в соседний населенный пункт, а машину не дали...а дали велосипед ...вот для этого рысь и нужна)))

А пока доехали на велосипеде - и бандиты убежали, и собака под устала [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.11 19:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня фото есть когда еще Вальтер Мартин сам собак выставлял

А у меня есть, где Герман Мартин еще был владельцем собаки рабочего разведения.

 Отправлено: 11.03.11 19:55. Заголовок: http://forum.academ...

[img]http://forum.academ.org/index.php?act=attach&type=post&id=1095278[/img]

[img]http://forum.academ.org/index.php?act=attach&type=post&id=1097623[/img]

[взломанный сайт]

Кстати, собака микс. Папка вполне угадывается по седине на морде и выражению...

 Отправлено: 11.03.11 19:58. Заголовок: ЗакусАЙ, и к чему эт..

ЗакусАЙ, и к чему это?

 Отправлено: 11.03.11 20:02. Заголовок: Люкс пишет: что бук..

Люкс пишет:

цитата:

что буксировка хендлера это нормально?

kena пишет:

цитата:

собак не учат тянуть поводок, их как раз от этого отучают

На выставке отучают? А они все тянут и тянут.
Собсно, а на фига приучали-то?

 Отправлено: 11.03.11 20:06. Заголовок: gera Вот интересный..

gera
Вот интересный кобель-Bomber vom Wolfsheim.

 Отправлено: 11.03.11 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На выставке отучают?

для, а не на...
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собсно, а на фига приучали-то?

команды ВПЕРЕД и ПОШЕЛ существуют
а еще лево, право, тише [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.11 21:21. Заголовок: ЗакусАЙ А первая со..

ЗакусАЙ

цитата:

А первая собака - микс?

Не-а

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у меня есть, где Герман Мартин еще был владельцем собаки рабочего разведения.

Просим-просим

 Отправлено: 11.03.11 21:28. Заголовок: Пардон, не по теме с..

Пардон, не по теме совсем, но негде больше ответить(поскольку аноним написал мне в оценках, и я думаю, что из-за моих постов здесь).Привет от Арика и Ярика не принимаю,поскольку не знакома с ними.И за что мне должно быть стыдно и ай-яяяй - даже не представляю

 Отправлено: 11.03.11 21:29. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

к сожалению, я очень разочаровался в вас, може в детстве вы и хотели что то изменить, но сейчас, кроме слов о том, что все плохо, вы ничего не стремитесь менять (или вы написали кто хвосты оперирует?) не спорю, без доказательств вы можете только на скандал нарваться, но можно или найти доказательства, или не намекать в пустую, но в этом случае не кричать на каждом шагу, что вы готовы все изменить в лучшую сторону

Я вовсе не пытался Вас очаровать, поэтому не сильно разочаруюсь по поводу вашего разочарования.
В детстве я совершенно точно ничего не хотел изменить в своих собаках. Они меня устраивали по всем параметрам. К примеру, восьмилетний кобель с прямыми ходульками легко перепрыгивал полутораметровый штакетник перед крыльцом. Не буду врать, что без касания (не помню), но не карабкался - точно.
Кроме слов, что многое в породе плохо, я не раз говорил и о том, что в ней хорошо. Я рад, что мое видение проблем разделяют очень многие владельцы собак, дрессировщики и заводчики во всем мире. И все вместе мы вносим свою толику в изменение сложившегося положения. Лично я могу отвечать только за то, ЧТО ДЕЛАЮ Я. Поэтому я никогда не буду оперировать своим собакам хвосты и уши, какими бы странными они не выглядели.
Не ожидал, что открою для якутян Америку, заметив, что в России делают косметические операции овчаркам. Доказывать, что это правда я не собираюсь, так же, как и доказывать, что в России торгуют дипломами и керунгами. Единственным способом влияния на ситуацию для себя вижу - не продавать, не покупать и не оперировать. Все остальное - дело совести каждого.
Ну, и о "кричать на каждом шагу".
Я не кричу, что готов все изменить - мне это не нужно и я не вижу в этом смысла. Вы ведь не готовы что-то менять, не так ли? Вас вполне устраивает то что вы имеете и Вы пока мечтаете только об одном - улучшать оное до беспредела. Флаг в руки и барабан на шею. У каждого должны быть свои грабли.
А у меня своя дорога. Я собираюсь лишь сохранять то, что еще не потеряно.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

прочитал тут, что если попросить спорт разведенца выложить видео в движении они оскорбляются, продолжу - если спросить их о разведении с перспективой на будущее они тоже оскорбляются (не обижайтесь, я щучу)

Опять бредите, Папаша.
Сейчас пока не могу продемонстрировать видео с движениями своих собак. Хотя, малышей вполне видно на роликах с прогулок и игрищь. По крайней мере, взгляд опытного заводчика и хэндлера сможет определить, что они не инвалиды и их ходульки вполне успешно сгибаются и разгибаются. Сойдет снег - обязательно устрою сессию по свободной рыси, только, не обессудьте, не на газоне, а на кочковатом поле.
О разведении с перспективой Вам тут тоже не раз отвечали. Все мы собираемся получать собак КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ КАК ВНЕШНЕ, ТАК И ВНУТРЕННЕ. Правда, сейчас толкование стандарта несколько расширилось и нам, для получения качественных собак, придется сузить для себя его рамки.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и самое интересное, если выкладывать видео с кусачками шоу - они начинают оскорблять шоу собак (может тоже сами оскорбляются от таких кусачек?)

