Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 10.03.11 16:23. Заголовок: Verochka пишет: и с..

Verochka пишет:

цитата:

и сразу вспомнился стишок:

Я не претендую... А те люди,которые взяли собак для работы, очень довольны. Каждому свое...

 Отправлено: 10.03.11 16:25. Заголовок: а я ток про общее вп..

цитата:

а я ток про общее впечатление головы выписала из стандарта

ааа, ну ладно, прощаю.

 Отправлено: 10.03.11 16:28. Заголовок: Даша N а вот такие ..

Даша N
а вот такие темы я не развиваю, тем более, что я нигде не писал ничего про кобеля Люкс, я даже не смотрел на него, мне не тот ответ нужен был.
подобные описания в тырнете не к чему хорошему не приведут.
но если вам хочется конкретики - опишу недавний случай: выложили в тырнете (в этой же теме) фото рабочей собаки приписав "вот - мой идеал". мне сука очччень понравилась, я написал, что мне с такой не стыдно было бы и на выставку выйти, хоть она и рабочих кровей. а потом там написали, что это кобель (на фото первичных половых признаков я не увидел, судил по голове, что это сука), я воспринял это как личный фиаско - мальчика от девочки отличить не смог...

 Отправлено: 10.03.11 16:33. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я воспринял это как личный фиаско - мальчика от девочки отличить не смог...

не нужно воспринимать как личное фиаско, есть кобели в сучьем типе, а есть суки в кобелином...с этим ничего не поделать

 Отправлено: 10.03.11 16:34. Заголовок: Даша N пишет: а с..

Даша N пишет:

цитата:

а сухость только по голове определяется?

Вот и у меня постоянно этот вопрос возникает, когда на какую-то собу это говорят! (выше были фоты)
То есть получается- в том случае- сырая, а в этом - нет? А по-недостаткам- там их много, но ведь и собак (как и людейц) без недостатков -нет
Если вы имеете идеальную ( в вашем понимании собаку), так и разводите именно такую, в этом и есть ваше стремление в разведении, разве нет?
Лично я, для себя, расширила, то чего хочу ещё, увидеть в своих собаках! И в этом и есть моё развитие, в моём разведении!
А то что здесь говорят - мне не к чему стремиться, это, извините- пустые слова (трёп, если хотите),

 Отправлено: 10.03.11 16:35. Заголовок: Даша N пишет: ааа, ..

Даша N пишет:

цитата:

ааа, ну ладно, прощаю.

хы она меня прощает
а читать кто будет, ладно типа отнесем к прощенному воскресению, я тя тож прощаю

 Отправлено: 10.03.11 16:52. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А то что здесь говорят - мне не к чему стремиться, это, извините- пустые слова (трёп, если хотите),

Э нет! Сдаётся мне, эти слова наполненны глубоким смыслом! Я бы сказал, не побоюсь этого слова, глубочайшим смыслом.

 Отправлено: 10.03.11 16:56. Заголовок: kena пишет: есть ко..

kena пишет:

цитата:

есть кобели в сучьем типе, а есть суки в кобелином...с этим ничего не поделать

Так это сейчас сплошь и рядом не только у собак! [взломанный сайт] Мне ли звёздам телеэфира об этом говорить?

 Отправлено: 10.03.11 17:44. Заголовок: kena пишет: с этим ..

kena пишет:

цитата:

с этим ничего не поделать

ну, если и не пытаться...

 Отправлено: 10.03.11 17:47. Заголовок: Папаша Эксперта Пок..

Папаша Эксперта
Покажите о какой собаке речь? Может просто Вы не разбираетесь еще, а может тому человеку такие нравятся. Мало ли как бывает.

 Отправлено: 10.03.11 17:48. Заголовок: Ну не фига се скольк..

Ну не фига се сколько написали! Я вот уже успела на лыжах сгонять десяточку , а они тут произведения калякают!

Читать не буду. Ничего нового, скорее всего.