Очень жаль, что когда Вам говорят правду, Вы оскорбляетесь и не хотите смотреть ей в глаза. Мнение людей, которые собаку съели на кусачках Вы воспринимаете, как злобный наговор. А для меня например такие мутпробы - оскорбление породы. Если бы их сделали необязательными, было бы гораздо честнее.

Знаете, когда Вы только появились в теме, впечатление о Вас было лучше. Казалось, мальчишка многого не знает, но хочет разобраться. Сейчас же объяснять Вам что-либо уже не хочется.

 Отправлено: 11.03.11 21:35. Заголовок: Raksha Я писала про ..

Raksha

цитата:

Я писала про мали

Я это поняла . Ответила соответствуя данному форуму.

 Отправлено: 11.03.11 21:41. Заголовок: HNL пишет: .И за чт..

HNL пишет:

цитата:

.И за что мне должно быть стыдно и ай-яяяй - даже не представляю

Да плюньте и забудьте

 Отправлено: 11.03.11 21:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я рад, что мое видение проблем разделяют очень многие владельцы собак, дрессировщики и заводчики во всем мире. И все вместе мы вносим свою толику в изменение сложившегося положения.

Петрозаводск 2000!

 Отправлено: 11.03.11 22:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Перозаводск 2000!

Владивосток 2000?

 Отправлено: 11.03.11 22:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Премного благодарен за понимание!
2000 можете выслать переводом, адрес сообщу позже.

 Отправлено: 11.03.11 22:50. Заголовок: Iii пишет: Да тепер..

Iii пишет:

цитата:

Да теперь то керунг будет привелегией новых нкпешников, а с ними как то не хочется никаких дел иметь ((

а вы склоку дополнительную решили развить???...не хотите не имейте...все просто...куй железо не отходя от кассы куй с нами [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.11 22:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

2000 можете выслать переводом, адрес сообщу позже.

Я идею подал с названием новой организации по спасению породы, ещё и перевод должен выслать.

 Отправлено: 11.03.11 23:05. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я идею подал с названием новой организации по спасению породы, ещё и перевод должен выслать

Ваша идея, Вы и вкладывайтесь.

 Отправлено: 11.03.11 23:06. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

куй с нами

..куй с вами..

 Отправлено: 11.03.11 23:13. Заголовок: Маха пишет: Только ..

Маха пишет:

цитата:

Только в этой флудильне присутствуют не один и не два заводчика со стажем и они утверждают, что все в породе прекрасно, собаки крепкие,кусающиеся никаких проблем описаных Вами нет, это все злобствующий рабочий лагерь сочиняет небылицы.

А Маха в своём репертуаре...
Особенно мне нравится этот момент, "Утверждают"... вы , как и ваш, друг, Андрей, читаете только то что хотите? Если хотите, я скажу вам, конкретней:
В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку! И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть- и кобели есть достойные! Так вам будет понятней?

 Отправлено: 11.03.11 23:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ваша идея, Вы и вкладывайтесь.

Не, так не пойдёт! А кто породу спасает? -Вы! Чьё видение проблемы полмира разделяют? Ваше! Вы известный в мире человек, миллионы Ваших адептов пойдут за Вами.

 Отправлено: 11.03.11 23:18. Заголовок: forsthaus пишет: В ..

forsthaus пишет:

цитата:

В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку! И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть- и кобели есть достойные! Так вам будет понятней?

А озвучить клички кобелей можете? А то две суки текут,а свои кобели - родня.

 Отправлено: 11.03.11 23:21. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

к какому типу вопроса можно отнести это: "дайте экспертное описание собаки-идеала, которую вы стремитесь получить?"

Понятно уже, что - полная безнадёга отсылать Вас к стандарту породы (это советовали многие).
Вам надо расписать в сантиметрах и градусах? Так это - невозможно, поскольку сантиметры и градусы - это внешние параметры. А вот качества психики и здоровья- это измерить невозможно в каких-либо измерениях. А тем не менее - это оговорено стандартом.

 Отправлено: 11.03.11 23:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я идею подал с названием новой организации по спасению породы, ещё и перевод должен выслать.

Идея? Ну да. Сейчас очень модны - идеи, инновации, походы на Гембу, выдавливания Муд...
В общем - удачи, СпайдерМены!

 Отправлено: 11.03.11 23:33. Заголовок: Маха пишет: ..куй ..

Маха пишет:

цитата:

..куй с вами..

с нами с нами
romanenko
еще модно нано технологии

 Отправлено: 11.03.11 23:35. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

еще модно нано технологии

ииже с ними...

 Отправлено: 11.03.11 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А озвучить клички кобелей можете? А то две суки текут,а свои кобели - родня.

А голова у тебя ведь своя есть ? "поговорить 2 может каждый, а вот получить чтой-то достойное...
а серьёзно... ты и сам знаешь ответ на этот вопрос, и я выше писала: твоё разведение- ты и выбирай достойных для своих сук!

 Отправлено: 11.03.11 23:36. Заголовок: romanenko пишет: в..

romanenko пишет:

цитата:

выдавливания Муд...

romanenko пишет:

цитата:

А вот качества психики и здоровья- это измерить невозможно в каких-либо измерениях. А тем не менее - это оговорено стандартом.

 Отправлено: 11.03.11 23:41. Заголовок: я знаю ответ на вопр..

я знаю ответ на вопрос..."что будет с породой дальше"....всем нам поможет чудесная программа и супер сенсация науки КЛОНИРОВАНИЕ....
Спокойной ночи товарисчи!

 Отправлено: 11.03.11 23:43. Заголовок: romanenko А ещё мод..

romanenko
А ещё модно видение проблемы! И лозунг-"Ругай ШОУ-спасай породу"!

 Отправлено: 11.03.11 23:45. Заголовок: Valeri Freda Присое..

Valeri Freda
Присоединяюсь! Спокойной ночи!!!!

 Отправлено: 11.03.11 23:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А кто породу спасает? -Вы! Чьё видение проблемы полмира разделяют? Ваше! Вы известный в мире человек, миллионы Ваших адептов пойдут за Вами.

Я пока никого не спасаю. Тихонечко ковыряюсь со своими собаками, пытаюсь не потерять то, что до меня было в их предках получено. И не мое видение кто-то разделяет, а я вижу так же как и многие и тут, и в мире. Вот со дня на день вернутся из Германии мои друзья, которым я помог познакомиться там с людьми, воспринимающими породу так же как я. На прошлой неделе мне пришло письмо из Чехии от заводчицы, которая видит овчарок так же. Позавчера получил приглашение из Голландии, от спортсмена, с которым на многие вещи имеем похожие взгляды. Ну, а здесь моих единомышленников Вы и сами перечислить сможете.

 Отправлено: 12.03.11 00:05. Заголовок: forsthaus пишет: &#..

forsthaus пишет:

цитата:

"поговорить 2 может каждый, а вот получить чтой-то достойное...

Это точно. В прошлые выходные собака моего разведения выиграла защитный раздел в "трешке" на соревнованиях в Москве. И экстерьером он хорош. Достойный получился ребенок. А у младших папа вполне достойный - дважды участвовал в ЧМ, имеет приз "За самую зрелищную атаку". И детки растут ладненькие - бегают, прыгают, и собой хороши, и схватывают все на лету.

 Отправлено: 12.03.11 00:15. Заголовок: forsthaus пишет: Т..

forsthaus пишет:

цитата:

Так вам будет понятней?

Третий владелец в этой теме не может найти своим сукам достойных коблов. И это не я, если Вы до сих пор не поняли. Достойного чепрачного кобеля я здесь видела выше- неединожды упомянутый Шрек ( уже неудобно перед его хозяйкой ) А теперь Вы пытаетесь убедить меня в том, чтоforsthaus пишет:

цитата:

в шоу есть достойные собаки,

До этого момента понятно или надо пояснить, что это в принципе не противоречит моему высказыванию?
Давайте разжую дальше-forsthaus пишет:

цитата:

И если иметь мозги, и представление, о том, чего хочешь достигнуть

Я не сомневаюсь, что те владельцы сук, имеют и мозги и представление о том, что они хотят получить, иначе
бы их круг поисков так сильно не сузился-количественного недостатка в шоу-коблах нет. Так что зря Вы так о хороших людях. У них-то как раз и мозги и представление и реальная оценка ситуации имеет место быть
..ну и напоследок-я этот вопрос задала не для того, чтобы выслушать очередные домохозяйские понты-forsthaus пишет:

цитата:

если иметь мозги

forsthaus пишет:

цитата:

А голова у тебя ведь своя есть

а в надежде, увидеть этих достойных производителей, соответствующих стандарту и те невесты, что от безнадеги уже согласны на миксовых щенков, может передумают..Ну или обсудим вместе. У меня тоже одни девки-чем черт не шутит?
forsthaus пишет:

цитата:

Так вам будет понятней?

 Отправлено: 12.03.11 00:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я рад, что мое видение проблем разделяют очень многие владельцы собак, дрессировщики и заводчики во всем мире.

Сами написали.
Ладно, всё понятно.
А серьёзно ситуацию не изменить видением, пониманием проблемы и сохранением кого то и чего то, что кажется именно этому заводчику ценным.
И проблема уж точно не в пришитых хвостах и шоущниках. Проблема давно затронула всю породу и шоу и рабочие линии. И заключается она в отсутствии централизованного жёсткого управления. Осмысленного подхода к разведению, образования новых перспективных линий, введения обширных тестов.
Жёсткого отбора племенных производителей, ограничения вязок, строгий контроль по получению потомства, гоз. заказов, итд.

 Отправлено: 12.03.11 00:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сами написали

Я и не отказываюсь. Это вы дурочка включаете, делая вид, что не поняли, о чем речь.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И заключается она в отсутствии централизованного жёсткого управления. Осмысленного подхода к разведению, образования новых перспективных линий, введения обширных тестов. Жёсткого отбора племенных производителей, ограничения вязок, строгий контроль по получению потомства, гоз. заказов, итд.

Я об этом говорил не однажды, приводя в пример ГДР. И рассказывал, как в разговоре со мной судья и заводчик из Берлина сожалел, что в нынешней Германии ничего этого уже нет. Но, тем не менее, финны, шведы, датчане, голландцы, чехи и словаки получают хороших, сильных и соответствующих стандарту собак. Немцы покупают этих собак для работы у них, а сами продают шоу во все страны.

 Отправлено: 12.03.11 00:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я об этом говорил не однажды, приводя в пример ГДР

В ГДР было много полезного!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но, тем не менее, финны, шведы, датчане, голландцы, чехи и словаки получают хороших, сильных и соответствующих стандарту собак. Немцы покупают этих собак для работы у них, а сами продают шоу во все страны.