 Отправлено: 10.03.11 18:06. Заголовок: Картинки зато посмот..

Картинки зато посмотрела

Люкс

цитата:

Зачем же? Вот наша шоу-сука. Обожаю ее сложение.

Классная!

 Отправлено: 10.03.11 18:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ну, если и не пытаться...

То что есть, уже не исправить

 Отправлено: 10.03.11 18:53. Заголовок: kena пишет: То что ..

kena пишет:

цитата:

То что есть, уже не исправить

Ну почему? Я уже предлагала действенный способ - отрубить нафиг!

 Отправлено: 10.03.11 18:54. Заголовок: Raksha пишет: Ничег..

Raksha пишет:

цитата:

Ничего нового

то же "мочало-начинай сначала"

 Отправлено: 10.03.11 19:10. Заголовок: PSG Вот как раз учит..

PSG
Вот как раз учить и поучать не люблю. Из меня плохой учитель, я сразу раздражаться начинаю, если не понимают. Не ровен час и пришибить могу ))
Папаша Эксперта
Дак у вас все вопросы такие, то ли Вы в шоке все их задаете, то ли читать ничего не хотите. Если вам отвечать тут, то никакого форума не хватит не то чтобы темы )) Не думаете же вы, что форумчане начнут писать многотомные труды, которые уже давно кем то были написаны и все разжевано. Есть в конце-концов курсы заводчиков, экспертов и др. можно поучиться на них. Программа расчитана на много часов с кучей дополнительной литературы. Если и правда интересует вопросы экстерьера, то почему бы не поучиться? Все мы с этого начинали, читали все подряд, изучали, опыта набирались на практике, а только потом уже появилось понимание и сложился свой собственный взгляд. Никто вас тут ни в чем не сможет убедить и научить.

 Отправлено: 10.03.11 19:40. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Даша N пишет: цитата: Если эти собаки хороши, то просто сохранять их такими ТАКИМИ? значится вам некуда расти? вы в тупике? и вы будете продолжать на одном уровне 10 лет? если все согласны, то я в шоке, господа

Папаша, когда-то и мы верили что нужно породу улучшать до бесконечности, а так же в светлое будущее и коммунизм, но почему-то не происходило этого улучшения ни там, ни тут. Наоборот, природа всегда стремится к средним значениям. Опять приведу пример волка (ну что поделаешь, если это наиболее яркий пример приспособляемости и выживания в суровых условиях?). Веками и тысячелетиями его облик не менялся, не смотря ни на что. Биомеханика, созданная природой определила, что углы его передних конечностей должны быть в пределах 90°-110°, но подобные, крайние, значения практически не встречаются, основная масса животных в популяции имеет угол плечо-лопатка около 100°. То же самое и с задними конечностями. Угол скакательного сустава 90° у волка Вы не встретите никогда. С таким углом он не выживет, потому что сдохнет с голоду. Угол наклона крупа природная биомеханика тоже определила в пределах 23°-27° и изменение его в любую сторону приведет к смерти популяции от того же самого банального голода. Даже самые уродливые и не способные нормально двигаться и рожать потомство породы собак продолжают жить и размножаться с нашей помощью, а в природе выживает тот, кто сумел приспособиться. И волка кормят не ноги, как гласит пословица, а весь его скелет, вся его мускулатура, линия верха и низа - в общем весь экстерьер, который, если его разложить по полочкам, очень хорошо вписывается в стандарт, написанный когда-то Штефаницем. Может и нам стоит не бороться с природой в самовыражении через облик ни в чем не повинных собак, а поддерживать ее, разводя здоровых и правильных по внешности и характеру животных, а все экстремальное жестко отметать?
Беда любой заводской породы в том, что каждый заводчик стремится закрепить в облике своих собак не среднее, а выдающееся, порой, не задумываясь, куда оно выдается и к чему приведет. Но когда стандарт кроме внешности требует от породы каких-то четко определенных рабочих качеств, у заводчиков остается два пути - регулировать внешность через эффективность работы, или махнуть рукой на работу и лепить эффектную внешность. Второй путь много проще.
Мне не хочется называть себя заводчиком. Но мне хочется сохранить в получаемых мной собаках черты внешности, присущие немецкой овчарке изначально - компактнось, внешнюю простоту, быстроту и скоординированность, сильную мускулатуру, экспрессию, жажду деятельности и общения со мной. Кроме того я хочу видеть в своих собаках желание борьбы, остроту, жесткость и управляемость. Получить все сразу в одном флаконе можно только если очень-очень повезет. Это как выиграть $ 1 000 000 в лотерею. Поэтому я не мечтаю, а просто стараюсь сохранить в своих собаках те, необходимые, с моей точки зрения, черты, что у них уже есть, и добавить другие, тоже необходимые. И стремиться я буду не к яркому окрасу и максимально выраженным углам (окрас и углы у нас вполне средние, стандартные), а к выраженности прописанных в стандарте черт характера немецкой овчарки.

 Отправлено: 10.03.11 20:01. Заголовок: Стащила кобеля с сос..

Стащила кобеля с соседней темки, про чёрных.

Вот это - кобель))))
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 20:07. Заголовок: А я свою сучку покаж..

А я свою сучку покажу, заморышку. Теперь вид спереди и сзади.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 20:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может и нам стоит не бороться с природой в самовыражении через облик ни в чем не повинных собак, а поддерживать ее, разводя здоровых и правильных по внешности и характеру, а все экстремальное жестко отметать? Беда любой заводской породы в том, что каждый заводчик стремится закрепить в облике своих собак не среднее, а выдающееся, порой, не задумываясь, куда оно выдается и к чему приведет. Но когда стандарт кроме внешности требует от породы каких-то четко определенных рабочих качеств, у заводчиков остается два пути - регулировать внешность через эффективность работы, или махнуть рукой на работу и лепить эффектную внешность. Второй путь много проще.

Вот ведь любитель демагогии...

Интересно, отчего ты так себя позиционируешь, что якобы ты, один из избранных которые единственно верно истолковали видение прародителя немецкой овчарки? Вот он видел и описывал немецкую овчарку так! Как?
В собаке, внешне напоминающую волка , он увидел собаку, воплощение его мечты! Он увидел в той собаке то, к чему стал стремиться! Что-то ему в ней нравилось, что-то -нет! И начались годы селекции (разведения! а не стояния на месте!) Штефаниц, стремился к идеалу, который видел только он , И извини, Андрей,- ты понятия не имеешь какой он видел эту собаку! Этого незнает никто из нас! И при Штефанице собака стала меняться внешне, стала крепче спина, более натянут верх (я утрирую всё, поэтому можете не цепляться к словам! ) Немецкая овчарка постепенно стала превращаться в тот, самый, виденный её Создателем, идеал!
И то, что вы здесь начинаете сбрасывать фотографии собак тех времён, утверждая, что это эталон- просто бред!
А фразы типа "Штефаниц в гробу перевернулся!"- ну ребят, -это верх ханжества! Никто ни о ком и никогда не имеет права так говорить! Тем более о людях, которые в своей жизни чего-то добились, к чему-то стремились и достигали!
Идеалов (Эталонов) в нашей породе было много за столько лет её существования, но у каждого он свой, и каждый видит, свою овчарку, по-особому! И от этого всем хорошо и уютно!

 Отправлено: 10.03.11 20:11. Заголовок: Raksha пишет: Вот э..

Raksha пишет:

цитата:

Вот это - кобель))))

Тебе такие нравятся?

 Отправлено: 10.03.11 20:14. Заголовок: kena Ага. Люблю бо..

kena

Ага. Люблю бошкастых и широких почему-то.....

 Отправлено: 10.03.11 20:18. Заголовок: Raksha пишет: Ага. ..