А вот здесь Вы абсолютно не правы, всё таки пропаганда коммерсантов от рабочего лагеря в Вас засела. Попробуйте взглянуть с разных сторон и под другим углом. Что ещё повылазит от тех собак чуть позже, которые Вас восхищают. И на племя из них если 1, 2% отберётся то это хорошо. В том то и проблема что и они сейчас разводят без долгосрочной перспективы, а лишь бы получить то на что сейчас есть спрос. И с Немцами я так же часто общаюсь, втч. работающих с собаками, и собаки из этих стран им попадаются очень разные, и соответственно часто привлекает цена.

 Отправлено: 12.03.11 01:10. Заголовок: Всем спасибо за позд..

Всем спасибо за поздравление! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.11 01:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что ещё повылазит от тех собак чуть позже, которые Вас восхищают. И на племя из них если 1, 2% отберётся то это хорошо. В том то и проблема что и они сейчас разводят без долгосрочной перспективы, а лишь бы получить то на что сейчас есть спрос.

А почему Вы думаете, что без перспективы? В Швеции это продуманная государственная программа разведения собак для армии и полиции. В Голландии и Чехии это программы частных заводчиков направленные на обеспечения собаками силовиков. В Дании это программы заводчиков, которые сами работают и выступают со своими собаками.
А Вы считаете, что программа SV по раскрутке Чемпионов-инвалидов - это программа, рассчитанная на получение 100% супер-производителей? Что еще повылазит от тех собак, которые восхищают Вас? Почему финны и словаки смогли перенять опыт ГДР и даже модернизировать его, а SV от него отмахнулся?

 Отправлено: 12.03.11 03:31. Заголовок: Я не вполне понимаю,..

Я не вполне понимаю, что все так за этот рукав ухватились-берет, не берет, висит резцами... Как будто других способов и критериев защиты нет.
У меня годовалая шоу-сучечка, ни разу по защите не работали еще, только послушку.
Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!"
И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита!

 Отправлено: 12.03.11 05:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

О разведении с перспективой Вам тут тоже не раз отвечали. Все мы собираемся получать собак КОТОРЫЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ КАК ВНЕШНЕ, ТАК И ВНУТРЕННЕ.

невольно хочется процитировать себя:
"вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу.
и не надо злится, я не покалываю, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, я действительно хочу понять путь разведения. "
я считаю, что шоу входят в стандарт породы, из ответов форумчан напрашивается вывод, что спортивное разведение пойдет по стандарту... и придет к шоу (ведь отличие написать не может)я уже не требую ответа на этот вопрос, отсылок на стандарт у меня много (как и обвинений в собственной безграмотности),
попытка выяснить хоть что то приводит к такому диалогу:
(задаем вопрос выше)
- читайте стандарт, вы - необразованный мальчишка
- но шоу тоже в стандарте
-... (в 50% нет ответа)... но шоу не в стандарте, они уродцы, а вы - крайне необразованный мальчишка

на этот пост не жду ответа, я уже сделал выводы о спортивном разведении (как уже писалось выше шоу разведенец и заводчик универсалов (почему-то?) ответили на мои вопросы четко, без пререканий и оскорблений, и они (как то?) поняли меня сразу, хотя бы из этого ЛИЧНО Я делаю вывод, что со спортом мне не по пути, уж больно нетерпеливые люди в нем.

 Отправлено: 12.03.11 05:18. Заголовок: Соковнин Василий ht..

Соковнин Василий

 Отправлено: 12.03.11 08:41. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я считаю, что шоу входят в стандарт породы

Дело в том, что это Вы так считаете, но это не означает, что оно так и есть .
Но вообще-то, прежде, чем считать, необходимо изучить предмет, о котором формируете собственное мнение. Например узнать, что есть холка, где она находится и из чего состоит, что есть -
"ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами."
"ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны"
И так далее.
Вы слишком мало знаете на сегодняшний день, чтобы хоть приблизительно начать понимать о том, о чем вообще ведется речь. Вы слушаете и принимаете мнение тех, кому ВЫГОДНО нести эту ахинею про именно такое трактовку стандарта, которое рисуют от фонаря на своих картинках немецкие торгаши. А выгодно тоже, по причине, что они тоже торгуют этим товаром. Но на самом деле, эти рисунки вообще не имеют никакого отношения к реальному строению костей собак. Вы сильно разочаруетесь, если начнете сравнивать реальные кости, суставы собак на реальном скелете с этими рисунками.
Точно так же, Вы сильно разочаруетесь, если начнете проверять Вашу собаку дрессировкой, её физические и психические способности.
Понимаете, рабочая популяция, это и есть та самая НО, а ШОУ, это уже другая порода, и внешне и внутренне!
Что касается Вашего настойчивого желания знать - как заводчики рабочей породы НО видят себе её строение, то это просто глупый вопрос. В любой пользовательской породе, развитие и формирование типов происходит не по принципу - нужны вот такие пропорции, и тогда она будет легко бегать, долго нюхать, сильно кусать, а по обратному сценарию - вот это конкретная собака - сильно прыгает, хорошо нюхает и кусает, значит ЕЁ АНАТОМИЯ и есть ХОРОШАЯ для работы, а стало быть, для разведения.

 Отправлено: 12.03.11 09:46. Заголовок: Ешё одно видео для л..