Raksha пишет:

цитата:

Ага. Люблю бошкастых и широких почему-то.....

я тож люблю, но этот... чет в нем не то

 Отправлено: 10.03.11 20:19. Заголовок: Raksha пишет: Вот э..

Raksha пишет:

цитата:

Вот это - кобель))))

ну незнаю, лично мне больше нра такой... (У черного ну с грудаком уж больше на стафа похож, чем на немца...ИМХО)

 Отправлено: 10.03.11 20:24. Заголовок: Raksha пишет: кобел..

Raksha пишет:

цитата:

кобеля с соседней темки,

Да, тоже приглянулся.Надо поискать старые фото-у меня такой же был барбос

 Отправлено: 10.03.11 20:25. Заголовок: kena :sm59: Есть ..

kena

Есть что-то...

forsthaus

Он неудачно стоит на комьях земли)) А мне этот не нра... Но ранее в посте Вы верно заметили - на вкус и цвет))))

 Отправлено: 10.03.11 20:31. Заголовок: Raksha http://jpe.r..

Raksha

 Отправлено: 10.03.11 20:52. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 10.03.11 20:53. Заголовок: Ой http://jpe.ru/gif..

Ой
Ира,подскажи ту... ому пользователю как фоты разворачивать?

 Отправлено: 10.03.11 20:57. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 10.03.11 21:16. Заголовок: forsthaus пишет: И ..

forsthaus пишет:

цитата:

И извини, Андрей,- ты понятия не имеешь какой он видел эту собаку! Этого незнает никто из нас!

Как он ее видел, видно из того, какой она была при нем. При нем она полезла вверх и отяжелела, и он же ее вернул к 62 см и 34 кг. А когда его не стало, собаки вновь начали тяжелеть и расти. Мне повезло почитать заводчика, который начинал еще при Штефанице и до наших дней продолжал разводить немецких овчарок так, как научился тогда. Его собаки были и оставались в рабочем лагере, не смотря на то, что не раз получали отборный класс и его питомник становился лучшим на Зигере.

 Отправлено: 10.03.11 21:17. Заголовок: Маха , Вот так: http..

Маха , Вот так:

 Отправлено: 10.03.11 21:17. Заголовок: Маха пишет: Ой Ир..

Маха пишет:

цитата:

Ой Ира,подскажи ту... ому пользователю как фоты разворачивать?

на компе сначало разверни с помощью просмотрщика, а потом закачивай

 Отправлено: 10.03.11 21:20. Заголовок: Шали пишет: Вот так..

Шали пишет:

цитата:

Вот так:

Маха, этот лучше

 Отправлено: 10.03.11 21:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но мне хочется сохранить в получаемых мной собаках черты внешности, присущие немецкой овчарке изначально - компактнось, внешнюю простоту, быстроту и скоординированность, сильную мускулатуру, экспрессию, жажду деятельности и общения со мной.

Это всё прекрасно, только одно но - внешняя простота не должна доходить до такой степени, чтобы люди при взгляде на собаку невольно начинали задумываться, кто и в каком колене там между овчарками пробежался.

 Отправлено: 10.03.11 21:37. Заголовок: А мне вот такие нрав..

А мне вот такие нравятся:


http://foto.mail.ru/inbox/lana_riza/462

 Отправлено: 10.03.11 21:45. Заголовок: И такие: http://s58...

И такие:



http://foto.mail.ru/inbox/lana_riza/105/?page=12

 Отправлено: 10.03.11 21:46. Заголовок: Шали пишет: А мне в..

Шали пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся:

 Отправлено: 10.03.11 21:47. Заголовок: Шали вот и не пойму..

Шали вот и не пойму- это разве плохие собаки???

 Отправлено: 10.03.11 21:50. Заголовок: Мой давно ушедший ид..

Мой давно ушедший идеал. (Эх, блин, ностальгия!)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>