Ешё одно видео для любопытных)))
Это моя собака рабочего разведения в возрасте 1 г 8 мес.
Там есть движения рысью
http://www.youtube.com/watch?v=6hPwHyGk19w

 Отправлено: 12.03.11 10:09. Заголовок: Маха А вот я уже на..

Маха
А вот я уже начинаю сомневаться ,
Кста, заметьте себе- я- НЕ домохазяйка, и понтов у меня -"0"
А вам бы научиться с людьми общаться! И уважать , их! На счёт "мозгов"- относится не к конкретным каким-то людЯм, - а всем абсолютно, в том числе и мне, сАмой!

Маха пишет:

цитата:

а в надежде, увидеть этих достойных производителей, соответствующих стандарту и те невесты, что от безнадеги уже согласны на миксовых щенков, может передумают..Ну или обсудим вместе. У меня тоже одни девки-чем черт не шутит?

А что обсуждать-то?
Кто-то здесь уже спрашивал о кобелях, а затем прозвучала фраза, типа- в пределах 200 км, То есть практически "домашняя вязка", а , я извините, не владею инфой, о ваших там кобелях!

Хотя вот, сидел в Москве - Асто, тот, же! По вашему- недостойный шоу?

 Отправлено: 12.03.11 10:15. Заголовок: Зебра пишет: Так ес..

Зебра пишет:

цитата:

Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита!

О! Как это знакомо! У меня тож такая "охранница" была , и если я на неё "цыцну", чтоб эти, "ночные" гости прошли, она вокруг кровати, нервно бегает и каждую секунду заглядывает: "всё в порядке?"

 Отправлено: 12.03.11 10:15. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

"вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот"

Ну, пожалуйста, держите описание "как на выставке":
Голова объемная, но без признаков сырости, с сильными челюстями и крепкими зубами. Уши правильной формы (не фигурные), прочные, желательно пропорциональные размеру головы.
Шея сухая, без подвеса.
Холка хорошо выраженная, омускуленная.
Линия верха цельная, не дугообразная, плавно переходящая в слегка наклонный круп.
Корпус хорошо омускулен. Спина, поясница и круп достаточно широкие. Поясница и круп одной длины.
Грудь глубокая и умеренно широкая. Глубина груди в пределах 45% от высоты в холке.
Живот умеренно подтянутый, мускулистый.
Передние конечности хорошо омускулены. Углы умеренные, в пределах 95°-100°. Предплечья прямые, сильные. Пясти прочные, слегка наклонные.
Задние конечности хорошо омускуленные, с умеренными углами. Бедро широкое. Связки сухие и прочные.
Движения легкие, сильные. Конечности переносятся вдоль вооброжаемой средней линии почти вплотную, не пересекая ее и не отклоняясь в стороны. На неспешной рыси задняя лапа ставится в след передней.
Хвост достигает скакательного сустава или чуть ниже. Ни в каком состоянии верхняя треть хоста не пересекает линию спины.
Мочка носа и когти всегда черные. И даже рождаются щенки с черными носиками и пяточками.
Ну, и в качестве иллюстрации, собака, во внешности которой я не стал бы менять ничего, кроме наклона крупа и омускуленности корпуса и конечностей.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 10:20. Заголовок: Снеговской В. , Вади..

Снеговской В. , Вадим, подпишусь под каждым словом. Особенно под этим:

цитата:

В любой пользовательской породе, развитие и формирование типов происходит не по принципу - нужны вот такие пропорции, и тогда она будет легко бегать, долго нюхать, сильно кусать, а по обратному сценарию - вот это конкретная собака - сильно прыгает, хорошо нюхает и кусает, значит ЕЁ АНАТОМИЯ и есть ХОРОШАЯ для работы, а стало быть, для разведения.

 Отправлено: 12.03.11 11:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, пожалуйста, держите описание "как на выставке":

Здорово!
Ключевое слово- омускулен! Нет, я, абсолютно не против омускуленности собаки, тем более мы грим о немецкой овчарке, но.. Это и всё, что тебя волнует в н.о.? А рост? А пропорции? Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан! Андрей, ты в курсе сколько совпадений с реальным стандартом породы? Может тебе вывести нечто своё? И конечно же- всё можно прописать по собственному воображению..
Ой, ладно, это я так, может из вредности.?..
Только иллюстрацию, наверное стоит сменить... Конечно у тебя не прописаны пропорции, но неужели ты сам не видишь, что иллюстрированная соба, помимо того, что ты прописал, имеет ещё такие недостатки, как - недостаточно выраженная холка (не спасает передок на возвышении ) и короткие предплечья? Ты всё ещё болеешь "питомниковой" болезнью? Столько лет?
А говоришь стремиться не к чему

Ладно, я не по злобе, просто, ну, чесслово, - надоело!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.11 11:10. Заголовок: Вот тож, в твой "..

Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду!

 Отправлено: 12.03.11 11:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

невольно хочется процитировать себя: "вам писать лень? опишите ее, как на выставке, по всем параметрам (дайте экспертное описание), не описание "Как вот этот", не по фотографии, не для чего, а просто описание , из которого было бы понятно, что это описание рабочей НО, а не шоу. и не надо злится, я не покалываю, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, я действительно хочу понять путь разведения. " я считаю, что шоу входят в стандарт породы, из ответов форумчан напрашивается вывод, что спортивное разведение пойдет по стандарту... и придет к шоу (ведь отличие написать не может)я уже не требую ответа на этот вопрос, отсылок на стандарт у меня много (как и обвинений в собственной безграмотности), попытка выяснить хоть что то приводит к такому диалогу: (задаем вопрос выше) - читайте стандарт, вы - необразованный мальчишка - но шоу тоже в стандарте -... (в 50% нет ответа)... но шоу не в стандарте, они уродцы, а вы - крайне необразованный мальчишка на этот пост не жду ответа, я уже сделал выводы о спортивном разведении (как уже писалось выше шоу разведенец и заводчик универсалов (почему-то?) ответили на мои вопросы четко, без пререканий и оскорблений, и они (как то?) поняли меня сразу, хотя бы из этого ЛИЧНО Я делаю вывод, что со спортом мне не по пути, уж больно нетерпеливые люди в нем.

- Привет!, - сказал я ему.

- У! Бу!, - ответил мне он, страшно вращая глазами и яростно чешась подмышкой.

- Чего у? Чего бу?, - убеждал его я. Ты уссспакооойся, я ттебе говорю! Я тебе русскими словами говорю, слазь с дерева и пошли выпьем, что ли..

- Уау! Ба! Бу! Бы! - противился он, раскачивая пальму...

- Ну вот смотри сюда - вот банан. Хошь - сожри. Хошь - не жри. Токо давай уже, становись человеком, а то не ровен час, присохнешь к этой пальме...

- Абыр! Абыр! Абырвалг!, - не сдавался он, обрывая всю как есть, листву с пальмы...

...Шли часы и дни. И все чаще приходилось мне думать тоскливо, что, наверное, не только в отсутствии у меня педагогического таланта дело. И что горилла, к счастью или наоборот, оказавшаяся на необитаемом острове, куда меня выбросило, нескоро станет Пятницей и сможет поддержать хотя бы пьяный разговор...

 Отправлено: 12.03.11 11:14. Заголовок: forsthaus пишет: Во..

forsthaus пишет:

цитата:

Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду!

Не в его или мой, а в стандарт немецкой овчарки! Именно такое строение собаки описано на сегодня в нем, нравится Вам это или нет, но это ФАКТ!

 Отправлено: 12.03.11 11:16. Заголовок: Снеговской В. jarven..

Снеговской В. jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 12.03.11 11:18. Заголовок: Снеговской В. Именно..

Снеговской В. Именно всё так и написано? С этих самых слов?

 Отправлено: 12.03.11 11:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru (лью слезы счастья на клавиатуру, этого я и хотел, спасибо)
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

подпишусь под каждым словом. Особенно под этим:

а я под этим
forsthaus пишет:

цитата:

Здорово! Ключевое слово- омускулен! Нет, я, абсолютно не против омускуленности собаки, тем более мы грим о немецкой овчарке, но.. Это и всё, что тебя волнует в н.о.? А рост? А пропорции? Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан! Андрей, ты в курсе сколько совпадений с реальным стандартом породы? Может тебе вывести нечто своё? И конечно же- всё можно прописать по собственному воображению..

 Отправлено: 12.03.11 11:48. Заголовок: Iii Raksha Ksanya ..

Iii
Raksha
Ksanya
Соковнин Василий
спасибо за участие... кобель найден..... хоть и не совсем то о чем я думала но лапы сильные и ниодного срыва на монках
Маха пишет:

цитата:

но очередной раз возмущаюсьсь такой постановкой вопроса.. Только в этой флудильне присутствуют не один и не два заводчика со стажем и они утверждают, что все в породе прекрасно, собаки крепкие,кусающиеся никаких проблем описаных Вами нет, это все злобствующий рабочий лагерь сочиняет небылицы.

проблемы есть и у шоу и у рабочих.... из собак которых я вижу на площадках..... с ответственностью заявляю что у шоу проблем больше

 Отправлено: 12.03.11 11:56. Заголовок: forsthaus пишет: В ..

forsthaus пишет:

цитата:

В этой теме, заводчики шоу, пытаются вам, тактично довести, что в шоу есть достойные собаки, и не нужно всех грести под одну гребёнку!

а тут греби не греби.... 70% собак с монок не соответствуют
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В прошлые выходные собака моего разведения выиграла защитный раздел в "трешке" на соревнованиях в Москве.

я ездила смотреть.... теперь жалею, что не выступили [взломанный сайт]
Зебра пишет:

цитата:

Так если я легла спать - я за ней как за каменной стеной. Неважно, кто заходит в комнату-моя мать, дочка или зять (всех их она нежнейше любит) - она моментально занимает позицию "стою (то есть-сижу) насмерть!" И ничего, что усаживается она на мое распростертое тело и чуть не затаптывает меня при этом - она меня прикрывает собою. Вот где надежная защита!

а что будет дальше.... если человек подойдет и сядет на кровать????

 Отправлено: 12.03.11 12:01. Заголовок: вот перевод трансле..

вот перевод транслейт (дословно без искажений с моей стороны)

Верхняя линия бежит с основы шеи через верхний уровень, долго
увядает и через прямую спину к немного скошенному крупу,
без видимого прерывания. Спина умеренно длинна, устойчива,
сильный и с хорошей мускулатурой. Поясница широка, коротка, сильно развитая
и с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и немного скошенным
(приблизительно 23 ° к горизонтальному), и верхняя линия должна слиться в
основа хвоста без прерывания.

Верно?

И что эти собаки разве не в стандарте?





<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 12:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но вообще-то, прежде, чем считать, необходимо изучить предмет, о котором формируете собственное мнение

Снеговской В. вы, видать, думаете (это я по вашему посту понял), что я все свои выводы о том как должна выглядеть НО, сделал исключительно по форуму?
возможно...
возможно мне не помогло составить мнение о НО, то что я ходил на выставки с восьми лет (и ГДР-овцев видел, о которых с тоской вспоминают)
возможно не помогло и то,и что я подписан на журнал "Немецкая Овчарка", в котором и спортивных собак увидеть можно, и шоу, и выдержки из стандарта прочитать
вполне возможно то, что у меня самого в доме с рождения живут НО только мешает мне составлять мнение о том, кто входит в стандарт, а кто нет
самое интересное, возможно то, что я читал стандарт №166, и статьи, основанные на нем мне не помогут понять, кто входит в стандарт, а кто нет, возможно...

но, у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО

 Отправлено: 12.03.11 12:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но, у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сергей, +1000!!!!

 Отправлено: 12.03.11 12:15. Заголовок: Бантик http://jpe.r..

Бантик

 Отправлено: 12.03.11 12:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я считаю, что шоу входят в стандарт породы,

такие лапы как на рис. 5 не могут соответствовать стандарту, а таких большинство
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 12:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и в качестве иллюстрации, собака, во внешности которой я не стал бы менять ничего, кроме наклона крупа и омускуленности корпуса и конечностей.

А в такой бы что поменял? Здесь собака как сама встала, так ее и сфотали.

 Отправлено: 12.03.11 12:27. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО

Угу, особенно по росту и выраженности рабочих качеств. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.11 12:32. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А рост?

А рост даже вспоминать не надо, он есть в стандарте - 55-60 см для сук и 60-65 см для кобелей. Мне нравятся кобели, ростом 63-64 см, а сука 57-59. Вес предпочтителен для меня в пределах 36-40 кг у кобелей и 30-32 кг у сук.

forsthaus пишет:

цитата:

Ключевое слово- омускулен!

Да, ключевое. Пока не потрогал своими руками собаку рабочего разведения, думал, что с омускуленностью у моих шоу все в порядке. Сейчас у меня живет мой последний шоу - широкий, крепкий, жилистый, но рядом с сукой (!) костлявый, при том, что ростом он превосходит ее на 6 см, а весом на 9,5 кг. У него гладкая и необъемная мускулатура, из под которой ВИДНЫ, а не ПРОЩУПЫВАЮТСЯ кости.

forsthaus пишет:

цитата:

Но главное- чтоб рождались уже пропигментированные, и окрас даже прописан!

Если не трудно, процитируйте, где я пропеисал окрас. Прописан он в стандарте породы и должен соответствовать ему и при этом быть не двумя вариантами чепрачного, а несколькими вариантами зонарного, несколькими вариантами черноподпалого, несколькими вариантами чепрачного и черным. А пигментация собаки закладывается в эмбриональном возрасте, одновременно, между прочим, с центральной нервной системой.

forsthaus пишет:

цитата:

неужели ты сам не видишь, что иллюстрированная соба, помимо того, что ты прописал, имеет ещё такие недостатки, как - недостаточно выраженная холка (не спасает передок на возвышении ) и короткие предплечья?

Промеры этой суки показывают, что предплечья у нее достаточной длины, а на фото она через неделю после рождения щенков. Холку, да, можно чуть более выраженную и омускуленную ( ).

forsthaus пишет:

цитата:

Ты всё ещё болеешь "питомниковой" болезнью? Столько лет?

Нет, не болею. Много лет.
Вот эта собака после еще не совсем востановившаяся после трехмесячного выкармливания щенков (у нее молоко было до трех месяцев):
<\/u><\/a>
Холка на месте, стоит не на возвышении (можешь линеечку приложить), предплечья в норме. Мышцы плосковаты, как я уже говорил.

forsthaus пишет:

цитата:

Вот тож, в твой "Стандарт" попадает, только (извини) больше на "эталон" тянет по переду!

Очень неплохо сложенная собака. Чуть бы покомпактней и выше на ногах. Совсем чуть-чуть.

 Отправлено: 12.03.11 12:41. Заголовок: Япония сегодня. ..

Япония сегодня.

 Отправлено: 12.03.11 12:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: особ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

особенно по росту и выраженности рабочих качеств.

рост кусаться же не мешает...
а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО
так же и у худших ВЕО и НО
а сравнивать лучших НО с худшими ВЕО...

 Отправлено: 12.03.11 12:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень неплохо сложенная собака. Чуть бы покомпактней и выше на ногах. Совсем чуть-чуть.

Так и я же об этом... Только стандарты разные прописаны на бумаге- это ВЕО

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Холка на месте, стоит не на возвышении (можешь линеечку приложить), предплечья в норме. Мышцы плосковаты, как я уже говорил.

Так я про мышцы и не говорю, - а раскорячиваешь заднюю часть зачем? Чтоб "верх" стал "плавно ниспадающим"?

 Отправлено: 12.03.11 12:47. Заголовок: gera такие лапы как..

gera
такие лапы как на рис.5 есть, не спорю, и это проблема, но такие лапы не ПОГОЛОВНО и не У КАЖДОГО, так что шоу в стандарт входят

 Отправлено: 12.03.11 12:50. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО

вот это серьезное заявление...а можно посмотреть на лучших ВЕО?

 Отправлено: 12.03.11 12:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

рост кусаться же не мешает...

Двигаться он мешает.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а рабочие качества, у лучших представителей ВЕО как и у лучших представителей НО

Господи, вот токо второго Ньюберга еще не хватало... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Извольте. Можете такого супер-пуперского ВЕО показать, который по РК не уступает лучшим представителям НО? Я ткну пальцем в таблицу БСП и будем сравнивать. Хотите?

 Отправлено: 12.03.11 12:53. Заголовок: Фото? видео не могу,..

Фото?
видео не могу, а фото выложу

 Отправлено: 12.03.11 12:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

forsthaus пишет:

цитата:

Верхняя линия бежит с основы шеи через верхний уровень, долго увядает и через прямую спину к немного скошенному крупу, без видимого прерывания. Спина умеренно длинна, устойчива, сильный и с хорошей мускулатурой. Поясница широка, коротка, сильно развитая и с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и немного скошенным (приблизительно 23 ° к горизонтальному), и верхняя линия должна слиться в основа хвоста без прерывания.

Верно?
Так вот , у собаки на верхнем фото спина не прямая, круп скошен не немного, прерывание в районе диафрагмального позвонка очень видимое. На сколько хороша мускулатура, по фото не видно. Поясница не выглядит широкой.

Вторая собака выглядит немного лучше. У третьей холка не выражена, хоть она и стоит на возвышении. Четвертую нельзы оценить.

 Отправлено: 12.03.11 12:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

видео не могу, а фото выложу

Тьху на фото - тыщустопицот раз уже сказано, что они ничего не дают и самого слабого пса, которого фигурант тапком по полю гоняет, можно снять, как бонбу натуралистическую супер-защитной работы.

В очередной раз брякнули, не подумавши? Хорошо, скажите, пожалста, где вы их видели, суперВЕО и что конкретно в их работе вы считаете достойным внимания, не уступающим работе лучших НО (которой я так понимаю вы НЕ ВИДЕЛИ?)?

 Отправлено: 12.03.11 12:57. Заголовок: http://www.rantonina..

http://www.rantonina.uoo.ru/video.php?group=3

Здесь посмотрите защиту.

 Отправлено: 12.03.11 12:58. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

у меня сложилось мнение (которое у меня не может по неопытности складываться, я помню), что, почему-то, в стандарт рабочей НО лучше всего подойдет сегодняшняя ВЕО

Наконец Вы что-то поняли. Стандарт писался именно с собак, внешне очень похожиж на ВЕО. Но ВЕО тоже не по всем параметрам в него вписываются, хотя, опять же, внешне и ближе к нему чем МНОГИЕ шоу-НО и часть рабочих НО.

 Отправлено: 12.03.11 12:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

но такие лапы не ПОГОЛОВНО

откройте глаза
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Господи, вот токо второго Ньюберга еще не хватало...

она вот тут рабочих собак продаетhttp://lottas.borda.ru/?1-0-0-00001960-000-0-0-1299870227 [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.11 13:02. Заголовок: А мне сложение вот ..

А мне сложение вот этой овчарки нравиться(правда не немецкая,но очень рабочая и гармоничная)прям влюбился единственно хвостик бы подлиннее ,для гармонии <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 13:03. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Фото? видео не могу, а фото выложу

это как же на основании фото мне сравнить лучших ВЕО и Н.О.???

 Отправлено: 12.03.11 13:03. Заголовок: ЗакусАЙ не собираюс..

ЗакусАЙ
не собираюсь вам ничего доказывать, вам это не надо (не "не могу", а не собираюсь, хороших ВЕО я видел), я написал, что по описаниям спортивных разведенцев лучшая НО это ВЕО
(естественно я делал выводы от того, что видел)
по РК ВЕО у меня претензий нет.

 Отправлено: 12.03.11 13:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А в такой бы что поменял?

Лена, углы уменьшил бы однозначно, остальное нужно щупать.

 Отправлено: 12.03.11 13:06. Заголовок: gera пишет: из соба..

gera пишет:

цитата:

из собак которых я вижу на площадка

там их и надо смотреть. Так это же прекрасно, что есть еще разумные люди среди шоу-владельцев. И как жаль, что на одного такого заводчика приходиться десяток барыг, которые и не знают, что входит в тот норматив, что они своим барбосам купили..

 Отправлено: 12.03.11 13:11. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

по РК ВЕО у меня претензий нет.

Простите меня, Христа ради, это называется вот так: я не едал ничо слаще морковки, значит, морковка - чистый ананас. Или вот еще расхожее: Я десять лет занимался онанизмом, думая, что это - секс.

Ничо личного.

пишет:

цитата:

не собираюсь вам ничего доказывать

В этом самом случае не наводите тень через херотень и не пишите о том, в чем ни рожна не понимаете, аксиоматично.

 Отправлено: 12.03.11 13:13. Заголовок: forsthaus пишет: Т..

` forsthaus пишет:

цитата:

Только стандарты разные прописаны на бумаге- это ВЕО

А ты думаешь я слепой? Но, может стоит сравнить стандарты? Давно читала?
forsthaus пишет:
[quote]а раскорячиваешь заднюю часть зачем? Чтоб "верх" стал "плавно ниспадающим"?
Это уж как она встала, так и снял. Если бы и правую заднюю чуть отставила, верх сморелся бы лучше и скошенный круп не так был бы заметен.